Аврора ушла в Кронштадт
Sorques
Удален 9/23/2014, 8:18:14 PM
(Marinw @ 23.09.2014 - время: 02:30)
На дыбы встала по экономическим причинам, которые возникли из за войны, а популизмом удалось склонить на свою сторону значительную часть населения, а тех кто не повелся запугали или уничтожили/выгнали...
Если можно поподробнее про общество и мораль, которые пытаемся склеить.
С каких тогда хороших причин Россия встала на дыбы в феврале 1917 года?
На дыбы встала по экономическим причинам, которые возникли из за войны, а популизмом удалось склонить на свою сторону значительную часть населения, а тех кто не повелся запугали или уничтожили/выгнали...
Tuyan
Акула пера
9/23/2014, 8:21:16 PM
(Sorques @ 23.09.2014 - время: 21:10)
(Crazy Ivan @ 23.09.2014 - время: 08:46)
Экономика России на военные рельсы полностью перешла в конце 1916 года. И почти весь 17 год промышленность давала все больше орудий, снарядов и патронов. Если бы не Октябрьский переворот, то немца Россия додавила бы))
Кстати, всего этого арсенала с лихвой хватило на всю Гражданскую войну , да и на мирное время еще много оставалось))
(Crazy Ivan @ 23.09.2014 - время: 08:46)
Персонали не поменялись, зато эпоха поменялась. Этих персоналиев заставили работать по другому.
Ну и какие же темпы экономического роста развил Керенский, которого свергли большевики?
По другому это как? Коррупция меньше стала?
Большевики разрушили систему, которая этот рост давала, после февраля в экономике особо ничего не менялось, а большевики начали создавать новую...
Экономика России на военные рельсы полностью перешла в конце 1916 года. И почти весь 17 год промышленность давала все больше орудий, снарядов и патронов. Если бы не Октябрьский переворот, то немца Россия додавила бы))
Кстати, всего этого арсенала с лихвой хватило на всю Гражданскую войну , да и на мирное время еще много оставалось))
Sorques
Удален 9/23/2014, 8:39:09 PM
(Tuyan @ 23.09.2014 - время: 16:21)
Да, в ВОВ ситуация была похожая...
Экономика России на военные рельсы полностью перешла в конце 1916 года. И почти весь 17 год промышленность давала все больше орудий, снарядов и патронов. Если бы не Октябрьский переворот, то немца Россия додавила бы))
Кстати, всего этого арсенала с лихвой хватило на всю Гражданскую войну , да и на мирное время еще много оставалось))
Да, в ВОВ ситуация была похожая...
Marinw
Акула пера
9/23/2014, 8:43:04 PM
(Tuyan @ 23.09.2014 - время: 16:21)
Перейти то перешла, но очень много было доставлено и из-за рубежа. И кстати, оружие то делали казенные заводы. Российские олигархи тех времен, только обещали наладить выпуск, брали займы, но строить предприятия и начинать выпуск продукции не торопились
Экономика России на военные рельсы полностью перешла в конце 1916 года. И почти весь 17 год промышленность давала все больше орудий, снарядов и патронов. Если бы не Октябрьский переворот, то немца Россия додавила бы))
Кстати, всего этого арсенала с лихвой хватило на всю Гражданскую войну , да и на мирное время еще много оставалось))
Перейти то перешла, но очень много было доставлено и из-за рубежа. И кстати, оружие то делали казенные заводы. Российские олигархи тех времен, только обещали наладить выпуск, брали займы, но строить предприятия и начинать выпуск продукции не торопились
Sorques
Удален 9/23/2014, 9:02:33 PM
(VladVVV @ 23.09.2014 - время: 01:01)
Правда Гондурас так и остался Гондурасом. Без Гагарина, ДнепроГЭСа и АПЛ типа "Тайфун" Примерно на том же уровне, что и в 1917 году с поправкой на общемировой прогресс. И согласитесь, все зависит от правящего строя, дающего пинок и направление развития обществу. И народа, желающего развиваться по пути прогресса. Или хотя бы не сопротивляющегося пинку, когда хочется идти вперед как бы не очень.
Сравните развитие многих стран мира, уж очень оно неравномерно.
