Царствовать в преисподней /прислуживать на небесах

С рождения мы стоим перед выбором.

Что делать?

То, что мы хотим?
Или
То, что нам хотят?

Идти своей дорогой или подчиняться?

При прочих равных, конечно первое.
Но, то-то и оно, что никаких прочих равных не существует. Либо подчинение, либо борьба.
И я задумалась, а сколько среди населения Нашей Необъятной готовых бороться за свободу воли?

Поставлю вопрос конкретнее.
Речь идет не о философских понятиях и не о виртуальных понтах, а о решениях, принимаемых в реале.

К примеру,
-Работа на организацию или свое дело;
-Если выбор пал на первое, но не сошлись с начальником, то подстраиваться или увольняться;
-Если учитесь в школе и т.д., и живете с мампапами, а они на мозги капают: то не делай, это не так .., «проглотить» или сваливать в общагу;

Думаю, идея понятна.
Стабильная зарплата, теплое кресло и пенсия, но подчинение начальникам и т.д.;
либо свое дело, туманные перспективы, но свобода воли и свобода рук.
Комфортные условия и не париться по поводу хлеба насущного, но в наручниках,
либо напрягаться и бороться за место под солнцем, но свобода выбора.

А еще есть такой вопрос, строить карьеру или жить в "золотой клетке".
Мне не близко, но имеет место быть.

Думаю, участники в своих ответах разделятся на тех, кому комфортнее жизнь в коллективе и тех, у кого своя дорога; коллективистов и индивидуалистов.


Отдельной строкой хотелось заметить, что лучше быть президентом Казахстана, чем губернатором Казахстанской области в составе России; лучше быть президентом Мексики, чем губернатором Техаса.

здесь различие не между коллективистами и индивидуалистами. Здесь различие между людьми, у которых хватает смелости рискнуть, и теми, у которых ее нет.
да, лучше быть президентом Казахстана, хоть так и сложнее, и опаснее, но ведь власть так притягивает а живем только раз

"А если нет желания рисковать? зачем мне то, что мне не надо.."

ну так и не надо рисковать, ведь здесь же опрос - кому что по нраву

"Если для этого понадобится президентом стать- то рискну, а так просто, ради власти...не-а."

президентами кстати становятся исключительно ради власти - нравственных президентов не бывает

"и я не считаю что человек живёт только раз...:)"

гм, ну мы здесь не будем устраивать мясорубки между атеистами и верующими

(~Vist @ 04.09.2005 - время: 04:10) очень странный опрос с одной кнопкой..
мало того что выбор не велик, так его ещё и нет.:)
может здесь есть философский смысл

Еще две кнопки куда-то подевались...
- царствовать на небесах
- прислуживать в преисподней
Кнопки в студию !!!

P.S А та, прежняя CASABLANCA мне нравилась больше...

(188 @ 04.09.2005 - время: 04:25) P.S А та, прежняя CASABLANCA мне нравилась больше...
да-да, я от прежней тоже просто млел, прямо хорошо так становилось

(~Vist @ 04.09.2005 - время: 04:24) может здесь есть философский смыслКонечно... Это уже ограничение свободы.
Должно быть ещё - "Между Небом и Землёй"...:)

А абсолютной свободы не бывает ни у кого..
Будешь царствовать как в голову взбредёт - твои же черти тебе хвост открутят.
клевая картина - черти переворот устраивают в аду.
Анекдот по теме вспомнил

Ленин умер и попал в ад.
Через месяц дьявол прибегает к богу - Слушай, ну не могу я больше, забери его - задолбал он уже перевороты устраивать, черти уже все на политике помешались. Ну бог согласился, забрал Ленина в ад.
Через месяц встречаются.
-Ну чего, Бог, как там революционер поживает?
-Во-первых, не Бог, а товарищ Бог, а во-вторых, Бога нет.

Извини, не поняла смысла в голосовании. Если нажму, то получится, что я за то и другое вместе.

(CASABLANCA @ 04.09.2005 - время: 06:24) Что делать?

То, что мы хотим?
Или
То, что нам хотят?

Идти своей дорогой или подчиняться?

При прочих равных, конечно первое.
Но, то-то и оно, что никаких прочих равных не существует. Либо подчинение, либо борьба.
И я задумалась, а сколько среди населения Нашей Необъятной готовых бороться за свободу воли?

Поставлю вопрос конкретнее.
Речь идет не о философских понятиях и не о виртуальных понтах, а о решениях, принимаемых в реале.


Боюсь, что без философских понятий тут не обойдётся. Тем паче что автор темы употребил термин "свобода воли", который сам по себе нуждается в раскрытии.

