Частичная Мобилизация в РФ.

(Sister of Night @ 09-10-2022 - 09:09)
Мало того, непризнанные республики просили и присоединении к РФ по "крымскому" типу.
Не просились никогда. Хотя признаю что им пока сказали не проситься


Их не то что не присоединили, но и вообще не признали. Довольствовались Минскими соглашениями.
Да. Не могли мы на тот момент пойти на такой шаг. Не были готовы ни финансово ни политически ни структурно


Ну и вопросик "кто же поставлял оружие на Донбасс" остаётся открытым. По словам Путина, оружие в зоны конфликтов поставляется симпатизирующими странами. Кто же это был? Что за "симпатизирующая страна"?
Россия поставляла. Устраивает такой ответ?

(arisona @ 09-10-2022 - 09:03)
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 03:21)
Ох и бедные мы....
А вам хорошо, коррупции же нет))
Везет вам...

В Эстонии — стране, занимающей 18-е место в мире по уровню борьбы с коррупцией, — возбуждено уголовное дело о коррупции, в результате которого ушел в отставку премьер-министр
Чего только не узнаешь об Эстонии из российских СМИ. Почему то партию консерваторов ( ЭКРЕ) назвали националистами, ну хорошо ещё что не фашистами или нацистами. В 90-х у нас была партия националистов, но её уже давно нет.
Вы можете назвать страну, где среди чиновников абсолютно нет коррупции? Она есть везде, но главное как с ней идёт борьба. Везде идет.
Но что вы будете делать, когда кормящая вас рука ласт вам пинка... С энергоресурсами и сырьем.
А что до ваших экономических чудес... Это как полинезийцы бататом не одно, а 2 поля засеяли... И то.. "белый масса" лошадь дал...
Вы голодранцы без внешней помощи..

(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 16:03)
Вы голодранцы без внешней помощи..
Весьма странно, что голодранцы живут лучше богатых россиян

(arisona @ 09-10-2022 - 16:19)
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 16:03)
Вы голодранцы без внешней помощи.. Весьма странно, что голодранцы живут лучше богатых россиян
Это вы лучше живете наших нуворишей?Да не смешите батенька и так смешно....

(arisona @ 09-10-2022 - 16:19)
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 16:03)
Вы голодранцы без внешней помощи.. Весьма странно, что голодранцы живут лучше богатых россиян
Я живу лучше среднестатистического эстонца. У меня нет "людей второго сорта". У меня ВЫ можете говорить, что хотите, а я у.вас НЕТ! (забанен)
Вы живете в долг, а я на свои..
Вы, по населению, мой район, а у вас страна...
И лишний коробок спичек у вас это 1% к ВВП, а я этого и не замечу))
О чем вы, болезные?)))

(PARAND @ 09-10-2022 - 16:23)
(arisona @ 09-10-2022 - 16:19)
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 16:03)
Вы голодранцы без внешней помощи.. Весьма странно, что голодранцы живут лучше богатых россиян Это вы лучше живете наших нуворишей?Да не смешите батенька и так смешно....
Я имею ввиду простых людей, но если ты про жителей Рублёвки, то конечно, но тебе до них, как до Луны.

Просто Ежик

Я живу лучше среднестатистического эстонца. У меня нет "людей второго сорта". У меня ВЫ можете говорить, что хотите, а я у.вас НЕТ! (забанен)
Вы живете в долг, а я на свои..
У меня тоже нет людей второго сорта. Это я у вас могу сказать, что захочу??? Ваш ОМОН иного мнения. Даже здесь на форуме я могу только хвалить Путина, Кремль и ВС РФ, а вот критиковать запрещено. А своих руководителей я могу критиковать как хочу, но оскорблять нельзя.
Никогда лично не жил в долг.

