Богатство и Культура.

(188 @ 09.10.2007 - время: 01:28) (Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 10:58)... Человека стали поправлять - "гинеалогическое", гениологическое". Только с четвертого раза правильно прозвучало. Смешно.

А мне, честно говоря, уже давно кажется смешным совершенно неоправданное высокомерие тех, кто умеет говорить правильно по-русски в отношении тех, кто делает ошибки в простых (или не очень простых) словах... Ну делают ошибки, ну и что..?

Вовсе это не высокомерие. Почему бы не предположить, что вопиющее незнание родного языка досадно режет слух. Как можно вывести критерий "относительности" в культуре человека? Ну, неправильно сказал, ну, рыгнул за столом, ну, пустил ветры, зато он оплатил этот банкет. Да? Выходит, зря девиц в Смольном политесом мучали...Грамотность - это неотъемлимая часть духовности. Сереж! Ты помнишь, как в "Формуле любви" помещик заставлял челядь латынь учить? Аллегория, конечно, но...
А твой пассаж насчет социализма... Как раз та власть и разрушила вот эту зависимость культуры и богатства,выбив генофонд культурный. И мы теперь имеем то, что имеем. Можно долго рассказывать про Куршавель, про другие забавы толстосумов. Или это не взаимосвязано?

Можно долго рассказывать про Куршавель, про другие забавы толстосумов.
Можно, бесспорно, и про Куршавель..А можно, например, про Алишера Усманова, который уж не знаю по каким таким соображениям, но натворил массу добрых дел по части культуры, так сказать..Ну вот, например, выдержки:
6 сентября бизнесмен выкупил у американской компании Films by Jove и передал ВГТРК права на мировой показ 550 советских мультфильмов (в том числе "Чебурашки", "Снежной королевы", "Маугли", "Ежика в тумане"). По некоторым данным, сумма сделки составила 5-10 миллионов долларов.

17 сентября 2007 года в печати появились сообщения о том, что бизнесмен выкупил коллекцию картин, принадлежавших певице Галине Вишневской и ее покойному мужу музыканту Мстиславу Ростроповичу. Эту коллекцию певица собиралась продавать на лондонском аукционе Sotheby's 18-19 сентября. Сумма сделки составила 72 миллиона долларов. 1 октября 2007 года Усманов официально объявил о передаче коллекции Ростроповича-Вишневской Константиновскому дворцу в Стрельне под Санкт-Петербургом. Этот дворец был отреставрирован к 300-летию Петербурга и передан в ведение управления делами президента РФ.

А ведь если углубиться в его биографию, там есть весьма неприятный факт:

В 1980 году Усманов, по данным ряда СМИ, вместе с оперуполномоченным Особого отдела КГБ Насымовым, сыном заместителя председателя КГБ Узбекистана, был осужден военным трибуналом Туркестанского военного округа за вымогательство. Усманова приговорили к 8 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима и конфискации имущества. Отец Усманова, в то время прокурор Ташкента, был снят с должности.
(с)

Так что толстосумы тоже бывают разные...

Культура и богатство - вещи совершенно разные.
Повышение культуры требует развития совсем других качеств , нежели те, что требуются для обретения богатства.

Тут вспоминается и 4 кастовая система, в которой люди живущие ради обретения богатства и творящие культурную и духовную жизнь разделены и в жизни друг друга принимают очень опосредованное участие.

Спонсорство еще не означает культурное развитие - чаще всего это удачное размещение капитала на будущее.

Гинекологическое дерево - это хорошо. Надо было предложить вариант с генеталогическим, он еще более верен по сути.

(Monella @ 09.10.2007 - время: 12:53) Так что толстосумы тоже бывают разные...
В том то и дело, Полин, что это исключения из правил. А мне мечтается о прямой взаимосвязи.

