Царствовать в преисподней /прислуживать на небесах

(CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 02:13)
……можешь ли ты достойно ОТСТОЯТЬ свое достоинство, ответить на оскорбление.
И Царствовать в Преисподней всеобщего хамства и *удачества!
Или проглотить и пытаться искать Утешения и мира в Заоблачных далях, и надеятся на то, что им воздастся после их мучений в этом "аду" под названием "Матушка Земля". 

Ты так формулируешь свой вопрос, так подбираешь эпитеты и метафоры, что становится совершенно очевидно, что сама для себя ты ответ уже выбрала. Ты не намерена «проглотить», не собираешься «искать утешения»… И по большому счету, тебе безразлично мнение форумчан, оно не повлияет на твой выбор. Твой выбор сделан. Это выбор – быть самым сильным из хамов, быть самым хамоватым хамом, перехамить всех хамов.

(CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 02:13) Христос силен тем, что боролся за свои идеалы, за свою веру. И сейчас не важно, был ли он богом или человеком.

Христос не боролся за свои идеалы. Он боролся за нас с вами. Вся его жизнь посвящена именно этому. Он указывал нам путь, а не отстаивал идеалы.

(CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 02:13) Он был великим борцом за свои убеждения. И ВЕРИЛ в них так сильно, что готов был УМЕРЕТЬ за них. 

Я думаю совершенно иначе. Христос принял мученическую смерть не за свои «убеждения». В этом не было бы ни малейшего смысла – его «убеждения» абсолютны, ничто не может ни укрепить их, ни опровергнуть, в том числе и смерть на кресте.
Крестные муки – это не демонстрация, это, если угодно, последняя, самая яркая веха на сложном пути, последний указатель по дороге к вере. Указатель для всех - для вас, для меня. Маяк в ночи, если хотите.

(CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 02:13) Готовы ли умереть за них те, кто призывает верить в НЕГО???

В этом месте возникает определенная сложность, связанная с разным пониманием, толкованием одних и тех же понятий. Для того, кто принял веру, она становится единственным идеалом, ради которого верующий, безусловно, готов отдать жизнь, ни задумываясь ни на секунду. Но этот идеал бесконечно далек от тех, за которые нас призывает бороться и умереть автор топика. Для верующего эти идеалы в списке приоритетов отступают на N-е место и даже идеалами их как-то становится странно называть. Достаточно дать место в своем сердце вере - и все идеалы выстроятся совсем-совсем в другом порядке, далеком от привычного. И грубиян в автобуе уже не будет восприниматься хамом, а покажется несчастным, уставшим маленьким человеком, который заслуживает не ответного хамства, а сочувствия и жалости... И станет понятно, что означает подставить левую щеку после удара по правой... Что это не проявление слабости, а проявление силы.

Я имею ввиду, сможет ли человек, которому по жизни дали "пинка" под задницу, во всех смыслах слова, ОТВЕТИТЬ. Или "проглотит", сменит место работы и т.д.


Ха! Почему обязательно "проглотит"?? Скрутив фигу в кармане, нужно всегда и везде искать свою выгоду.

Работа на организацию или свое дело;
-Если выбор пал на первое, но не сошлись с начальником, то подстраиваться или увольняться;


Я по жизни человек неспокойный, всегда "правду" ищу и никогда не подстраиваюсь ни под кого....И вот именно из-за этого чего-то добиваюсь ...
И теплых мест и премий и много еще чего.....
Так что необязательно "Х..пу" лизать чтобы чего-то добиться.......

Я очень люблю независимость... А в этой жизни или ты зависишь или от тебя зависят (но еще есть вариант и ты и от тебя зависят). Я стараюсь, чтобы максимально все зависили от меня (люди которые вокруг меня). Даже если получается, что я в какой либо ситуации завишу от кого либо, то я обязательно делаю так что тот, от кого я завишу, начинает зависеть от меня и соответстветственно не может мной полностью и безраздельно управлять (равноправие - максимум для меня), иначе я избавляюсь от данной ситуации безо всякого сожаления.

P.S. выбрал вариант "Царствовать в преисподней".