Естественно, я буду исходить из собственных мировоззренческих установок. Свобода воли в её абсолютном выражении - это миф. Идя ссвоим путём в материальном мире, человек оказывается несвободен от всего, что сопутствует этому пути. К примеру, строя карьеру, он в конце концов попадает в зависимость от того, что сам построил (тот, кто общался с супер-сотоятельными людьми, меня поймёт). Выбирая же сознательно несвободу, человек лишь пытается успокоить себя тем, что он достиг чего-то такого, что обеспечивает ему пристойное существование; но осознание внутренней несвободы разъедает его душу. Получается замкнутый круг: полной свободы нет ни в первом, ни во втором пункте голосования.

И тем не менее свобода достижима, если человек осознает, кем он на самом деле является, и выйдет за рамки всех иллюзорных отождествлений. Моё убеждение заключается в том, что до тех пор, пока индивидуум не осознает смысла древней ведической формулы Тат Твам Аси ("Ты есть ТО"), он так и не сможет разомкнуть круг НЕсвободы. Постижение Истины и стремление к осознанию себя как Духа - единственный путь к освобождению и царствованию на небесах. Если бы в опросе был такой пункт, я бы проголосовал именно за него.

С детских лет впитала в себя идеи коллективизма. Служу в государственном органе печати. Далее по твоему первому посту следует – подчиняюсь руководству. Соответственно, проголосовала за второй вариант, правда на голосование наложила отпечаток еще и сама постановка опроса – не нравится мне ассоциация с преисподней, так как считаю себя верующей.

Открытие своего дела должно быть связано напрямую с профессией, и в таком случае, что же это может быть? Частная газета? Желтый листок? Что-то меня это не согревает, особенно, видя тонны макулатуры, выпускаемые в свет сейчас.

(~Vist @ 04.09.2005 - время: 05:25) (russian warrior @ 04.09.2005 - время: 04:35) клевая картина - черти переворот устраивают в аду. и вполне реальная...:)
Сколько переворотов было в истории государств?

В более мелком примере- так ли уж "хозяин" или начальник независим в своих действиях?
Ему надо и интересы своего дела соблюдать, и интересы партнёров, и своих работников. И ему есть что терять - власть, деньги, положение. Он уже от этого зависит. Это и есть- "золотая клетка"

Наёмный работник, если он толковый, может найти другую работу.
А если бестолковый - пусть не спорит с начальством, а делает что велено..
не в том дело - начальник емеет пусть и ограниченную, но свободу. Он ответственнен за свою судьбу. Опасность здесь большая, но и выигрыш несравенно больше, чем у пассивной позиции.
Наемный работник даже если туп, будет искать новую работу, если у нео активная жизненная позиция. Даже самому расчетливому и толковому работнику может не хватит смелости рискнуть.

(~Vist @ 04.09.2005 - время: 16:00) (russian warrior @ 04.09.2005 - время: 12:50) не в том дело - начальник емеет пусть и ограниченную, но свободу. Он ответственнен за свою судьбу. Опасность здесь большая, но и выигрыш несравенно больше, чем у пассивной позиции. А работник не ответственен за свою судьбу?
И если он свободен внутри себя, он свободен и в отношениях с людьми.

Там появилось"Другое", отметился, поясню о себе-
Я работаю "на идею". Если есть тот кто её уже двигает- буду работать в коллективе, если нет - займусь сам.
Главное чтоб дело делалось. Если кто-то организационо может его делать лучше меня - вперёд, я следом.
И карьера на работе мне интересна только в том ракурсе, что это даёт большие возможности для участия в процессе...

Вы же в основном рассматриваете чисто материальную заинтересованность.
Но не для всех это - приоритет в жизни.
Мне нравится "хорошо" жить, но "интересно" жить нравится больше.
На свой "прожиточный минимум" я смогу и так заработать.
работник ответственнен в гораздо меньшей степени, кроме того на начальнике лежит ответсвенность за коллектив.
Мне тоже не обязательно, чтобы я все время двигал решение. У меня бывает такое, что какую-то мою идею присвоют, но я ничего не говорю - дело пошло лучше, а мне это и надо.
Я не только материальную заинтересованность имел ввиду - просто руководящая работа мне ближе. Я не очень люблю копаться глубоко и основательно, мне интересно организовывать и управлять. Я на хожу разные варианты решений, вижу связи с другими проблемами, у меня само мышление работает на поиск решений, исполнение же мне неинтересно. Да и характер у меня абсолютно нерасположен к исполнительной должности (мне это и психолого говорил - проблем у меня из-за этого много будет).
Поэтому жить интересно для меня - это "царствовать", а вот про "прислуживать" и выполнять одну функцию для меня это просто "хорошо жить".

