"..болван обучается дебилизму у идиота"

(Эрт @ 23.08.2007 - время: 08:36) (lamed @ 22.08.2007 - время: 23:54) Вопрос-то заключается в том, что возможно ли "ученика 5 класса" научить решать задачи "ученика 10 класса", каким-то образом перепрыгнув (сжав) время обучения.
Это противоречит законам психологии. Всё должно быть в своё время.
Научить-то может и можно, но это принесёт непоправимый вред человеку. Вундеркинды редко бывают счастливы по жизни.
А кто определил это самое "своё" время и почему мы должны верить, что именно сейчас это самое время или НЕвремя? И, насколько я понимаю, речь о вундеркиндах в данной теме не идёт

to lamed - обучить пятиклассника решению задач для десятиклассников - легко! Нужно лишь дать базу, опустив всю "ненужную" мишуру. Более того - это уже происходит. Сомневаешься? Спроси у народа сколько будет 7х9 (семью девять)? Все знают, как пользоваться калькулятором, но мало кто помнит, как пользоваться классическими счётами с костяшками... а уж счётную машинку даже упоминать опасаюсь (помнишь, были такие с клавишами, как на печатной машинке и ручкой, как у стартёра полуторки)

(ВедьмАчка @ 23.08.2007 - время: 13:13)А кто определил это самое "своё" время и почему мы должны верить, что именно сейчас это самое время или НЕвремя?
Те, которые написали и утвердили программу обучения, в которой по пунктам расписан весь график. Если общая статистика в течение нескольких лет успеваемости ухудшается поднимается вопрос о снижении нагрузок, если же наблюдается застой- делается поправка и нагрузка на учеников, соответственно, увеличивается. Индивидуальные занятия дают больше гибкости.
Нужно лишь дать базу, опустив всю "ненужную" мишуру.
И заинтересовать.
---
Эрт
Я не исключаю, что можно создать суперпедагогическую методику, позволяющую нормального ребёнка или взрослого обучить многому за короткий промежуток.
Она всё равно станет уделом избранных и не пойдет в народ широким шагом. Не чрезмерно образованным в своей массе народом гораздо легче управлять.
---
lamed
возможно ли "ученика 5 класса" научить решать задачи "ученика 10 класса", каким-то образом перепрыгнув (сжав) время обучения.
Насильно- нет. В плане эффективности и затрат средств.
Нужна самомотивация.

(Nick`n`seven @ 23.08.2007 - время: 15:41) (ВедьмАчка @ 23.08.2007 - время: 13:13)А кто определил это самое "своё" время и почему мы должны верить, что именно сейчас это самое время или НЕвремя?
Те, которые написали и утвердили программу обучения, в которой по пунктам расписан весь график. Если общая статистика в течение нескольких лет успеваемости ухудшается поднимается вопрос о снижении нагрузок, если же наблюдается застой- делается поправка и нагрузка на учеников, соответственно, увеличивается.
Сынок, это фантастика! (с)
Где это у вас добровольно руководствуются статистикой "в пользу бедных"? Достаточно посмотреть современную программу образования - у деток мозг пухнет, а их всё равно готовят в космонавты ... космонавты из них, правда, те ещё... Опять же - учитывая что в России и США, к примеру, совершенно разные понятия о "расписании по пунктам всего графика", которое из расписаний считать тем самым, единственно верным?
Нужно лишь дать базу, опустив всю "ненужную" мишуру.
И заинтересовать.
Зачем??? Речь ведь не о том, чтобы чел получал удовольствие от своего умения

lamed
возможно ли "ученика 5 класса" научить решать задачи "ученика 10 класса", каким-то образом перепрыгнув (сжав) время обучения.
Насильно- нет. В плане эффективности и затрат средств.
Нужна самомотивация.
мдя... а тебя никогда не учили есть курицу ножом и вилкой?
Кстати, самомотивация присутствует всегда и у всех, а то, что ты имеешь в виду, называется "мотивация" (без приставки само-), т.е. необходимость делать не то, что хочется, а то, что требуется.