(arisona @ 09-10-2022 - 16:53)
(PARAND @ 09-10-2022 - 16:23)
(arisona @ 09-10-2022 - 16:19)
Весьма странно, что голодранцы живут лучше богатых россиян Это вы лучше живете наших нуворишей?Да не смешите батенька и так смешно.... Я имею ввиду простых людей, но если ты про жителей Рублёвки, то конечно, но тебе до них, как до Луны.

Просто Ежик
Я живу лучше среднестатистического эстонца. У меня нет "людей второго сорта". У меня ВЫ можете говорить, что хотите, а я у.вас НЕТ! (забанен)
Вы живете в долг, а я на свои..У меня тоже нет людей второго сорта. Это я у вас могу сказать, что захочу??? Ваш ОМОН иного мнения. Даже здесь на форуме я могу только хвалить Путина, Кремль и ВС РФ, а вот критиковать запрещено. А своих руководителей я могу критиковать как хочу, но оскорблять нельзя.
Никогда лично не жил в долг.
ВЫ живете в долг у ЕС. Так?
Рассказать вам по статистике, сколько людей, не эстонцев, считают себя вторым сортом? Это все есть в тырнете и все просто гуглится...

(arisona @ 09-10-2022 - 16:53)
А своих руководителей я могу критиковать как хочу, но оскорблять нельзя.
...и в чем разница?
если выйдешь у себя в Эстонии на улицу протестовать, так же получишь дубиналом в плечи, как и любой гражданин Евросоюза.

(ОLЕG @ 09-10-2022 - 17:00)
(arisona @ 09-10-2022 - 16:53)
А своих руководителей я могу критиковать как хочу, но оскорблять нельзя. ...и в чем разница?
если выйдешь у себя в Эстонии на улицу протестовать, так же получишь дубиналом в плечи, как и любой гражданин Евросоюза.
О чем и я...

(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 16:58)
ВЫ живете в долг у ЕС. Так?
Рассказать вам по статистике, сколько людей, не эстонцев, считают себя вторым сортом? Это все есть в тырнете и все просто гуглится...
Почему же в долг? Да. ЕС оказывает нам помощь и глупо было бы от неё отказываться. Мы не гордые, в отличии от вас и не стараемся изолироваться.
Среди русских, с кем я общаюсь, никто не считает себя вторым сортом

ОLЕG

если выйдешь у себя в Эстонии на улицу протестовать, так же получишь дубиналом в плечи, как и любой гражданин Евросоюза.
Нет, не получишь. Выходят у нас не только на улицы, а прямо на площадь перед парламентом. Предварительно получают на это разрешение от городских властей и никаких проблем. А для забастовок никаких разрешений не требуется

(arisona @ 09-10-2022 - 17:10)
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 16:58)
ВЫ живете в долг у ЕС. Так?
Рассказать вам по статистике, сколько людей, не эстонцев, считают себя вторым сортом? Это все есть в тырнете и все просто гуглится... Почему же в долг? Да. ЕС оказывает нам помощь и глупо было бы от неё отказываться. Мы не гордые, в отличии от вас и не стараемся изолироваться.
Среди русских, с кем я общаюсь, никто не считает себя вторым сортом

ОLЕG
если выйдешь у себя в Эстонии на улицу протестовать, так же получишь дубиналом в плечи, как и любой гражданин Евросоюза.Нет, не получишь. Выходят у нас не только на улицы, а прямо на площадь перед парламентом. Предварительно получают на это разрешение от городских властей и никаких проблем. А для забастовок никаких разрешений не требуется
В двух тезисах...
Халява за русофобию
Второй... Несанкционированные акции не законны. О Провальном.

Двойные стандарты.

Вот как от наших энергоресурсов и сырья откажетесь, то гордые эсты себя покажут))
И рынок российский не пользовать!!
Пусть так и будет.

(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 17:15)
В двух тезисах...
Халява за русофобию
Второй... Несанкционированные акции не законны. О Провальном.

Двойные стандарты.