(CASABLANCA @ 05.09.2005 - время: 05:13) Идея топа в том, чтобы определить для себя можешь ли ты достойно ОТСТОЯТЬ свое достоинство, ответить на оскорбление.
И Царствовать в Преисподней всеобщего хамства и *удачества!
Или проглотить и пытаться искать Утешения и мира в Заоблачных далях, и надеятся на то, что им воздастся после их мучений в этом "аду" под названием "Матушка Земля". 
Нет необходимости отстаивать своё достоинство, поскольку оно в нас уже есть. Доказывать же всему миру свою состоятельность означает сомневаться в ней. А те, кто не сомневаются, ничего миру не доказывают - просто живут, как считают нужным.
Господь помогает тем, кто делает, кто борется. А не тем, кто принимает все, как решенное до них и за них "за долго до их рожения". Христос силен тем, что боролся за свои идеалы, за свою веру. И сейчас не важно, был ли он богом или человеком. Он был великим борцом за свои убеждения.
У меня на этот счёт иные убеждения. Господь в моём понимании никому не помогает и не мешает. Помочь или помешать можем только мы сами. А до тех пор, пока мы осознаём себя отдельно от Божественного разума, мы рискуем во многом навредить не только себе, но и другим. Потому, как мне кажется, ответ на поставленные вопросы лежит опять-таки в сфере персонального осознания.

И единственная , по-настоящему стОящая того борьба - это борьба человека с его собственным эго.

Иными словами, гнуться не тогда, когда нас нагибают, а когда мы САМИ себя заставляем - во имя определенной цели, признанной нами достойной того

... а вообще... человеку глубоко верующему сложно вести диалог с атеистами, не так ли? Я вот хотела *пройтись* по тексту Евангелия... воздержусь, чего и остальным советую

Я вот хотела *пройтись* по тексту Евангелия... воздержусь, чего и остальным советую Багира, не сердись. Я читал все книги и в курсе текстов. Я немного про другое. А именно, что как мне кажеться, многие читают эти книги, но понимают их совершенно по своему. Людям свойственно воспринимать все, включая святые писания на свой манер. "Царствие отца моего - не от мира сего" - говорит один человек, "не от мира сего?" и вместо того что бы понять - рисуют ангелов с арфами. Другой - про утоление жажды - а горячие парни выдумывают 72 девственницы. И так всю дорогу. И про другую щеку так же...
По теме, согласен с Unicorn - свобода бывает только внутренней.

Muraki, так, и я о том же самом :) Свобода - внутри нас, прав Unicorn! И свобода подразумевает постоянную возможность выбора линии поведения в зависимости от обстоятельств :) Для автора темы, как мне видится, все несколько сложнее в силу давлеющего влияния конкретной веры... Крылья несколько несвободны, оттого и обсуждение идет рывками...

(AlEHKA)Достаточно дать место в своем сердце вере - и все идеалы выстроятся совсем-совсем в другом порядке, далеком от привычного. И грубиян в автобуе уже не будет восприниматься хамом, а покажется несчастным, уставшим маленьким человеком, который заслуживает не ответного хамства, а сочувствия и жалости... И станет понятно, что означает подставить левую щеку после удара по правой... Что это не проявление слабости, а проявление силы.

Как говорится, ты можешь верить в Бога или не верить, Бог от этого существовать не перистанет.

Кем хам и грубиян покажеться фанатику-идеалисту не важно. Важно, что он останется хамом и грубияном для общества. Стремящимся самоутвердиться за счет мелкого "пощипывания" "просветленных" и духовно развитых гуру.
Если ты изменишь свое отношение к Чикатило, то он от этого никуда не денется (если бы был жив). Ты можешь изменить свое отношение к ядерной бомбе, но она все равно "грохнет" и просветленному кранты.

По поводу подставить что-либо. Просветление отдельно взятой личности необходимо для того, чтобы она Своим Примером "потянула" за собой посредством ученичества всех остальных не столь расторопных, но в не меньшей мере заслуживающих Бога. А уж никак не "отсидка" за "хрустальным куполом" просветленности и Безмятежного Взирания где-то высоко в горах а-ля Тибет.
И тот же Христос своим ярким примером это показал. Согласись, если бы он сидел у себя в шатре с мудрой миной просветления и ждал, когда к нему потянутся вереницы жаждущих расширить горизонты сознания и достичь близости с богом (по примеру далай ламы, который в Индию сбежал), то остался бы одним из тысяч Посредников-священников между жертвами обстоятельств и Богом.
Но он именно активно шел в народ и "навязывал", в правильном смысле, свое видение мира Того и Этого. Стремился к всеобщему возвращению грешников в лоно Господне. Именно Активно тащил грешников в Рай или хотя бы к двери, открывающей грешнику понимание того, что он грешник.

