Cамоубийство

(sinok16 @ 22.10.2008 - время: 06:26) (ИРУСЯ @ 21.10.2008 - время: 11:05)...А на свободу выбора суицидника я не посягаю, вот только интересно, Вы сами попытаетесь что-нибудь предпринять, чтобы остановить человека или же на правах Бога предоставите ему решать самому? Нет, ни в коем случае... Его - человека разумного - право решать: жить ему или нет...

(ИРУСЯ @ 21.10.2008 - время: 11:05)...Я бы попыталась хоть что-то сделать!Вы себя в таком случае причисляете к "избранным", которые могут решать: разрешить человеку или нет остановить свою жизнь?
Пользуясь Вашими же религиозными штампами (бог - дал, бог - взял)...
Вы не видите своих противоречий...
Я Вас умоляю, к каким избранным, решающим и разрешающим? Чтож Вы во всем пытаетесь усмотреть нечто сверхъестественное и тем более связанное с Богом?
Я все время тут пытаюсь ввернуть мысль об обыкновенном не стоянии в стороне от проблемы человека, вот и все и постараться помочь чем можно,слововм разговором, порой и это действует!

Уважаемый berger59, пожалуйста, не примите это как переход на личность, но Вы, к счастью, пока не отдаёте себе отчёта и не понимаете, что значит "беспомощность"...
Толковый словарь Ожегова: БЕСПОМОЩНЫЙ: нуждающийся в помощи, неспособный сам делать что-нибудь для себя
Б. ребенок. Больной беспомощен. Быть в беспомощном состоянии.

Может быть Вы вкладываете в это слово другой смысл...иначе Вы бы не написали (berger59 @ 24.10.2008 - время: 19:20)...но даже в беспомощном состоянии можно найти способ как это сделать...

Суицид - единственное право, которое у человека НИКТО не в состоянии отобрать. А уж как им пользоваться - это личное дело каждого. По сути, право на лишение себя жизни не столь сильно отличается от, скажем, избирательного права. Только голосовать нам могут запретить, а сигануть с балкона - нет. И, как следствие, попытка со стороны общества это право объявить аморальным или ненормальным, является попыткой переложить ответственность с себя на индивида. Общество должно создать условия, когда человеку не захочется вешаться, а не объявлять самоубийц психами.
Впрочем, все равно, все там будем. А время человеческой жизни - песчинка на берегу океана вечности и не стоит таких копьеломаний...

(сквоттер @ 27.10.2008 - время: 15:14) Суицид - единственное право, которое у человека НИКТО не в состоянии отобрать. А уж как им пользоваться - это личное дело каждого. По сути, право на лишение себя жизни не столь сильно отличается от, скажем, избирательного права. Только голосовать нам могут запретить, а сигануть с балкона - нет. И, как следствие, попытка со стороны общества это право объявить аморальным или ненормальным, является попыткой переложить ответственность с себя на индивида. Общество должно создать условия, когда человеку не захочется вешаться, а не объявлять самоубийц психами.
Впрочем, все равно, все там будем. А время человеческой жизни - песчинка на берегу океана вечности и не стоит таких копьеломаний...
Общество никому ничего не должно. Кроме самого себя как организации некоего количества индивидов. Например, я, как член общества, должна - не шуметь после 23.00, соблюдать право других на их неприкосновенность в разных сферах и проч. Ничего больше, например, соседу я не должна. Тем более, делать ему так, чтоб ему не было плохо. Суть такова - реализовывая сове право, в норме - нельзя нарушать права других. И ежели придется вскрывать соседскую дверь "по запаху" - ничего хорошего по поводу усопшего в моей голове не родится.
Вообще подход - "мне должны, просто потому что я есть" - потребительский и не конструктивный. Вот.

(berger59 @ 23.10.2008 - время: 23:17) Немного меня не так поняли, я хотел сказать, что человек, который еще может выполнять элементарные функции, пусть даже болезнь доставляет сильные мучения, всегда можно найти повод продолжать жить. А вот когда болезнь переходит критическую черту (когда например можешь уже только лежать и смотреть как тебя кормят с ложки и понимать , что лучше уже точно не будет, когда круглосуточно зависишь от других, обрекая их на страдания), вот только тогда я бы сказал, что данный поступок оправданный.
В других же случаях, как плохо бы не было всегда можно найти цель ради которой стоит жить, и считаю, что окружающие должны помочь ему найти эту цель.
Я вас поняла прекрасно....
А как быть когда твоя болезнь неизлечима, приносит мучения, при этом человек обеспечивает себя, даже работает, НО он представляет во время приступов угрозу жизни окружающих??? При этом человек юридически дееспособен и правоспособен.