Вот как от наших энергоресурсов и сырья откажетесь, то гордые эсты себя покажут))
И рынок российский не пользовать!!
Пусть так и будет.
Это всё фантазии. А пользоваться российским рынком, это было большой ошибкой у Европы, так что кушайте свой газ сами, запивая нефтью. К счастью, не одна Россия поставляет эти продукты в мире

(arisona @ 09-10-2022 - 17:20)
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 17:15)
В двух тезисах...
Халява за русофобию
Второй... Несанкционированные акции не законны. О Провальном.

Двойные стандарты.

Вот как от наших энергоресурсов и сырья откажетесь, то гордые эсты себя покажут))
И рынок российский не пользовать!!
Пусть так и будет. Это всё фантазии. А пользоваться российским рынком, это было большой ошибкой у Европы, так что кушайте свой газ сами, запивая нефтью. К счастью, не одна Россия поставляет эти продукты в мире
Посмотрите что творится во Франции и Германии...
Прошло всего полгода, а экономика Европы в ауте.
Возможен вооруженный конфликт между Польшей и Германией, Турцией и Грецией, на Юге Испании... И это внутри Евросоюза.
Перспектива там жить... Так себе перспектива.
Но вы не унывайте, всего вам хорошего

(arisona @ 09-10-2022 - 17:20)
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 17:15)
В двух тезисах...
Халява за русофобию
Второй... Несанкционированные акции не законны. О Провальном.

Двойные стандарты.

Вот как от наших энергоресурсов и сырья откажетесь, то гордые эсты себя покажут))
И рынок российский не пользовать!!
Пусть так и будет. Это всё фантазии. А пользоваться российским рынком, это было большой ошибкой у Европы, так что кушайте свой газ сами, запивая нефтью. К счастью, не одна Россия поставляет эти продукты в мире
А откуда Европа может заместить российскую нефть и газ? Из каких именно источников? Недавно на призывы США и ЕС увеличить добычу нефти на 1 млн баррелей в сутки ОПЕК плюс УМЕНЬШИЛ добычу на 2 млн баррелей в сутки. А нефть и газ мы можем продавать нормальным адекватным покупателям, а еще лучше использовать в собственном производстве.

(Sister of Night @ 07-10-2022 - 23:54)
Кто сделал из Украины полигон это весьма неоднозначный вопрос, но РФ его использует наравне с США и Британией.
Причем, РФ вторглась первой, а НАТО уже потом подтянулось.
То, что хотели - не хотели, собирались - не собирались, это не совершенные действия.
А то, что Вам это не нужно, так это, простите, детский лепет. Все самостоятельные люди, и все самостоятельные страны, отвечают за свои поступки сами.
Есть самооборона, так и там есть допустимые пределы, и реальную угрозу ещё доказать надо.
Что тут неоднозначного. В результате переворота 2014 года к власти на Украине пришел проамериканский режим, установил нацистскую диктатуру и развязал гражданскую войну, Вы этому будете возражать?

(srg2003 @ 09-10-2022 - 18:12)
Что тут неоднозначного. В результате переворота 2014 года к власти на Украине пришел проамериканский режим, установил нацистскую диктатуру и развязал гражданскую войну, Вы этому будете возражать?
С вашего позволения, я возражу вам.

Это не правда, что в 2014 году в Украине совершился переворот, пришёл проамериканский режим с нацистской диктатурой, и развязал гражданскую войну.

В 2014 году в Украине действительно произошла смена власти. Но это была революция достоинства. Янукович, который предал Украину и украинский народ, - оказавшись никем иным как ставленником кремля, - бежал из Украины, и был объявлен в международный розыск.

Проамериканского в новом правительстве было то, что оно (новое украинское правительство) следовало принципам демократии и независимости, вместо того чтобы следовать указам из кремля (как это было до 2014 года при Януковиче).