Кстати, РФ даже не приблизилась по месту в мире по ВВП к уровню Российской Империи начала века. РФ сейчас в мире 8-я, РИ была 5-й. Для сравнения СССР был вторым, уступая США всего в полтора раза. Вообще, закрадывается мысль, что капитализм для России противопоказан. Апогеи ее величия были либо при крепосничестве, либо при социализме. Шутка конечно, но... Так как а Гондурасе не было научных школ как в России и уровня образования..
Режим, создает условия для развития, а через пинок летят быстро, но больно падают...
Еще более интересно сравнивать ВВП на душу населения...
Теперь я скажу, что справедливости ради в мировой экономике начала века, было меньше игроков, чем сейчас, от этого и 6 место...но динамика развития была отличная...
Правда Гондурас так и остался Гондурасом. Без Гагарина, ДнепроГЭСа и АПЛ типа "Тайфун" Примерно на том же уровне, что и в 1917 году с поправкой на общемировой прогресс. И согласитесь, все зависит от правящего строя, дающего пинок и направление развития обществу. И народа, желающего развиваться по пути прогресса. Или хотя бы не сопротивляющегося пинку, когда хочется идти вперед как бы не очень.
Сравните развитие многих стран мира, уж очень оно неравномерно.
Кстати, РФ даже не приблизилась по месту в мире по ВВП к уровню Российской Империи начала века. РФ сейчас в мире 8-я, РИ была 5-й. Для сравнения СССР был вторым, уступая США всего в полтора раза. Вообще, закрадывается мысль, что капитализм для России противопоказан. Апогеи ее величия были либо при крепосничестве, либо при социализме. Шутка конечно, но... Так как а Гондурасе не было научных школ как в России и уровня образования..
Режим, создает условия для развития, а через пинок летят быстро, но больно падают...
Еще более интересно сравнивать ВВП на душу населения...
Теперь я скажу, что справедливости ради в мировой экономике начала века, было меньше игроков, чем сейчас, от этого и 6 место...но динамика развития была отличная...
Tuyan
Акула пера
9/23/2014, 10:40:13 PM
(Marinw @ 23.09.2014 - время: 21:43)
(Tuyan @ 23.09.2014 - время: 16:21)
Ну почему не торопились? Очень даже торопились. Братья Рябушинские в Америке целый автозавод купили, привезли, смонтировали и успели выпустить для фронта несколько сот грузовиков). Кстати, знаменитые будёновки начали шить в 1916 году и назывались они богатырками). Не успела армия их одеть...
(Tuyan @ 23.09.2014 - время: 16:21)
Экономика России на военные рельсы полностью перешла в конце 1916 года. И почти весь 17 год промышленность давала все больше орудий, снарядов и патронов. Если бы не Октябрьский переворот, то немца Россия додавила бы))
Кстати, всего этого арсенала с лихвой хватило на всю Гражданскую войну , да и на мирное время еще много оставалось))
Перейти то перешла, но очень много было доставлено и из-за рубежа. И кстати, оружие то делали казенные заводы. Российские олигархи тех времен, только обещали наладить выпуск, брали займы, но строить предприятия и начинать выпуск продукции не торопились
Ну почему не торопились? Очень даже торопились. Братья Рябушинские в Америке целый автозавод купили, привезли, смонтировали и успели выпустить для фронта несколько сот грузовиков). Кстати, знаменитые будёновки начали шить в 1916 году и назывались они богатырками). Не успела армия их одеть...
Gustav72
Грандмастер
9/23/2014, 11:12:23 PM
(k-113 @ 21.09.2014 - время: 22:39)
Да не та это уже Аврора . В 1985-ом её просто превратили в муляж . Правда тогда говорили что вновь отделанная может простоять если не изменяет память 500 лет . Неужто так быстро её разгромили .
В мире не так уж мало кораблей-памятников. Аврора - безусловно, один из заметных.
Да не та это уже Аврора . В 1985-ом её просто превратили в муляж . Правда тогда говорили что вновь отделанная может простоять если не изменяет память 500 лет . Неужто так быстро её разгромили .
dogfred
Акула пера
9/24/2014, 3:44:16 PM
(sxn2956715679 @ 23.09.2014 - время: 19:12)
Вы так хорошо знаете объем работ по реставрации крейсера в 1985 году? Замена днищевых секций - это не превращение корабля в новодел. Носовое орудие передвинули, якоря навесили парные, как 100 лет назад. Так что Аврора осталась Авророй. Согласитесь, что замена крыла на вашем АУДИ не превращает его в Запорожец. Так чем виновата Аврора. Металл ветшает. Сталь-то наша, стало быть ржавеет.