Еще не надо забывать о том, в какой стране мы в большинстве своем живем и какими методами и кем осуществлялось первоначальное накопление капитала))) Было бы странно требовать какого-то серьезного культурного уровня от человека, закатывающего в асфальт конкурентов, занимающегося захватом собственности итп. Да, сейчас вроде как на смену колоритным типажам начала 90-х приходит на смену новая генерация коммерсантов, народ они пообразованней, генеалогию и гинекологию не перепутают, имеют не по одному высшему образованию, но степень их цинизма и презрения к тем, кто стоит на более низких слоях социальной лестницы, ничуть не меньше, а значит и тут вряд ли стоит говорить о настоящей внутренней культуре. Я, конечно, не скажу "за всю Одессу", народ в бизнесе разный, но общая тенденция именно такова - чем жестче естественный отбор - тем более злобные и озверевшие особи выживают.

Вовсе это не высокомерие. Почему бы не предположить, что вопиющее незнание родного языка досадно режет слух.Потому что ты написала "смешно", а не "режет слух"...

(Variola Vera @ 09.10.2007 - время: 13:09)
(Monella @ 09.10.2007 - время: 12:53) Так что толстосумы тоже бывают разные...
В том то и дело, Полин, что это исключения из правил. А мне мечтается о прямой взаимосвязи.
Да нет никаких "правил..." А вот убежденность в том, что богатый - это такой буржуин противный, убежденность в том, что богатство и культура несовместимы, воспитанная за времена строительства коммунизма - именно то, о чем я говорил в своем предыдущем посте. Т ы ведь сама себе противоречишь... да, власть быдла массово уничтожала представителей культурных слоев... а ничего, что это были и наиболее обеспеченные слои? Именно прочная материальная база позволяет людям становиться культурнее... когда желудок полон, руки освобождаются для творчества. И связь между богатством и культурой только та, что богатство дает культуре возможности для роста... и все. ИМХО, никакакая иная зависимость, как например "если культурный - можно быть богатым" невозможна.
Пойми, что "богатый" - не синоним "плохому"... ты никогда не сможешь принять этого, потому что воспитана в другой системе ценностей, но понять можешь. Бессмысленно перетирать Куршавельские вечеринки... они не идут ни в какое сравнение по степени бескультурности с вечеринками обычных биберевских или капотнинских нищих - с их паленой водкой, матом, грязью и поножовщиной. "Рыгнул за столом, ну, пустил ветры" ... о чем ты? Все это именно у тех, кто сформировался в маргинальной среде, не имея в детстве возможности получить приличное воспитание и образование и не имеет ни желания, ни возможности получить это в зрелом возрасте. Это все о тех пьяных, небритых, помятых, озлобленных на весь мир, не способных ни на что созидательное, что трутся целыми днями у ларьков с пивом... и, Anubiss, "степень их цинизма и презрения" ко всем иногда вообще потрясает ... и вот тут точно "вряд ли стоит говорить о настоящей внутренней культуре".
А говорить такое о людях, которые изначально мотивированы на то, чтобы сделать свою жизнь и жизнь близких лучше... это, извините друзья - предвзятость. Это сюжеты из детских сказок времен социализма издательства "Детгиз" про доброго бедняка и злого богача... А все не так просто.

(188 @ 09.10.2007 - время: 22:31) Пойми, что "богатый" - не синоним "плохому"... ты никогда не сможешь принять этого, потому что воспитана в другой системе ценностей, но понять можешь.
Стоп! А где я сказала, что " богатый - значит плохой"? Если ты думаешь, что моя тема навеяна завистью к богатым, то жестоко ошибаешься. Мне комфортно в жизни с тем, что у меня есть. Я просто хотела сказать, что именно богатым, а не маргиналам, нельзя делать скидки в стиле "ну и что тут такого".
И почему ты все время социализмом рзамахиваешь? Это уже плесенью покрылось. Его будто и не было. Только вот мурло современного "фабриканта" еще полусовковое. А не мое, Сережа.

