Будет ли дефолт?

veteroc
10/9/2008, 4:51:46 AM
(SnowyFox @ 25.09.2008 - время: 09:51) Экономика за 10 лет значительно изменилась в лучшую сторону, большая часть долгов погашена, нефть дорожает, а доверие нашей стране на международном рынке растет из года в год. Мы переживаем временное падение экономики из-за общемирового кризиса и ситуации на Кавказе. Но эти явления временные, наша страна набрала достаточно сил и резервов, чтоб перенести все это с наименьшими потерями.
Каждое Ваше предложение,мысль глубоко и абсолютно ошибочно.
Желаю Вам как можно меньше покрайне мере смотреть лживую информацию по ТВ. И хотя бы читать например для начала "Коммерсант"- газета есть такая.
Мое мнение основывается на личном опыте ведения собственного среднего бизнеса 10 лет и общения с крупными предпринимателями.
p.s. для справки - начиная с 1992 года в стране был построен только один новый крупный прерабатывающий завод на востоке страны. Более нечего не было построено, что называется реальным сектором экономики.
Экономика находиться в абсолютном загоне.
Только крупный и мощный кризис, сродни ситуации 1998 года, может дать последний шанс нашей экономике. Если и он не даст толчка к развитию тыды все хана.
Конечно, бряцать тупо оружием на Кавказе и типа спорт провозглосить нац. идей конечно легко, чем реально хоть сделать попытку вернуть экономику к рубежу хотя бы 79-80 года.
А вообще у нашей власти(особенно) у правительственной напрочь отсутствует такое понятие как честь и порядочность.
GunDon
10/9/2008, 7:39:23 PM
дефолт уже начался! Первые признаки - высокие темпы инфляции и падение цен на нефть налицо. Год максимум и все : за доллар будут давать 260 рублей
DELETED
10/9/2008, 9:56:24 PM
(GunDon @ 09.10.2008 - время: 15:39) дефолт уже начался! Первые признаки - высокие темпы инфляции и падение цен на нефть налицо. Год максимум и все : за доллар будут давать 260 рублей
Скорее наоборот, за рубль будут двавть 200 долларов. Но радости с того будет мало - буханка хлеба будет стоить 200 рублей. Собственно, ещё года три назад было сказано - США к краху доллара готовы. Готовы ли мы?
SeksiLedi
10/10/2008, 12:03:02 AM
(GunDon @ 09.10.2008 - время: 15:39) дефолт уже начался! Первые признаки - высокие темпы инфляции и падение цен на нефть налицо. Год максимум и все : за доллар будут давать 260 рублей
Для того, чтобы решить острейшие проблемы безопасности и преодолеть финансовый кризис, государствам придется отказаться от конфронтационного мышления и экономического эгоизма.
Об этом Д.Медведев говорил на конференции - решение кризиса разумным способом,что бы не вышло как в 90е годы
SnowyFox
10/10/2008, 12:38:20 AM
(veteroc @ 09.10.2008 - время: 00:51) Каждое Ваше предложение,мысль глубоко и абсолютно ошибочно.
Это Ваше личное мнение.
Желаю Вам как можно меньше покрайне мере смотреть лживую информацию по ТВ.
Ваше пожелание не по адресу, т.к. телевизор я и так смотрю гораздо реже, чем читаю.
И хотя бы читать например для начала "Коммерсант"- газета есть такая.
Вас наверно удивит, но про существование газеты "Коммерсантъ" сегодня знают практически все, включая школьников. Более того, основывать мнение на материалах одного издания не слишком разумно.
Мое мнение основывается на личном опыте ведения собственного среднего бизнеса 10 лет и общения с крупными предпринимателями.
Не всегда с позиции среднего бизнеса можно полностью оценить экономическое положение страны в целом. Тем более, что мы говорим не о привычке советского поколения людей получать прибыль побольше и пораньше, не задумываясь о завтрашнем дне. Это естественно, что эти люди предпочли вложить капиталы в быстрооборачивающийся бизнес вроде сферы услуг, а не в производство. На сегодняшний день важно, что правительство РФ выбрало адекватный курс развития экономики и политики.
Только крупный и мощный кризис, сродни ситуации 1998 года, может дать последний шанс нашей экономике. Если и он не даст толчка к развитию тыды все хана.
Вы себе это хорошо представляете?
Малина
10/10/2008, 12:48:51 AM