(ivlasto4ka @ 25.10.2008 - время: 05:47) (Тропиканка @ 24.10.2008 - время: 22:40)По первому пункту готова согласится... Если конец неизбежен, и человек испытывает мучения, то такой шаг оправдан...

А кто сказал, что болезнь человека вообще неизлечима? Кто дал гарантию, что через месяц-другой не появится какой-нить врач, который неожиданно найдет решение проблемы и вылечит этого человека?


Здесь я имела в виду скорее разновидность эвтаназии... Разумеется, при полном исключении возможности выздороветь...

А что мало кто ответил на вопрос?
Кто допускал такую мысль?
Вот знаете не верю в то что не было такого, один раз по-любому было.

Умереть легко. Сложно жить. Ещё сложнее -- жить достойно. Самоубийство -- ни что иное чем банальные слабость, истеричность, и безответственность.

Я видел полностью здоровых людей, которые гасли за какой-то год, изъедая самих себя. Я видел тех, кто до последнего вгрызался в глотку судьбе, выторговывая лишний день жизни, пусть сквозь боль и болезни...

Нас не спрашивают про "вотум сепаратум" когда мы рождаемся, и уж точно не своими руками мы должны решать, когда уйти...

(sinok16 @ 27.10.2008 - время: 03:57) Уважаемый berger59, пожалуйста, не примите это как переход на личность, но Вы, к счастью, пока не отдаёте себе отчёта и не понимаете, что значит "беспомощность"...
Толковый словарь Ожегова: БЕСПОМОЩНЫЙ: нуждающийся в помощи, неспособный сам делать что-нибудь для себя
Б. ребенок. Больной беспомощен. Быть в беспомощном состоянии.
Может быть Вы вкладываете в это слово другой смысл...иначе Вы бы не написали
Хорошо, если вы считаете это слово здесь не подходящим, давайте его заменим на другое или вычеркнем, но думаю смысл того, что я хотел сказать понятен.
(kzkz)Я вас поняла прекрасно....
А как быть когда твоя болезнь неизлечима, приносит мучения, при этом человек обеспечивает себя, даже работает, НО он представляет во время приступов угрозу жизни окружающих??? При этом человек юридически дееспособен и правоспособен.
Я думаю, этот человек знает когда эти приступы бывают, от чего возникают, и если не может их решить, то может их "локализовать", обезопасив других. Хотя конечно вы сейчас найдете кучу аргументов против.
У меня был знакомый, прошедший Чечню, которая отложила свой отпечаток, он в определенных случаях мог потерять контроль над собой и в этот момент быть так скажем опасен для окружающих. Таким случаем для него является употребления алкоголя, дак он он сейчас вообще ничего алкогольного не пьет, потому что знает, что могут быть последствия. Конечно случаи разные бывают и возможно человек не может предсказать эти приступы.
А так это конечно право человека, решать жить ему или нет, и я не осуждаю этих людей, это их право, я просто их не понимаю.
Хотя нет, есть случаи когда я осуждаю самоубийства, это когда остаются зависимые от тебя люди: дети (которые еще не вышли в самостоятельную жизнь), родители за которыми когда-нибудь надо будет ухаживать и в других подобных случаях.

(MooD)А что мало кто ответил на вопрос?
Кто допускал такую мысль?
Вот знаете не верю в то что не было такого, один раз по-любому было.
Мысли то у многих думаю бывают, и что? Главное решились ли они? А если решились, то в каком состоянии?
Вот у меня например мысли тоже такие были, была жуткая депрессия, у меня не было друзей, был замкнут, я был ужасно обижен на весь мир, на все общество, что оно меня "не принимает". Я всерьез задумывался об этом, но когда в каких-то порывах мне уже казалось, что все, я готов это сделать, всегда тут же находились сотни причин этого не делать и понимание, что это вовсе не выход.

Самоубийство удел слабых!
В детстве и подростковом возрасте у меня не было подобных мыслей и всегда поражалась, почему они возникают в голове знакомых и подруг. Один раз как-то изъявила желание покончить самоубийством своей подруге… Сидела вся в соплях и слезах (был стресс и жуткая депрессия, все разом). Она меня не жалела и не успокаивала (я это не приемлю, она прекрасно знает) и тут я произнесла волшебную фразу что «я наверное покончу с собой»! Она так расхохоталась, что у меня глаза на лоб полезли, а она мне и говорит: - Ага, прям сейчас! Ты скорее сама кого нить придушишь, чем в петлю полезешь, ты слишком сильная для подобно!
Что-то у меня от этих слов и слезы прошли, и сопли, и даже про депрессию и стресс забыла (на все время), даже как-то на самом деле себя почувствовала сильной!
З.Ы. всегда придерживаюсь того, что если не могу решить сейчас, надо значит отдохнуть и подумать об этом завтра!