(Unicorn)У меня на этот счёт иные убеждения. Господь в моём понимании никому не помогает и не мешает. Помочь или помешать можем только мы сами.
(может я не правильно поняла пост) Но бог есть любовь, бог есть путь.
И позиция бога по отношению к людям яркий пример всеобъемлющего доминирования и контроля всего и вся. Страстное желание быть единственным и Единственным - "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего о четвертого рода, ненавидящих Меня" = Исход 20:5 - с одной стороны, что говорит об абсолютном желании Властвовать; и свобода выбора??? - с другой.
Господь создал людей по образу и подобию своему (внутреннуму разумеется), а потому, и стремление к абсолютному доминированию и распространению собственного Я=своего мировозрения, понимаю, как абсолютно естественное.
Сам Бог не подставил вторую щеку, получив от дьявола по одной. А пошел Воевать с ним. С единственной целью - уничтожить его.

Для автора темы, как мне видится, все несколько сложнее в силу давлеющего влияния конкретной веры... Крылья несколько несвободны, оттого и обсуждение идет рывками...
Спасибо за красивую форму!
Я представляю себе это несколько иначе. Чем меньше сомнений тем лучше.

В преисподней уже свой царь есть.
А так вот встретиться с некоторыми известными мне людьми там было бы прикольно. При условии - я в преисподней администрации, а они - простые зеки там.

(CASABLANCA @ 11.09.2005 - время: 05:26) Кем хам и грубиян покажеться фанатику-идеалисту не важно. Важно, что он останется хамом и грубияном для общества.

А вот и нет. Совсем не обязательно останется. Давайте проведем эксперимент. Допустим, вам нахамили. Понимаю, что сложно отнестись с искренним сочувствием к хаму, но искренности в нашем случае и не потребуется - у нас эксперимент! Попробуйте просто съимитировать сочувственное отношение, сделайте над собой усилие, сдержите ответные резкие слова. Наоборот, скажите что-нибудь примирительное, сочувственное. В подавляющем большинстве случаев хамство прекратится (если мы имеем дело не с хулиганом, конечно)! Грубиян перестал быть грубияном! И это сделали вы, это было совсем просто. Это действует безотказно, проверено миллион раз.

.....Вообще, стоит сделать усилие, и путь от "кажется", хочется" до "существует" становится иногда совсем коротким.... Хотелось, чтобы хамство прекратилось - оно и прекратилось...
И для этого не нужно быть "фанатиком-идеалистом"...


Ты можешь изменить свое отношение к ядерной бомбе, но она все равно "грохнет" и просветленному кранты.

Без сомнения. Но бомбе даже не обязательно взрываться. Само ее существование отравляет жизнь миллиардам людей... Страхи, неврозы... Тому, кого вы называете "просветленным", эти страхи чужды. Достаточно поставить свою смерть на должное место в списке собственных приоритетов... И страхи исчезнут. И перед бомбой и перед всеми остальными смертельно опасными вещами....

Просветление отдельно взятой личности необходимо для того, чтобы она Своим Примером "потянула" за собой посредством ученичества всех остальных не столь расторопных, но в не меньшей мере заслуживающих Бога.

Почему вы так решили? Вовсе нет. Просветление отдельно взятой личности необходимо только самой личности.


А уж никак не "отсидка" за "хрустальным куполом" просветленности и Безмятежного Взирания где-то высоко в горах а-ля Тибет.
И тот же Христос своим ярким примером это показал. Согласись, если бы он сидел у себя в шатре с мудрой миной просветления и ждал, когда к нему потянутся вереницы жаждущих расширить горизонты сознания и достичь близости с богом (по примеру далай ламы, который в Индию сбежал), то остался бы одним из тысяч Посредников-священников между жертвами обстоятельств и Богом.


Есть огромная разница между навыком хождения по канату и навыком обучения хождению по канату. Последнее не всем дано, да и не всем нужно. А потом, вспомните, сколько учителей вас учило читать в первом классе? Один? А больше и не надо! Сколько нужно вам учителей? Христа вам недостаточно? Будды? Магомета? Выбирайте и учитесь....

(CASABLANCA @ 11.09.2005 - время: 08:26) ... бог есть любовь, бог есть путь.
И позиция бога по отношению к людям яркий пример всеобъемлющего доминирования и контроля всего и вся. Страстное желание быть единственным и Единственным - "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего о четвертого рода, ненавидящих Меня" = Исход 20:5 - с одной стороны, что говорит об абсолютном желании Властвовать; и свобода выбора??? - с другой.