(ВедьмАчка @ 23.08.2007 - время: 14:13) А кто определил это самое "своё" время и почему мы должны верить, что именно сейчас это самое время или НЕвремя? И, насколько я понимаю, речь о вундеркиндах в данной теме не идёт
Из опыта поколений видно. В младшей школе дети должны прыгать и беситься. А феномен "маленьких старичков" считается отклонением, так как ведёт к дезадаптации, и в будущем в том числе. В средней школе подростки должны быть увлечены половыми вопросами. А в высшей должны заниматься профессиональной социализацией. Иначе будут большие трудности.
По крайней мере у психики теперешних среднестатистических подростков нет возможности без ущерба для себя овладевать объёмом знаний, в разы превышающий обычный.

(Эрт @ 23.08.2007 - время: 16:55) Из опыта поколений видно. В младшей школе дети должны прыгать и беситься.
угу. это теоритически, а на деле? раньше читать и писать учили в школе, а теперь, ребёнок, пришедший в первый класс без знания таблицы умножения, вызывает, по меньшей мере, изрядную дозу недоумения...

(ВедьмАчка @ 23.08.2007 - время: 18:55) угу. это теоритически, а на деле? раньше читать и писать учили в школе, а теперь, ребёнок, пришедший в первый класс без знания таблицы умножения, вызывает, по меньшей мере, изрядную дозу недоумения...
Конечно норма - это интервал. И причём достаточно широкий. Но здесь говорилось о перепрыгивании через 5 ступенек.
В обозримом будущем наши первокласники не смогут осваивать дифуры и теорию комплексного числа.

Сложно что-то предложить. Каждый человек индивидуален... И обучать его нужно индивидуально, избегая различных шаблонов.

(ВедьмАчка @ 23.08.2007 - время: 15:08)Достаточно посмотреть современную программу образования - у деток мозг пухнет, а их всё равно  готовят в космонавты ... космонавты из них, правда, те ещё... Опять же - учитывая что в России и США, к примеру, совершенно разные понятия о "расписании по пунктам всего графика", которое из расписаний считать тем самым, единственно верным?
Так их и не готовят "космонавты". Космонавты ушли в частный сектор, а на земле "для бедняков" остались теоретики и те, кто в перерасчете на сегодняшний день своё уже давно отлетал. Космос стоит денег или таланта, котрый проявится при любой системе образования.
И заинтересовать. Зачем??? Речь ведь не о том, чтобы чел получал удовольствие  от своего умения

Человек должен понимать смысл своего обучения, иначе процесс превращается в банальную зубрёжку.
Ребенок может с утра до вечера носиться по детской площадке и прилегающим к ней улицам не уставая. Но попробуй заставь его лепить пасочки до 15:00, ходить с Машей до 16:00 и бегать до 17:00, обязательно делая перерывы каждые 15 минут, и он устанет вусмерть уже через несколько часов. Как пример.

Не уверен, что для приобретения знаний на начальном этапе необходимо осознание смысла обучения.

Обсуждение в теме больше приблизилось к "детскому" возрасту.

Может, потому что это "ближе"...

И примеры я привел, может не совсем корректные... Извините...

Речь ведется об изменении "сознания" как взрослых, так и детей...
Разницы особой я не вижу.

Когда внедряется система управления изменениями, обязательно учитываешь "человеческий" фактор. Расписываешь ступени движения к цели (формализуешь критерии перехода), запускаешь механизмы реализации. Динамика движения зависит от многих параметров, делается прикидка по срокам с погрешностью 20-30%% (обычно не выхожу за пределы рисков).

Так вот получается, что эти ступени - одинаковы почти для всех предприятий (разнятся сроки и сила воздействия). И движение всегда последовательно... и ПЕРЕПРЫГНУТЬ - никогда не получалось.... :(

Единственный вариант - всех выгнать и набрать в соответствии с новой моделью... других людей.

И речь идет именно об изменении сознания... И, спасибо, ЭРТ, привел хороший аргумент.

Я другого не видел и не читал... Вот спросил у форумчан...