Дефолта, краха финсистемы, думаю, не будет. Пока. Но только вставшему на неокрепшие ноги средниму классу придется не легко. Кредиты уже стали труднодоступными (например, авто), об ипотеке можно забыть. Деньги я бы хранила в трех валютах, часть в рублях, часть в евро, часть в долларах.
veteroc
10/10/2008, 2:54:32 AM
(SnowyFox @ 09.10.2008 - время: 20:38)
Это естественно, что эти люди предпочли вложить капиталы в быстрооборачивающийся бизнес вроде сферы услуг, а не в производство. На сегодняшний день важно, что правительство РФ выбрало адекватный курс развития экономики и политики.
Только крупный и мощный кризис, сродни ситуации 1998 года, может дать последний шанс нашей экономике. Если и он не даст толчка к развитию тыды все хана.
Вы себе это хорошо представляете?
В том, то и дело, что собака как раз именно порыта в том, что правительство совершенно не понимает и не знает, что делать. Курса нет.
Точнее оно совршенно точно понимает, что происходит, но у него уже нет совершенно ни каких источников, средств, возможностей для хотя бы стабилизации экономической ситуации. Правительство абсолютно импотентно. Самое смешное, что это четко проявилось когда стал рулить правительством человек из системы.
Когда, сей час говорят что мы сидим на нефтяной игле практически все обыватели воспринимают это как фон, пустой звук. И что мол сидим и сидим. А нам то что. А реально это означает, что на сегодня нефть и газ, то есть не производство, а тупая выкачка природных ресуросов с целью продажи есть единственный способ наполнения бюджета деньгами и вся, абсолютно вся наша экономика основывается только и исключительно на росте цен на природные ресурсы.
В стране нет вообще ни какого производство. В стране нет вообще конкуренции в реальном сектре экономике. Её нет вообще физически, абсолютно.
У нас последние 20-25 лет господствует классический африканский сценарий развития экономики - сырьевой.
Построен за последние годы только один аллюминевый завод в Саянах.
Изнощенность основных производственных фондов составляет 82-85%.
Все это означает, что как только нефть станет стоить дешевле $65 за брлл. экономика рухнет. Ещё весной все лживый аналитики (а они знали прекрасно что нефть рухнет) утверждали, что нефть будет стоить более $200 за брлл. Более того, я знаю людей, кторые даже заключали фьючерные контракты на цену $300-320 за брлл.
И вот видим нефть упала уже до $90 за брлл. Осталось ещё чуть чуть и всё.
Но не американцам, не европейцам, не азиатам в глобальном смысле это не страшно. У них развит реальный сектор экономики. Для них стагнация временное и даже позитивное явление.
А для нас смерть. т.к. когда цена нефти рухнет, значит рухнет бюджет т.к. он наполняется деньгами только 100% за счет нефти, а не за счет реального сектора которго нет. Значит рухнет мгновенно бюджетная сфера. А дальше все - социальный взрыв. Ну и......
В Москве и СПБ начались увольнения в комм.структурах на уровне бездельников аналитиков, анализатров, социологов, маркетологов и т.д.
Дальше будут увольнят манагеров (я вот то же думаю уже серьезно 10-12 человек сократить), а дальше по нарастающей.
Кстати у нас в таком же загоне и продовольственно-с/х сектор. 40-42% всех продуктов имортные. Все те современный бренды и заводы в секторе продовольствия это предприятия советской эпохи только с новыми названиями и формами собственности.
Вообщем колапс неизбежен. Я его очень четко предстваляю.
Но это очень хорошо т.к. только страшная и глубочайшая встряска заставляет наших людей реально работать и напрягаться. Как в 1998 году. Работать и развиваться именно в реальном секторе экономике, а не заниматься спекуляцией и просиживанием штанов в оффисах.
SnowyFox
10/10/2008, 4:11:09 AM
А Вы предложите: на чем еще можно базировать экономику РФ сегодня?
Вирна
10/10/2008, 4:12:25 AM
будет, но ударит не так сильно
JFK2006
10/10/2008, 4:29:39 AM
(Толик2003 @ 18.09.2008 - время: 13:13) Цены на нефть высокие и стабильные поэтому обвального падения не будет.
Цена на нефть упала

