"..болван обучается дебилизму у идиота"

"Идиот учится на своих ошибках, болван обучается дебилизму у идиота" (Норбеков)

Мой жизненный опыт показывает, что никто ни у кого ни чему не учится...

И все пытаются совершить одни и те же ошибки, разняться лишь вариации и возраст, когда сталкиваются с подобными ситуациями...

И единственный метод обучения - это давать людям(детям) совершать ошибки..., ПЫТАЯСЬ минимизировать их последствия.

Что можете предложить еще???

Если подходить формально, дебилизму обучиться нельзя, бо это - заболевание.
По поводу же совершения ошибок можно привести высказывание Отто Бисмарка: "На своих ошибках учатся только дураки, люди умные делают надлежащие выводы из ошибок, совершаемых другими". По сему, дураки тоже нужны, дабы на них глядючи, люди умные приобретали необходимый опыт без вредных последствий для здоровья и психики. А уж дураками наша держава богата, как, наверное, никакая другая в мире. Еще одно национальное достояние, наряду с нефтью и газом. На нас весь мир учится...

(lamed @ 20.08.2007 - время: 00:51)

Мой жизненный опыт показывает, что никто ни у кого ни чему не учится...

И все пытаются совершить одни и те же ошибки, разняться лишь вариации и возраст, когда сталкиваются с подобными ситуациями...

И единственный метод обучения - это давать людям(детям) совершать ошибки..., ПЫТАЯСЬ минимизировать их последствия.


Согласен , чужие ошибки никогда не окажут на мозг такого формируещего влияния , как свои и не дадут такого опыта , как свой опыт . А все эти выражения в разной форме и разного авторства , про "умных на чужих" , всё это пестёж чистой воды . Хотя может и есть чуда-терминаторы , у которых чужой опыт прошивается в башку , как свой , но это был не я.

(НепонятныйЗверь @ 20.08.2007 - время: 14:52) Хотя может и есть чуда-терминаторы , у которых чужой опыт прошивается в башку , как свой , но это был не я.
Дык все эти выражения и состоят из двух частей: одной про упоминаемых тобой чуд, которые не ты, а второй - про их антиподов.

(сквоттер @ 20.08.2007 - время: 15:32) (НепонятныйЗверь @ 20.08.2007 - время: 14:52) Хотя может и есть чуда-терминаторы , у которых чужой опыт прошивается в башку , как свой , но это был не я.
Дык все эти выражения и состоят из двух частей: одной про упоминаемых тобой чуд, которые не ты, а второй - про их антиподов.
Может и правда , не надо было мне стоять около двери...

(lamed @ 20.08.2007 - время: 00:51) Что можете предложить еще???
Предоставить человеку просто жить. Не нагруживая его своими представлениями об образовательном процессе.
Мы часто считаем, что это мы учим людей, на самом деле почти всегда люди учат нас.))

(Эрт @ 20.08.2007 - время: 19:43) (lamed @ 20.08.2007 - время: 00:51) Что можете предложить еще???
Предоставить человеку просто жить. Не нагруживая его своими представлениями об образовательном процессе.
Мы часто считаем, что это мы учим людей, на самом деле почти всегда люди учат нас.))
Ну хорошо, пусть люди учат нас.

Но от направленности обучения суть не изменяется.
Нас так же "мордой об стол"?????

Проблема то заключается в том, что можем ли мы "перепрыгивать" ступени развития или на каждую "ступеньку" нужно ступить????

Эта тема уже неоднократно поднималась на Форуме. Если интересно, почитайте вот здесь

https://sxn.io/index.php?showtopic=169611&st=0

(lamed @ 20.08.2007 - время: 20:13) Но от направленности обучения суть не изменяется.
Нас так же "мордой об стол"?????

Проблема то заключается в том, что можем ли мы "перепрыгивать" ступени развития или на каждую "ступеньку" нужно ступить????
Нет, основная проблема заключается как раз в том, что мы не знаем какая ступенька является нашей и какой способ обучения для нас в данный момент предпочтительней.

Да и потом я не согласен, что люди на своих и чужих ошибках не учатся... Учатся, просто меньше, чем нам, а главное им самим, хотелось бы...

(метAMORфоза @ 20.08.2007 - время: 20:54) Эта тема уже неоднократно поднималась на Форуме. Если интересно, почитайте вот здесь

https://sxn.io/index.php?showtopic=169611&st=0
Почитал - не то.


Мне интересен вопрос - "Возможно ли перепрыгнуть ступени развития?"

Профессиональная деятельность связана с внедрением "систем управления изменениями".

Методики - очень размыты, т.е четкой формализации ступеней нет. Тем более, крупные структурные образования - уникальны. К методикам, нужно иметь опыт и... "дозреть".

С моей точки зрения - перепрыгнуть несколько ступеней - мне не удавалось. В жизни тоже самое, тем более, что наиболее весомым в подобных проектах является "человеческих фактор".

Поэтому и спрашиваю - КТО-НИБУДЬ СТАЛКИВАЛСЯ???

(lamed @ 20.08.2007 - время: 23:38) Поэтому и спрашиваю - КТО-НИБУДЬ СТАЛКИВАЛСЯ???
Что значит "перепрыгнуть несколько ступеней"?
Обучение человека - это не постадийный технологический процесс. Можно высшую математеку знать лучше тригонометрии. Причём почему так происходит, никто не скажет. И человеческий фактор здесь действительно очень важен. На нём всё и держится. А методики в гуманитарных дисциплинах, и в педагогике в том числе, показывают достаточно широкий интервал развития, а не вектор.

ЦЕЛЬ - задает вектор.