(~Vist @ 04.09.2005 - время: 16:31) Мне тоже интереснее искать решения и генерировать идеи, а не исполнять их.
Но я не понимаю как можно руководить без "организовывать и управлять".
Так что если выбирать между Царствовать и Прислуживать...можно я буду тайным советником?:)
я там опечатался, исправил - "мне интересно организовывать и управлять"

невозможно быть абсолютно свободным и всевластным. На каждого сильного найдётся ещё сильнее. Абсолютно все ГЛАВАРИ зависимы от чего-либо или кого-либо.
И в той же Преисподней есть ещё Сатана.

Успех карьериста зависит от того, как его деятельность воспримет общество.

Проголосовала за *другое* и сформулировала бы это как *ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ* - и каждый день, в каждой конкретной ситуации выбирать собственный вариант решения: если в жизни наступил ад - будем царствовать, разруливать, решать как-то ежели фсе настолько хорошо, что о большем и мечтать не приходится, добавим чуть-чуть преисподней... А слово прислуживать вообще бы выбросила из лексикона :( Служить, разумно подчиняться - да

Мне кажется, что самое важное - это следовать своему Пути.
Путь - это понимание себя, своих желаний и смелость им следовать несмотря ни на что.
Главными препятствиями на Пути являются обстоятельства (семья, обязательства, несобранность и пр.).
Книга Сомерсета Моэма "Луна и грош" - как раз про человека который последовал своему Пути. Это трудно, это дано далеко не каждому, но в моем понимании это идеал того как нужно прожить жизнь.

Вобщем, неважно прислуживатся или царствовать. Главное, чтобы нравилось.....

Иногда когда нужно принять важное решение мне помогает такая фраза -
"Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал"

(D_fuse @ 04.09.2005 - время: 22:36) Мне кажется, что самое важное - это следовать своему Пути.
Путь - это понимание себя, своих желаний и смелость им следовать несмотря ни на что.
Главными препятствиями на Пути являются обстоятельства (семья, обязательства, несобранность и пр.).
Книга Сомерсета Моэма "Луна и грош" - как раз про человека который последовал своему Пути. Это трудно, это дано далеко не каждому, но в моем понимании это идеал того как нужно прожить жизнь.

Вобщем, неважно прислуживатся или царствовать. Главное, чтобы нравилось.....

Иногда когда нужно принять важное решение мне помогает такая фраза -
"Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том чего не сделал"
так об этом и речь - разным людям нравится разный путь - кому-то управлять, кому-то подчиняться.

(~Vist)Наёмный работник, если он толковый, может найти другую работу. А если бестолковый - пусть не спорит с начальством, а делает что велено..
Заманчиво!
Я имею ввиду, сможет ли человек, которому по жизни дали "пинка" под задницу, во всех смыслах слова, ОТВЕТИТЬ. Или "проглотит", сменит место работы и т.д.

На мысль такую навело меня то, что в США судится каждый второй по поводу любой обиды и любого оскорбления, нанесенного обычному гражданину Необычным хамом, возомнившим себя круче небес. И засранцу попадает!

В России с этим проблема!
Если бьют, пинают, плюют в спину или в лицо, то чел глазки опускает, вздыхает и топает восвояси или куда послали!!! Или щеку эту пресловутую подставляют и тащатся, как овцы на бойню.

Идея топа в том, чтобы определить для себя можешь ли ты достойно ОТСТОЯТЬ свое достоинство, ответить на оскорбление.
И Царствовать в Преисподней всеобщего хамства и *удачества!
Или проглотить и пытаться искать Утешения и мира в Заоблачных далях, и надеятся на то, что им воздастся после их мучений в этом "аду" под названием "Матушка Земля".

Господь помогает тем, кто делает, кто борется. А не тем, кто принимает все, как решенное до них и за них "за долго до их рожения". Христос силен тем, что боролся за свои идеалы, за свою веру. И сейчас не важно, был ли он богом или человеком. Он был великим борцом за свои убеждения. И ВЕРИЛ в них так сильно, что готов был УМЕРЕТЬ за них.
Готовы ли умереть за них те, кто призывает верить в НЕГО???

Я долго и вдумчиво читал тему, но так ничего и не понял... В чем прикол то? Христос, карьера, прислуживать... CASABLANCA, где траву берешь? Я такой со студенчества не курил
Кто сказал что тут на земле у нас мучения? Кто сказал что на небесах что-то есть? Я вот вообще атеист, кпримеру. В ангелов на арфах бряцающих не верю. В 72 черноокие девственницы то же.
И почему - если теплое кресто - то подчинение, если свобода - то в наручниках. Прямо какое-то молодежное граффити на стене. Про что мы собственно речь ведем?