В нашем безумном-безумном мире, уже сложно определить, что нормально, а что нет. Главное, насколько это выгодно тебе или невыгодно. Да и кричать, что самоубийство, это ненормальность( хотя может так и есть) уж слишком попахивает консерватизмом и обывательством.

(Anenerbe @ 29.10.2008 - время: 00:37) Да и кричать, что самоубийство, это ненормальность( хотя может так и есть) уж слишком попахивает консерватизмом и обывательством.
А кричать о его нормальности, признак прогресса и просвещенности?
Сорри, отстала от жизни, не в курсАх, что декаданс снова в моде...)))

Ни разу в жизни не думала об этом. Это очень страшно!У меня столько дел и все надо успеть, некогда о таких глупостях думать.

(MooD @ 28.10.2008 - время: 19:11) А что мало кто ответил на вопрос?
Кто допускал такую мысль?
Вот знаете не верю в то что не было такого, один раз по-любому было.
Честно! Не было! Ни разу!
Было страшно, было больно, темно, холодно и одиноко, но чтобы не жить.....никогда!

(Тропиканка @ 29.10.2008 - время: 00:54) (Anenerbe @ 29.10.2008 - время: 00:37) Да и кричать, что самоубийство, это  ненормальность( хотя может так и есть) уж слишком попахивает консерватизмом  и  обывательством.
А кричать о его нормальности, признак прогресса и просвещенности?
Сорри, отстала от жизни, не в курсАх, что декаданс снова в моде...)))
Как раз нет, Тропиканка. Реклама любой моды, это недопустимо. В том числе и самоубийство, это индивидуальный поступок, и человечество не может дать объективную оценку происходящему. Если оно оценивает поступок, то это уже огромная ошибка. Самоубийца как бы вне человеческого мировоззрения. Нельзя измерить все сантиметрами и взвесить килограммами. Мы живем на планете где границы обширны, и полным-полно утонченности. Да и вообще посмотрите, кого воспевает человечество: Тайлера Дёрдена, Патрика Бэйтмана, Чарльза Уитмена. Ну на худой конец Лектора или Декстера. Этих героев любит все ваше человечество. А если я гомофоб, не вы ли первая кинете в меня камень? Разве сто лет назад можно было про это говорить? Это просто пример. Я очень сильно сомневаюсь в правильности всех этих высказываний.

(berger59 @ 28.10.2008 - время: 23:32) Я думаю, этот человек знает когда эти приступы бывают, от чего возникают, и если не может их решить, то может их "локализовать", обезопасив других. Хотя конечно вы сейчас найдете кучу аргументов против.
У меня был знакомый, прошедший Чечню, которая отложила свой отпечаток, он в определенных случаях мог потерять контроль над собой и в этот момент быть так скажем опасен для окружающих. Таким случаем для него является употребления алкоголя, дак он он сейчас вообще ничего алкогольного не пьет, потому что знает, что могут быть последствия. Конечно случаи разные бывают и возможно человек не может предсказать эти приступы.
А так это конечно право человека, решать жить ему или нет, и я не осуждаю этих людей, это их право, я просто их не понимаю.
Хотя нет, есть случаи когда я осуждаю самоубийства, это когда остаются зависимые от тебя люди: дети (которые еще не вышли в самостоятельную жизнь), родители за которыми когда-нибудь надо будет ухаживать и в других подобных случаях.
Шизофрения. Когда неадекват накрывает неожиданно, без всяких прогнозируемых причин. У мамы подруги была. Была, потому что при очередном просветлении женщина сбросилась с 10 этажа. У меня язык не повернется ее осудить. А у вас?
Перед тем как ответить - погуглите что за заболевание, чем чревато, как протекает, каковы шансы на излечение...