Вам не кажется очевидным противоречие в этих словах - "Бог есть любовь, наказывающая детей за вину отцов?" Вдумайтесь - разве может Любовь доминировать и насильно принуждать людей любить? И - не приписываем ли мы Богу личностные характеристики, которыми обладаем мы сами, но которыми, возможно, не обладает он? Подумайте, зачем Богу стремление властвовать, если он властвует и так. Подумайте, зачем ему нужно жестокое осуждение и кара людей, которых он любит, ибо они - его дети?

Господь создал людей по образу и подобию своему (внутреннуму разумеется), а потому, и стремление к абсолютному доминированию и распространению собственного Я=своего мировозрения, понимаю, как абсолютно естественное.
Естественно ли доминирование родителей над взрослыми детьми? Посмотрите - Бог создал и вырастил людей, дав им непременное условие зрелого существования - свободу выбора. В этом заключается его мудрость - ведь невозможно полюбить кого-либо насильно. Человек должен сам сделать выбор, сознавая, что отвечать за этот выбор он будет по полной программе. И в этом смысле Господь не помогает человеку - до тех пор, пока сам человек не попросит его о помощи. Божественная сила не бегает за каждым и не умоляет обратить на неё внимание.

Я представляю себе это несколько иначе. Чем меньше сомнений тем лучше.
Если Вы закрываете себя от внешних воздействий, стремясь таким образом избавиться от сомнений, то Ваша вера недостаточно подкреплена практикой, и скорее всего Вы подсознательно боитесь, что она может рухнуть. Попробуйте проверить себя - даже не в споре, а в обращении к источникам, которые прредставляют, возможно, иной взгляд на Божественную природу. Я в своё время поступил именно так, и это мне сильно помогло.

Удачи!

органически не могу исполнять чужие идеи
всегда маюсь, когда клиент шибко знает чего хочет и требует компиляцию из картинок с глянцевого журнала

однако жаба абсолютно не давит, когда за большие деньги работаю в составе временного творческого коллектива и двигаю свою линию параллельно общей концепции

поэтому ДРУГОЕ

(AlEHKA)А вот и нет. Совсем не обязательно останется. Давайте проведем эксперимент. Допустим, вам нахамили. Понимаю, что сложно отнестись с искренним сочувствием к хаму, но искренности в нашем случае и не потребуется - у нас эксперимент! Попробуйте просто съимитировать сочувственное отношение, сделайте над собой усилие, сдержите ответные резкие слова.
Это не проблема. Даже имитировать не надо. Капля сочувствия припрятана в потаенном уголочке моего сердца (строго по рецептам). Тут в другом дело. В основе основ.

Есть я, есть кирпич. Сижу, смотрю. Кирпич летит, гражданин идет. Бам по голове… Я могу изменять мое мнение об этом конкретном кирпиче и кирпичах в целом. Суть кирпича не изменится. У кирпича своя функция. У кирпича свой путь. С точки зрения буддизма кирпич достиг просветления. Он Достиг единения со вселенной. Через недеяние и … Он един с природой. И бытие его не омрачено эмоциональными потрясениями, взрывами негодования или фейерверками восторгов. Он пример идеального состояния сознания – покой и безмятежность. (Respect, мастер Такуан!)
Он не хороший не плохой, он просто есть. И не кирпича проблема, что в полете в нирване он встретился с головой.
Как говорится, Привет, мозг!!!

Это проблема головы. 1 Не ходить там, где летают кирпичи в нирване; 2 Оградить зону полетов бетонным забором с надписью «Не входи, убьет!».

То же с плохим дядькой. Опять-таки, плохим по отношению ко мне. Можно отделиться от него Виртом, каковым является Нирвана, и «летать» где-то там… А можно вернуться к реальности и помолясь «зарядить» ему промеж светлых очей во славу Господа, и призвать к покаянию, смирению, и возврату на путь истинный. Повторю, Сам Бог не подставил вторую щеку, получив от дьявола по одной.

Есть огромная разница между навыком хождения по канату и навыком обучения хождению по канату. Последнее не всем дано, да и не всем нужно. А потом, вспомните, сколько учителей вас учило читать в первом классе? Один? А больше и не надо! Сколько нужно вам учителей? Христа вам недостаточно? Будды? Магомета? Выбирайте и учитесь....
Ну, во-первых, в каждом классе свой учитель, а во-вторых Христос учеников набрал, чтобы объяснить тему и запустить в дальнейшее плаванье Ловцов Человеков (Марк 1:17). Именно Ловцов. Поймал, провел внушение и тащи в рай. Вот тогда дьявол и обломается.