09.10.2008 23:37 | k2kapital
Цена на нефть 9 октября упала до годового минимума под давлением опасений по поводу возможного замедления темпов экономического роста по всему миру, сообщает MarketWatch.

Некоторую поддержку нефтяным котировкам оказало то, что ключевые производители нефти проведут экстренное заседание для обсуждения ситуации в финансовом секторе.

По итогам торгов на NYMEX ноябрьские фьючерсы на поставку нефти марки WTI подешевели на 2,7% до $86,59 за баррель
.

А совсем ещё недавно цена на нефть была где-то под 150$, если не ошибаюсь...
veteroc
10/10/2008, 12:30:06 PM
(SnowyFox @ 10.10.2008 - время: 00:11) А Вы предложите: на чем еще можно базировать экономику РФ сегодня?
Вы меня спрашиваете???
Я в правительстве не сижу и в войнушку не играю на Кавказе.
Это не моя забота. Моя забота выжить и удержать капитал, который я создал за 10 лет.
А так....
Дело в том, что нам с распадом Союза жутко не повезло т.к 80% всего реального сектора экономики приходилось на Украину, где было сосредоточено все основное металлургическое производство + 70% всех залежей угля. Все это осталось у хохлов, поэтому она так интересна как страна пиндосам. У нас по углю остался только Кузбасс.
В западной части страны у нас практически не было производства, только на Востоке, а так из-за расстояний и сложного климата там что либо развивать тяжко - то это проблема.
Да, кстати ещё одна большая проблема в том, что у нас 80% всего населения находить до Урала, а это 30% всей территории и только 20% населения живут в Сибири и Дальнем Востоке, а это соответственно 70% территории. При этом 90% всех полезных ископаемых находиться именно на Востоке. Крайне не равномерное распределение территории и природных богатств создает жуткий дисбаланс в развитие экономики.
На восток не кто не хочет идти развивать там что либо. Единственное в чем я всегда поддерживал г-н Путина это, то что он давил наших нефтяных баронов из-за их абсолютного не желания вкладывать сверхприбыли в развитие реального сектора.
На сегодняшний день видится только один вариант развития страны.
Т.к. мы вообще не обладаем современными технологиями в реальных секторах экономики, то мы должны принять такие законы, которые максимально бы упростили пришествие иностранного капитала и технологий в страну.
Фактически на первоначальном этапе за нас всю работу по оздоровлению реального сектора должны сделать иностранцы т.к. у нас для этого нет прежде всего не желания (как все видят), не возможностей.
Затем, на начальном этапе государство фактически должно произвести национализацию реального сектора т.к. все частные собственники совершенно не развивают реальный сектор. Кругом только одна говорильня и демагогия. И при наличие твердой гос.воли хотя бы стабилизировать эти сектора.
А затем снова отдать их в управление и главное развитие у уже новым частным управленцам.
Кстати у нас ещё огромная проблема с кадрами в реальном секторе. Их, грамотных топ-менеджеров с мозгами, фактически нет.
Затем нужно будет постепенно выдавить из экономики иностранное присутствие переняв у иностранцев технологию, опыт работы, способы развития и т.д. А ещё лучше и современные машины и оборудование. Именно так. Доля иностранного капитала в экономике по имхо не должна превышать 10-12%.
Так же мы пока ещё в состояние развить современный высокотехнологический сектор в нано-био-мед направлениях. Лично у меня только вся надежда на Чубайса. Чуть ли не единственный грамотный менеджер.
Нужно безжалостно переделать всю современную российскую бизнес модель.
Она смертельна и главное паразитична для развития страны. В основном она ориентирована на спекулятивное развитие рынка и построение воздушных замок.
Да мы очень преуспели в торгашестве и просиживание штанов в конторах.
А больше ничего и не умеем. А главное и не хотим.
Все это нужно нивелировать и развивать именно направления тяжелой металлургии, химии, кокса, энергетики и многое другое. Нужны быть востребованы именно специалисты из этих секторов, должны быть востребованы современные рабочии и работники аграрного сектора.
Это должно быть в обществе модным и престижным.
Должен быть популярным человек дела, производственник, а не люди из тусовки, торгаши и гламурные падонки и тупые шоколадные блондинки.
Но все это произойдет только после сильного кризиса, когда жаренный петух клюнет всех нас за задницу и заставит пошевелиться.
Это собственно закономерно для русских. Это наш уродский национальный менталитет.



DELETED
10/10/2008, 1:32:34 PM
Позавчера в новостях прозвучало, что "дефолт на пенсионерах не отразится". Видимо будет. Вопрос только когда. А вообще - страшно. Как вспомню 98 - так вздрогну. Когда месячной зарплаты, выданой 20-го, хватило на литр растительного масла и кило гречки.
DELETED
10/10/2008, 1:36:24 PM
Во всем мире творится черти что... везде экономический кризис... я вот только понять не могу, это что из-за штатовского ипотечного кризиса? blink.gif
SnowyFox
10/10/2008, 2:21:35 PM
(veteroc @ 10.10.2008 - время: 08:30) Вы меня спрашиваете???
Я в правительстве не сижу и в войнушку не играю на Кавказе.
Это не моя забота. Моя забота выжить и удержать капитал, который я создал за 10 лет.
А так....

Да да, я Вас спросила. В том то и проблема, что критиковать могут все (впрочем, почти все это и делают - сидя в кухне по вечерам), а как заходит речь о реальных методах исправления ситуации, так сразу не наше дело.