Педагогика - это тоже технологический процесс.

(lamed @ 21.08.2007 - время: 09:39) ЦЕЛЬ - задает вектор.

Педагогика - это тоже технологический процесс.
При такой постановке вопроса, боюсь, вы не получите ответа на свой вопрос.

Вы же сами упоминаете человеческий фактор. А его только примерно можно учесть в любом технологическом процессе. А уж когда он определяющий, то движение к цели возможно только петляя и возвращаясь временами назад по интервалу.

Проблема во времени, на самом деле. Человек существует в однонаправленном временном потоке. Это значит, что опыт может НАКАПЛИВАТЬСЯ, но не может быть имплантирован из вне. Разве что гипнозом, но это несерьезно... Плюс, он существует в социальном окружении. А это значит, во-первых, что вокруг полно субъектов воздействия, имеющих окраску от условно"белой" до условно "черной"; под воздействие какого субъекта попадет определенный индивид - вопрос вероятности, а не педагогики. Во-вторых, огромную роль играет социальная среда, в которой он растет и для которой характерны определенные жизненные установки. Плюс, различные максималистские воззрения, свойственные пуберантному возрасту и продиктованные не разумом, а большей частью физиологией.
А по сему, наличие определенного опыта у человека, не достигшим возрастной планки, предполагающей обретение этого опыта путем набивания шишек на СВОЕЙ голове, является не следствием педагогического воздействия, а совершенно случайным событием, зависящим от вышеперечисленных факторов, к педагогическим технологиям отношения не имеющим.
Есть, конечно, исключения. Например, Ломоносов, Паскаль, но они, как водится, только подчеркивают правило.

Предлагаю читать книги.

(сквоттер @ 21.08.2007 - время: 12:24) Проблема во времени, на самом деле. Человек существует в однонаправленном временном потоке. Это значит, что опыт может НАКАПЛИВАТЬСЯ, но не может быть имплантирован из вне. Разве что гипнозом, но это несерьезно... Плюс, он существует в социальном окружении. А это значит, во-первых, что вокруг полно субъектов воздействия, имеющих окраску от условно"белой" до условно "черной"; под воздействие какого субъекта попадет определенный индивид - вопрос вероятности, а не педагогики. Во-вторых, огромную роль играет социальная среда, в которой он растет и для которой характерны определенные жизненные установки. Плюс, различные максималистские воззрения, свойственные пуберантному возрасту и продиктованные не разумом, а большей частью физиологией.
А по сему, наличие определенного опыта у человека, не достигшим возрастной планки, предполагающей обретение этого опыта путем набивания шишек на СВОЕЙ голове, является не следствием педагогического воздействия, а совершенно случайным событием, зависящим от вышеперечисленных факторов, к педагогическим технологиям отношения не имеющим.
Есть, конечно, исключения. Например, Ломоносов, Паскаль, но они, как водится, только подчеркивают правило.
Управлять можно средой. Т.е. создать определенный тип среды и человек (организация) начинает меняться, приспосабливаясь к ней.

А возьмите "политические" технологии(социология)... огромные массы народа начинают верить почти в любую чушь...

А вот по поводу максимализма.... Ведь зачастую именно ИДЕАЛИСТЫ создают новации. Именно, в погоне за эфемерными идеями происходит улучшения, хотя огромные массы народа считают первоначально эти идеи - глупостями.

Родители, занимающиеся воспитанием детей, фактически выбирают "набор технологий". Плюс закладываются "сценарные (поведенческие) схемы".

А вот дети, предоставленные сами себе - у них РИСК возникновения случайных событий увеличивается. И родители к определенному возрасту - теряют управление над таким ребенком. Хм.. со взрослыми - происходит почти также, просто поведенческие схемы - более стабилизированы.

Вопрос-то заключается в том, что возможно ли "ученика 5 класса" научить решать задачи "ученика 10 класса", каким-то образом перепрыгнув (сжав) время обучения.

(lamed @ 22.08.2007 - время: 23:54) Вопрос-то заключается в том, что возможно ли "ученика 5 класса" научить решать задачи "ученика 10 класса", каким-то образом перепрыгнув (сжав) время обучения.
Это противоречит законам психологии. Всё должно быть в своё время.
Научить-то может и можно, но это принесёт непоправимый вред человеку. Вундеркинды редко бывают счастливы по жизни.

(Эрт @ 23.08.2007 - время: 08:36) (lamed @ 22.08.2007 - время: 23:54) Вопрос-то заключается в том, что возможно ли "ученика 5 класса" научить решать задачи "ученика 10 класса", каким-то образом перепрыгнув (сжав) время обучения.
Это противоречит законам психологии. Всё должно быть в своё время.
Научить-то может и можно, но это принесёт непоправимый вред человеку. Вундеркинды редко бывают счастливы по жизни.
Ну сечас вопрос о счастье не ставиться.

Т.е. "перепрыгнуть ступени развития (последовательность) - нельзя????

О психологии можно подробнее????

(lamed @ 23.08.2007 - время: 09:38) О психологии можно подробнее????
Психика развивается последовательно. А накопление и усвоение знаний - процесс. Имеющий тоже физиологическую и биохимическую основу.
Я не исключаю, что можно создать суперпедагогическую методику, позволяющую нормального ребёнка или взрослого обучить многому за короткий промежуток. Только этим никто не занимается. Это будет тяжелейший удар для психики, использование её не по назначению. Она не рассчитана на работу на износ. Отсюда и колоссальная проблема стресса в наше время. Ну не рассчитана наша психика на функционирование в режиме постоянного стресса. Отсюда и проблемы, в том числе и физические заболевания.