Я представляю себе это несколько иначе. Чем меньше сомнений, тем лучше.

Если Вы закрываете себя от внешних воздействий, стремясь таким образом избавиться от сомнений, то Ваша вера недостаточно подкреплена практикой, и, скорее всего Вы подсознательно боитесь, что она может рухнуть. Попробуйте проверить себя - даже не в споре, а в обращении к источникам, которые представляют, возможно, иной взгляд на Божественную природу. Я в своё время поступил именно так, и это мне сильно помогло.

Отнюдь. Не сомневаться в чем-то и прятаться, вещи разные. Уход в теологию или в отрешенную безмятежность есть прятанье головы в песок.
Я уверена в одном Бог есть. Есть то, что он делал. Есть то, к чему он призывал (речь о библии). А есть философско-практические рекомендации умных мужчин (предпочтительно дзен-буддизм).
Все остальное: различные комментарии, пояснения, заунывные причитания священников, позволяющих себе комментировать!!! слово Божие, и зазывные речи проповедников, заходящихся в экстазе, – от лукавого.
А потому и не стоит отвлекаться.

МЕНЯ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ РОЛЬ ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМОГО НАЕМНИКА...вообщем-то так и есть в реале..
я по-жизни,идеальный -ЗАМ-,человек номер 2-3..в деле...продвинутый-исполнитель,администратор..но не БОСС..

есть конечно мечты..
но их исполнение, я компенсирую тем,что называется -личной жизнью-..

Я ОЧЕНЬ ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК(православный)..все этим сказано..ВЕРА-НАДЕЖДА-ЛЮБОВЬ..
ДЛЯ МЕНЯ ВАЖНЕЙШИЕ ЖИЗНЕННЫЕ ПРИОРИТЕТЫ..

(CASABLANCA @ 11.09.2005 - время: 16:06) не хороший не плохой, он просто есть. И не кирпича проблема, что в полете в нирване он встретился с головой. 

Кто бы спорил. Так и отношение к нему такое же - абсолютно нейтральное. Ни грамма осуждения. Упал и упал.

То же с плохим дядькой. Опять-таки, плохим по отношению ко мне. Можно отделиться от него Виртом....


Э-э-эээ, нет! Не то же. В отличие от кирпича, отношение к дядьке не обязательно априорно нейтральное. Потому как дядька - система обучаемая, меняющая свои свойства в зависимости от состояния. Поэтому вы вправе огорчиться, если дядька оказался не на должном уровне. Заметьте, огорчиться, но не рассердиться. И вы имеете возможность перевести его на другой уровень, если захотите, конечно. А отделяться от него не надо. Просто... полюбите его (ну, в смысле, возлюбите, как ближнего своего). Все встает на свои места в очень быстро. Причем, что любопытно, и в вашей голове и в его.

Ну, во-первых, в каждом классе свой учитель, а во-вторых Христос учеников набрал, чтобы объяснить тему и запустить в дальнейшее плаванье Ловцов Человеков (Марк 1:17). Именно Ловцов. Поймал, провел внушение и тащи в рай. Вот тогда дьявол и обломается.

Оно, конечно, верно. Но мой опыт многолетней и разнообразной учебы подсказывает, что научиться чему-то может только тот, кто учится сам.


P.S. Кстати, я тут сообразила, что не совсем правильно описала отношение к кирпичу. Оно не совсем нейтральное. В нем есть некоторый оттенок благодарности и любви, как к к элементу бесконечно прекрасного мира.

Выбрал пункт три,два других мне просто не подходят,если бы изменить формулировку вопросов,то можно было бы подумать,а так нет....На бога надейся а сам не плошай !!!!

(russian warrior @ 04.09.2005 - время: 01:33) Здесь различие между людьми, у которых хватает смелости рискнуть, и теми, у которых ее нет.

А тем у которых ее нет надо просто в себе воспитывать. В любом случае выживает сильнейший...

Я проголосовал за "Другое". Вообще-то я хотел бы работать в женском туалете.... после основной работы. Но все как-то трудно совместить две работы... :)))
Если серьезно, то мне трудно сказать аллегорически, что и где я хочу... думаю, что придецца работать по совместительству и у Бога и у черта... или на пол-ставки - в Раю садовником, в аду - по специальности (инженером по телекоммуникациям: как и в жизни:))))

Совершенно бредовый опрос - чел явно не в теме..