А нацистского там вообще ничего не было. Нацистским украинское правительство представляют себе россияне потому, что в Украине предпочитают украинский язык (в качестве первого языка) вместо русского, а также потому, что в Украине с уважением относятся к своим национальным героям (которых, опять же, россияне изображают злыми, подлыми, гадкими и вредными личностями).

"Гражданская война" - это не гражданская война, на самом деле. Просто Россия аннексировала Крым, а затем оккупировала Донбасс в 2014 году. То есть, Россия тогда захватила украинские территории, присвоив их себе незаконным образом. Поэтому с точки зрения Украины, это была специальная военная операция по освобождению своих собственных территорий из-под оккупации России. Ничего гражданского там и близко не было. До 2014 года, - пока Россия не вмешивалась во внутренние дела Украины, - никаких войн, революций и других безобразий в Украине и близко не было. Всё это началось в 2014 году после того как Россия проникла на украинскую территорию своими военными частями.

Поэтому тут всё с точностью до наоборот, - чем то, о чём вы пишете. Но я могу вас понять, - почему вы написали то, что написали. Ведь ваши СМИ действительно не успевают повторять снова и снова о том, что в Украине одни нацисты, фашисты, американцы, революционеры, наркоманы, идиоты, которые только и знают что друг друга убивают. Если слушать эту чушь по телевизору каждый день, то даже самый нормальный человек, - человек с устойчивой психикой, - начнёт верить в то, что в Украине и гражданская война, и нацизм полным ходом, и все по-американски говорят, и имеют американские паспорта.

Вот, что такое хорошая пропаганда. Она не только дико и ужасно искажает истину. Но она к тому же стравливает народы между собой, делает их врагами, и в конечном итоге приводит к тому, что мы теперь наблюдаем: массовые жертвы военного и гражданского населения в Украине, массовые разрушения, и так далее.

Так что тут действительно не всё так однозначно. Не всё так просто, как вы это себе представляете.

С уважением...

(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 18:34)
(srg2003 @ 09-10-2022 - 18:12)
Что тут неоднозначного. В результате переворота 2014 года к власти на Украине пришел проамериканский режим, установил нацистскую диктатуру и развязал гражданскую войну, Вы этому будете возражать? С вашего позволения, я возражу вам.

Это не правда, что в 2014 году в Украине совершился переворот, пришёл проамериканский режим с нацистской диктатурой, и развязал гражданскую войну.

В 2014 году в Украине действительно произошла смена власти. Но это была революция достоинства. Янукович, который предал Украину и украинский народ, - оказавшись никем иным как ставленником кремля, - бежал из Украины, и был объявлен в международный розыск.

Проамериканского в новом правительстве было то, что оно (новое украинское правительство) следовало принципам демократии и независимости, вместо того чтобы следовать указам из кремля (как это было до 2014 года при Януковиче).

А нацистского там вообще ничего не было. Нацистским украинское правительство представляют себе россияне потому, что в Украине предпочитают украинский язык (в качестве первого языка) вместо русского, а также потому, что в Украине с уважением относятся к своим национальным героям (которых, опять же, россияне изображают злыми, подлыми, гадкими и вредными личностями).

"Гражданская война" - это не гражданская война, на самом деле. Просто Россия аннексировала Крым, а затем оккупировала Донбасс в 2014 году. То есть, Россия тогда захватила украинские территории, присвоив их себе незаконным образом. Поэтому с точки зрения Украины, это была специальная военная операция по освобождению своих собственных территорий из-под оккупации России. Ничего гражданского там и близко не было. До 2014 года, - пока Россия не вмешивалась во внутренние дела Украины, - никаких войн, революций и других безобразий в Украине и близко не было. Всё это началось в 2014 году после того как Россия проникла на украинскую территорию своими военными частями.