(Variola Vera @ 09.10.2007 - время: 23:00) И почему ты все время социализмом рзамахиваешь? Это уже плесенью покрылось. Его будто и не было. Только вот мурло современного "фабриканта" еще полусовковое. А не мое, Сережа.
Не сердись... не хотел тебя задеть... но искренне уверен, что во всех нас, тех, кто родом "оттуда", сидит эта "полусовковость". И хоть ты и открещиваешься, но в самой подаче, в интонации скрывается то подсознательное, которое привито сказками про злых буржуинов. Да, ты этого не говорила... но прямо говорить нужды и не было, все содержалось в эмоциональной окраске сказанного. Это даже в том, что ты фабриканта ставишь в кавычки... а почему, собственно? Да, многие стали владельцами фабрик, заводов.. каких-то других активов, но само по себе это не является ничем недостойным, подлежащим осуждению. Согласна или нет? - Это ключевой вопрос, ответь на него себе честно. Если, все же является, то дальнейшая дискуссия лишена смысла. Если не является, то необходимо признать, что "мурлом" может быть и богатый, и бедный, а следовательно, обвинять в этом именно богатых также лишено смысла.
Ну, так и о чем кроме эмоций и подсознательной неприязни можно говорить?

Во-первых, я не согласна с тем, что методы завладением фабриками и заводами не подлежит осуждению. Это опять же соприкасается с культурой. Поэтому я и взяла слово "фабрикант" в кавычки. Когда в нищей стране человек за 3-4 года становится миллиардером и выбрасывает деньги на покуаку курорта вместе с проститутками, то какой пример будет подан тем, кто только начинает смотреть на мир широко открытыми глазами?
Я не обвиняю ни богатых, ни бедных. Просто считаю, что люди, которые формируют общество, должны сосответствовать этому назначению на все 100. Богатые люди на виду, понимаешь?
Впрочем, мне с юристом сложно спорить. Может ты, немножко разрешишь эмоций?

Никакой корреляции между богатством и культурой в плане отдельно взятого человека в России не было, нет и не будет. Богатство и достаток возникают у нас в стране, в подавляющем большинстве случаев, в результате, мягкго говоря, не вполне честного поведения субъекта предпринимательства по отношению к контрагентам. Культура же - это прежде всего уровень общественной значимости основных этических и эстетических норм социума. Они, по моему мнению, к образованности индивида, имеют отношение весьма опосредованное. А где у нас сейчас этика, если первре лицо государства, не стесняясь, позволяет себе финты наподобие федерального списка "ЕдРа"? И где у нас эстетика, если понятие, к примеру, "скульптура" у большинства граждан РФ ассоциируется с фамилией Церетели?
А насчет культурности Усманова или Вексельберга... Культура там и не ночевала, патриотизм, полагаю, тоже... Усманов, так прямо и сознался, по наивности своей,что, мол, попросили. Вексельберг же, видать, поумнее, по сему и промолчал. Потому и возглавил ГК "Сочи 2014"

В наше бурное время богатство и культура - это разные вещи, которые не идут рука об руку, к большому сожалению. Так, что не удивляйтесь этому и смотрите на всё проще.

И в наше время перемен есть люди которые достаточно богаты и культурны, но много людей просто богатых и просто культурных ...
Время просеет и раставит по своим местам.
А вообще по настоящему богат, может быть только культурный человек, если конечно богатство не мерить только денежными знаками.

А у культурного шансов разбогатеть элементарно меньше, если вообще не "0". Пока ты будешь политесы разводить, изображать fair play и книжки об эпохе Возрождения читать - тебя 25 раз кинут, сожрут и не подавятся. В таких условиях выживает подлейший, увы. Дай Бог - если в живых останешься)) Посмотрите на биографии большинства отечественных олигархов - пробы ставить негде, в любой другой стране, исключая РФию ну еще может Бурунди такие люди давно смотрели бы на мир через окошко в клеточку, а у нас - герои и образцы для подражания.