(berger59 @ 28.10.2008 - время: 23:32) (kzkz)Я вас поняла прекрасно....
А как быть когда твоя болезнь неизлечима, приносит мучения, при этом человек обеспечивает себя, даже работает, НО он представляет во время приступов угрозу жизни окружающих??? При этом человек юридически дееспособен и правоспособен.
Я думаю, этот человек знает когда эти приступы бывают, от чего возникают, и если не может их решить, то может их "локализовать", обезопасив других. Хотя конечно вы сейчас найдете кучу аргументов против.
У меня был знакомый, прошедший Чечню, которая отложила свой отпечаток, он в определенных случаях мог потерять контроль над собой и в этот момент быть так скажем опасен для окружающих. Таким случаем для него является употребления алкоголя, дак он он сейчас вообще ничего алкогольного не пьет, потому что знает, что могут быть последствия. Конечно случаи разные бывают и возможно человек не может предсказать эти приступы.
А так это конечно право человека, решать жить ему или нет, и я не осуждаю этих людей, это их право, я просто их не понимаю.
Хотя нет, есть случаи когда я осуждаю самоубийства, это когда остаются зависимые от тебя люди: дети (которые еще не вышли в самостоятельную жизнь), родители за которыми когда-нибудь надо будет ухаживать и в других подобных случаях.

Хорошо когда предвидишь приступы...
Болезнь из-за которой мой родстенник закончил жизнь сомоубийством была основана на приступах и боли (после приступа для него). Приступы предугадать нельзя было, это как, например, эпилепсия, ты всегда ждешь приступа, но не знаешь когда он будет. И в эти моменты он не контролировал себя вообще, обычно приступы заканчивались обмороком после которого он и не помнил что было. И самое безобидное в этих приступах был просто удар кулаком или ругань и самое страшное когда открывсешь дверь, а на тебя с ножом кидаются. так что в каждой суицидной ситуации нужно рассмотривать основу и мотивы самоубийцы, а потом уже осуждать и дулать выводы.

(kzkz @ 29.10.2008 - время: 10:16) Хорошо когда предвидишь приступы...
Болезнь из-за которой мой родстенник закончил жизнь сомоубийством была основана на приступах и боли (после приступа для него). Приступы предугадать нельзя было, это как, например, эпилепсия, ты всегда ждешь приступа, но не знаешь когда он будет. И в эти моменты он не контролировал себя вообще, обычно приступы заканчивались обмороком после которого он и не помнил что было. И самое безобидное в этих приступах был просто удар кулаком или ругань и самое страшное когда открывсешь дверь, а на тебя с ножом кидаются. так что в каждой суицидной ситуации нужно рассмотривать основу и мотивы самоубийцы, а потом уже осуждать и дулать выводы.
А бывает то же самое,когда пьет человек..Сам слышал:лучше бы он у меня повесился,сделал бы нас с детьми счастливыми..Убивать-так в тюрьму посадят,разводиться-так единственную квартиру делить,лучше бы сам-по хорошему..И всем бы лучше было..
И такие мнения есть..
Хотя можно заменить пьет,на просто нехороший человек и тоже получится,что его самоубийство не только не стало бы проблемой,а даже неплохим выходом для его семьи..
Получается проблема не в том,что некоторые хотят покончить самоубийством,а в том что далеко не все кто следовало бы..
Вот уважаемые форумчане могут привести примеры,кому бы определенно стоило свести счеты с жизнью и остальным только лучше бы стало?

черный пес Тут уже приводили примеры это люди чем то болеющие и не излечимые. Даже взять этих наркоманов.

(черный пес @ 29.10.2008 - время: 12:28) А бывает то же самое,когда пьет человек..Сам слышал:лучше бы он у меня повесился,сделал бы нас с детьми счастливыми..Убивать-так в тюрьму посадят,разводиться-так единственную квартиру делить,лучше бы сам-по хорошему..И всем бы лучше было..
И такие мнения есть..
Хотя можно заменить пьет,на просто нехороший человек и тоже получится,что его самоубийство не только не стало бы проблемой,а даже неплохим выходом для его семьи..
Получается проблема не в том,что некоторые хотят покончить самоубийством,а в том что далеко не все кто следовало бы..
Вот уважаемые форумчане могут привести примеры,кому бы определенно стоило свести счеты с жизнью и остальным только лучше бы стало?
Все бывает... не спорю, но скажу честно. мыслей таких ни у кого из родных не было.
Кстати, у меня знакомая желала смерти своему отцу, т.к. очень сильно пил и прочее. Когда у нас у общей подруги умер отец, она не понимала ее горя, и говорила - ну почему мой никак не помрет?. Через год после этого ее отец повесился. И только тогда она поняла как это жулать и как терять. Она до сих пор не может себе простить своих мыслей и желаний.
Так что кому стоит заканчивать жизнь сомоубийством я не скажу, поскольку считаю это выбором конкретного человека и его причин на это. Поскольку не имею просто права судить человека. Я не Бог, я всего лишь человек.