Поэтому тут всё с точностью до наоборот, - чем то, о чём вы пишете. Но я могу вас понять, - почему вы написали то, что написали. Ведь ваши СМИ действительно не успевают повторять снова и снова о том, что в Украине одни нацисты, фашисты, американцы, революционеры, наркоманы, идиоты, которые только и знают что друг друга убивают. Если слушать эту чушь по телевизору каждый день, то даже самый нормальный человек, - человек с устойчивой психикой, - начнёт верить в то, что в Украине и гражданская война, и нацизм полным ходом, и все по-американски говорят, и имеют американские паспорта.

Вот, что такое хорошая пропаганда. Она не только дико и ужасно искажает истину. Но она к тому же стравливает народы между собой, делает их врагами, и в конечном итоге приводит к тому, что мы теперь наблюдаем: массовые жертвы военного и гражданского населения в Украине, массовые разрушения, и так далее.

Так что тут действительно не всё так однозначно. Не всё так просто, как вы это себе представляете.

С уважением...
"Революция гидности" была насильственной? да
Была с убийствами? да
Правительство стало поной марионеткой США и вассалов? да
Нацистская идеология стала продвигаться с запада на всю Украину? Да
Несогласных стали терроризировать и убивать? да

Национальными героями Вы называете нацистского прислужника Бандеру, офицера СС Шухевича? служащих дивизии Ваффен СС Галичина?

(srg2003 @ 09-10-2022 - 18:57)
"Революция гидности" была насильственной? да
Была с убийствами? да
Правительство стало поной марионеткой США и вассалов? да
Нацистская идеология стала продвигаться с запада на всю Украину? Да
Несогласных стали терроризировать и убивать? да

Национальными героями Вы называете нацистского прислужника Бандеру, офицера СС Шухевича? служащих дивизии Ваффен СС Галичина?
Революции все случаются исключительно насильственным путём. Ну, все или почти все. Редко какое правительство согласится уступить власть своим оппонентам без боя. То, что в 2014 году во время Майдана случились убийства, - это печальный факт. Этого никто не отрицает. Но это вовсе не значит, что поэтому "революция достоинства" стала плохой. Наоборот, это только подтверждает важность, сложность и нужность Майдана. Если бы не было жертв, - то кто знает, - может быть, никакого Майдана бы тоже не было. То есть, никакой революции, никакого изменения в лучшую сторону.

Украинское правительство не было тогда, - и не является теперь, - марионеткой США. Это - очередная уловка российских СМИ. Они (российские СМИ наподобие 60 минут) любят представлять россиянам Украину и украинское правительство как безмозглое, аморфное существо, полностью подчинённое воле США. Но с таким же успехом можно было бы сказать, что тогда большинство стран мира являются марионетками США, - если та или иная страна дружит с Америкой и находит с Америкой общий язык. Швейцария, Швеция, Британия, весь ЕС, Австралия, Новая Зеландия, и так далее, - всех можно называть марионетками США. То есть, если дружеские отношения вы называется "вассализмом" и "марионеточностью", то тогда да.

Опять же, в таком случае, Украину можно было назвать марионеткой России в период до 2014 года. Или вам кажется, что лучше быть марионеткой России, чем марионеткой США? Если да, то почему именно?

Так что вопрос о том, является ли то или иное государство чьей-то марионеткой всего лишь по причине относительной слабости экономики этого государства, - это вопрос крайне спорный. Потому что в таком случае каждого человека вообще можно назвать марионеткой, потому что он / она на кого-то работает, где-то и кому-то служит, и так далее.

Нет, навешивания дурацкого ярлыка "марионетка" на Украину, - это итог и результат деятельности российских СМИ, а не реальность нашей жизни.

Нацистской идеологии в Украине нет. Нацизм - это вообще-то национал-социализм, который был в Германии в середине прошлого века, во времена Гитлера. В Украине нацизма нет и быть не может. Есть, однако, национализм. Но национализм есть в каждой стране, включая Россию. И российский национализм ничуть и ничем не хуже и не лучше украинского. И вообще, в самом национализме нет ничего плохого, потому что он всего лишь ставит интересы своей собственной нации на первое место (вместо того чтобы прислуживать другим нациям).