(Variola Vera @ 08.10.2007 - время: 23:46) Я думаю, что очень много зависит еще от того, в какой среде человек копит богатства. Трудно себе представить президента американской нефтяной компании без "вышки" и путающего генеалогию с гинекологией. Хотя, тот же Буш. Блин, сложно все, че я здесь запостила, заклюют меня здесь.
Да, Машка, замутила )))) А культура - это что? Умение пользоваться столовыми приборами и не сморкаться в кухонные занавески или умение отличить на глаз Сезана от сазана? Дык вона - мериканьцы занимаются вилочно-ножовой рокировкой, а французы курицу без ножа и вилки съесть не смогут, при том, что небезизвестный (в некоторых культурных слоях) Дерсу Узала, даст фору любому культурному горожанину, несмотря на то, что сам даже не из деревни (последняя часть реплики в адрес Nick`n`seven).

Это не взаимосвязано Очень много и так называемого "быдла", у которых как раз-таки "культурка так и прёт" Ведь для зарабатывания больших денег нужна хватка и аналиитческий склад ума, что не всегда связано с культурой.

(ВедьмАчка @ 10.10.2007 - время: 22:57) что небезизвестный (в некоторых культурных слоях) Дерсу Узала, даст фору любому культурному горожанину, несмотря на то, что сам даже не из деревни (последняя часть реплики в адрес Nick`n`seven).
В чем Д.Уэзала даст фору любому горожанину? "Бурундук - тоже люди" - эти его слова крылатые говорят о его высокой культуре, однако и богатым он не стал.

Мне вот тоже кажется не совсем корректным отождествление культуры, интеллекта и грамотности. И еще мне кажется, что среди тех людей, кто никогда нигде, кроме, может, церковно-приходской школы, не учился и с трудом выражает свои мысли на родном языке, то есть банально косноязычен, есть персонажи с высочайшим уровнем внутренней культуры. То есть я полагаю, что лично знаю таких. Более того, отсутствие образования не мешает наличию собственного дела (весьма прибыльного). Я думаю, что культура выражается скорее в человеческих качествах и отношении к окружающим, нежели в таких, в общем-то, формальных вещах как образование, или грамотность или школьный дневник.

(188 @ 09.10.2007 - время: 01:28) Не дай Бог наступит такое время.... хотя правильнее сказать - вернется. Ибо культура в качестве условия для богатства - это социализм. Именно при социализме наибольшее соответствие кодексу строителя коммунизма (т.е. соответствие сформировавшейся на тот момент Культуре) приносило наибольшие официальные дивиденды. Оттуда родом и весь этот снобизм по отношению к тем, кто незауряден и талантлив по-своему, но не является носителем "качеств, утвержденных к обязательному ношению".
хм... ну уж ежели возвращаться, так к досоциализму, потому как правильно про истоки снобизма, на фоне уничтожения культуры и насаждения псевдокультуры (читай - агитки), но не про корни. Абидна, знаете ли, получать дивиденды в то время, когда есть и просто талантливые люди.

(Variola Vera @ 10.10.2007 - время: 23:21) (ВедьмАчка @ 10.10.2007 - время: 22:57) что небезизвестный (в некоторых культурных слоях) Дерсу Узала, даст фору любому культурному горожанину, несмотря на то, что сам даже не из деревни (последняя часть реплики в адрес Nick`n`seven).
В чем Д.Уэзала даст фору любому горожанину? "Бурундук - тоже люди" - эти его слова крылатые говорят о его высокой культуре, однако и богатым он не стал.
Так ведь штука-то вся в чём? Культура нам нужна для облеглегчения бытия и благоприятного его пробывания и, когда я живу в городе - мне нужна культура массовых э... ну, скажем, "тусовок" (библиотеки, галереи, рестораны, опять же), а когда я живу в деревне, культура-то мне нужна совсем другая. Ну в самом деле - не на шпильках же мне из под коровы навоз выгребать и не о школе голландской живописи с бурундук разговаривать.
А про Дерсу - так ведь я по эвенкийски и так выразиться не смогу. Вот такой я некультурный человека, аднако.

(Join_me @ 10.10.2007 - время: 22:17)Очень много и так называемого "быдла", у которых как раз-таки "культурка так и прёт"
Очень много кого? Людей, обладающих приличным состоянием на самой деле немного. Даже те, кто финансово рангом пониже, вряд ли сцут в подъездах и сорят семечками так же, как их гораздо менее обеспеченные соотечественники.