Roxy27, да, в основном, из-за того, что в банках США были сосредоточены большие финансовые средства многих стран мира.
DELETED
10/10/2008, 2:22:00 PM
(Ибис @ 18.09.2008 - время: 00:39) В связи с ипотечным кризисом в америке рушутся банки и биржы. Из России идет отток иностранного капитала. Как Вы думаете в связи с этими всеми событиями будет ли еще один дефолт?
Думаю что в ближайшее время (минимум пол года, максимум 2 года) будет тяжело.
Так что готовьтесь основательно и не питайте особых иллюзий.
Безработица в стране сейчас вырастет в разы, так что держитесь за свою работу если есть возможность.
SnowyFox
10/10/2008, 2:25:32 PM
(Кела @ 10.10.2008 - время: 10:22) Так что готовьтесь основательно и не питайте особых иллюзий.
Безработица в стране сейчас вырастет в разы, так что держитесь за свою работу если есть возможность.
Считаю, это будет не безработица, а оптимизация кадров. Под сокращение попадут, скорее всего, "лишние" кадры, не приносящие реальной прибыли - всевозможные менеджеры по ... (нужное вставить). И коснется это, в первую очередь, Москвы и Петербурга. Настоящим же специалистам бояться, думаю, нечего.
DELETED
10/10/2008, 2:42:05 PM
(SnowyFox @ 10.10.2008 - время: 10:25) И коснется это, в первую очередь, Москвы и Петербурга.
Не говори глупости!
Кризис в первую очередь ударил по металлургии (города металлурги перечислять не буду), на металлургии завязана транспортная сеть, а также все портовые города (тоже перечислять не буду).
Я как раз работаю в такой структуре и могу спокойно наблюдать что сейчас происходит в портах России, Украины и стран Прибалтики.
SnowyFox
10/10/2008, 2:46:48 PM
(Кела @ 10.10.2008 - время: 10:42) (SnowyFox @ 10.10.2008 - время: 10:25) И коснется это, в первую очередь, Москвы и Петербурга.
Не говори глупости!
Кризис в первую очередь ударил по металлургии (города металлурги перечислять не буду), на металлургии завязана транспортная сеть, а также все портовые города (тоже перечислять не буду).
Я как раз работаю в такой структуре и могу спокойно наблюдать что сейчас происходит в портах России, Украины и стран Прибалтики.
И что там происходит?
Украина и страны Прибалтики, думаю, немного не в тему...
DELETED
10/10/2008, 2:55:51 PM
(SnowyFox @ 10.10.2008 - время: 10:46) (Кела @ 10.10.2008 - время: 10:42) (SnowyFox @ 10.10.2008 - время: 10:25) И коснется это, в первую очередь, Москвы и Петербурга.
Не говори глупости!
Кризис в первую очередь ударил по металлургии (города металлурги перечислять не буду), на металлургии завязана транспортная сеть, а также все портовые города (тоже перечислять не буду).
Я как раз работаю в такой структуре и могу спокойно наблюдать что сейчас происходит в портах России, Украины и стран Прибалтики.
И что там происходит?
Украина и страны Прибалтики, думаю, немного не в тему...
А почему не в тему?
Рассказываю, в связи с кризисом, во всем мире упали цены на металл, сейчас все металлургические заводы приостановили работу части своих печей и работаю кто на 60 % кто на 40 % от своей реальной мощности, новые контракты уже третью неделю не подписывают, и ближайшие 3-4 недели подписывать не будут. Тот метал который сейчас плавят и отгружают это остатки металла по старым контрактам, но половину из этих контрактов уже разрывают, потому как невыгодно сейчас брать метал на заводе по старой цене плюс оплатить перевозку, когда например сейчас за такую же цену можно взять тонну металла уже на CIF Сингапур. Порты стоят пустые, докеров и железнодорожников начинают либо сокращать, либо отпускать в отпуск за свой счет. Что будет дальше даже боюсь предположить.
veteroc
10/10/2008, 3:30:17 PM
(SnowyFox @ 10.10.2008 - время: 10:21) (veteroc @ 10.10.2008 - время: 08:30) Вы меня спрашиваете???
Я в правительстве не сижу и в войнушку не играю на Кавказе.
Это не моя забота. Моя забота выжить и удержать капитал, который я создал за 10 лет.
А так....

Да да, я Вас спросила. В том то и проблема, что критиковать могут все (впрочем, почти все это и делают - сидя в кухне по вечерам), а как заходит речь о реальных методах исправления ситуации, так сразу не наше дело.


Хе-хе Вы занятная особа, с претензией на экономические потуги bleh.gif
Читайте вторую часть моего поста.

Кела, вот Вы как специалист в металлургии скажите эта отрасль у нас уже близка к колапсу или ещё есть надежда на реанимацию?