Просто в Украине после 2014 года национальное движение и национальное чувство стало расти и набирать силу. И, да, вы правы, это случилось по направлению с запада Украины на восток.

Несогласных убивали и терроризировали? Это вы о ком? Откуда такая информация? Из российских СМИ опять? Несогласных с кем, с чем? С новым курсом Украины? Если человек вёл себя как преступник и предатель Родины, то с ним обходились как с преступником и предателем. Но так было везде и всегда, а не только в Украине. Если же под "несогласными" вы подразумеваете российских шпионов в Украине в те времена, - то тогда всё ясно.

Бандера и Шухевич действительно считаются героями среди определённой части украинцев. И это можно понять, потому что эти герои боролись на независимость и свободу Украины. Опять же, говорить на этом основании о том, что значит в Украине царит тотальный нацизм, - это огромное заблуждение.

Я вам предлагаю закрыть эту нашу небольшую дискуссию, потому что мне очевидно, что у нас не может получиться нормального диалога на эту тему. Вы знаете то, что вы знаете, - на основании ваших СМИ, слухов, рассказов, басней и небылиц, которыми мир полнится каждый божий день. Я просто не смогу вам доказать обратное тут на форуме, на словах. Самым лучшим доказательством вашей неправоты было бы ваше личное посещение Украины, и жизнь там хотя бы в течение месяца-двух. Но, к огромному сожалению, прямо сейчас это невозможно. И даже когда окончатся военные действия, это вряд ли станет возможным для вас по причине вашей национальности / гражданства. Потому что теперь, конечно, все россияне представляют из себя для всех украинцев кровных врагов, - после всего того, что россияне сделали и продолжают делать прямо сейчас в Украине.

С уважением...

(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 19:41)
Вы знаете то, что вы знаете, - на основании ваших СМИ, слухов, рассказов, басней и небылиц, которыми мир полнится каждый божий день.
Раз на то пошло, "однобокая" информация - не только у нас (жителей РФ), но и в "западных странах". У нас "не поощряется" высказывание в поддержку "киевского режима", там "не поощряется" высказывание в поддержку России. Оптимальный вариант - сравнительный анализ, который могут предпринять и жители "освобождённых" территорий, и жители Китая - можно смотреть хоть CNN, хоть "Россию-1", хоть какой-то киевский канал.

(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 19:41)

Опять же, в таком случае, Украину можно было назвать марионеткой России в период до 2014 года. Или вам кажется, что лучше быть марионеткой России, чем марионеткой США? Если да, то почему именно?
Дружбы в геополитике не бывает. Есть интересы разных стран. Если интересы совпадают, такие страны в этом направлении сотрудничают, если противоречат, враждуют. Вассалом является страна или партнером можно судить по некоторым признакам. Действия данной страны на международной арене эта страна делает на благо своей страны и своим интересам, либо в ущерб себе и на благо партнеру.
Как стране поступить лучше, решать только им. Быть вассалом РФ или вассалом США. США новоиспеченных вассалов сначала вгоняют в полную зависимость. Уничтожается основное производство, страна вгоняется в долги. Затем вынуждена исполнять волю хозяина за финансовую помощь.
Россия поступает иначе. Она разговаривает на равных со странами - партнерами. Никого не вгоняет в зависимость, следовательно на переговорах эти страны ведут себя как равный, а не как подчиненный. Могут отказать, если предложение не соответствует их интересам. Но при этом эти страны обрекают себя на весь негатив, который сыплется в адрес России. В странах, партнерах России вечно будут пытаться совершать перевороты при первой возможности. Не каждый это выдержит. Единственное требование от России в адрес этих стран, - Не действовать во вред России. Не вступать в военные союзы против России, не допускать размещения у себя вооружения против России.
Чьим вассалом быть, странам решать самим