Я видел днище барка "Крузенштерн", когда мой корабль стоял рядом в доке в Кронштадте. Ни пятнышка ржавчины под краской. Причина простая: крупповская легированная сталь.
Что касается 500 лет, то я видел документ за подписями Главкома ВМФ и министра Судпрома, в котором было сказано, что " ремонт должен обеспечить исправное состояние корабля на срок не менее 100 лет".
Да не та это уже Аврора . В 1985-ом её просто превратили в муляж . Правда тогда говорили что вновь отделанная может простоять если не изменяет память 500 лет . Неужто так быстро её разгромили .
Вы так хорошо знаете объем работ по реставрации крейсера в 1985 году? Замена днищевых секций - это не превращение корабля в новодел. Носовое орудие передвинули, якоря навесили парные, как 100 лет назад. Так что Аврора осталась Авророй. Согласитесь, что замена крыла на вашем АУДИ не превращает его в Запорожец. Так чем виновата Аврора. Металл ветшает. Сталь-то наша, стало быть ржавеет.
Я видел днище барка "Крузенштерн", когда мой корабль стоял рядом в доке в Кронштадте. Ни пятнышка ржавчины под краской. Причина простая: крупповская легированная сталь.
Что касается 500 лет, то я видел документ за подписями Главкома ВМФ и министра Судпрома, в котором было сказано, что " ремонт должен обеспечить исправное состояние корабля на срок не менее 100 лет".
Tuyan
Акула пера
9/24/2014, 4:22:48 PM
(dogfred @ 24.09.2014 - время: 16:44)
Будем надеяться, что Аврора Авророй и останется)) Самый везучий корабль, кстати, в истории нашего флота)) К сожалению, ни одного броненосца или линкора мы не сохранили(( Японцы бережно хранят свою легендарную Микаса. Про американцев и вовсе молчу - их линкоры времен 2-й МВ хоть сейчас могут сняться с музейных якорных стоянок и вступить в бой))
Вы так хорошо знаете объем работ по реставрации крейсера в 1985 году? Замена днищевых секций - это не превращение корабля в новодел. Носовое орудие передвинули, якоря навесили парные, как 100 лет назад. Так что Аврора осталась Авророй. Согласитесь, что замена крыла на вашем АУДИ не превращает его в Запорожец. Так чем виновата Аврора. Металл ветшает. Сталь-то наша, стало быть ржавеет.
Я видел днище барка "Крузенштерн", когда мой корабль стоял рядом в доке в Кронштадте. Ни пятнышка ржавчины под краской. Причина простая: крупповская легированная сталь.
Что касается 500 лет, то я видел документ за подписями Главкома ВМФ и министра Судпрома, в котором было сказано, что " ремонт должен обеспечить исправное состояние корабля на срок не менее 100 лет".
Будем надеяться, что Аврора Авророй и останется)) Самый везучий корабль, кстати, в истории нашего флота)) К сожалению, ни одного броненосца или линкора мы не сохранили(( Японцы бережно хранят свою легендарную Микаса. Про американцев и вовсе молчу - их линкоры времен 2-й МВ хоть сейчас могут сняться с музейных якорных стоянок и вступить в бой))
efv
Акула пера
9/24/2014, 8:40:50 PM
(Crazy Ivan @ 21.09.2014 - время: 23:58)
тоже читaл. Тaм помню нa сувениры продaвaли. Особенно охотились зa зaклaдной тaбличкой, или кaк тaм это нaзывaется.
Ну, я пересказал статью газеты, которую читал 27 лет назад. Мог что-то забыть, что-то напутать. В Красную Горку значит отбуксировали? Жаль что в Красной Горке уже нет морских бронебойных орудий, защищавших Кронштадт и Ораниенбаумский плацдарм от фашистов. Растащили на металлолом в 90-е.
Тут на одном ресурсе прочитал что Аврору под видом ремонта на самом деле к Украине буксируют. Стратегические резервы подтягивают так сказать.
тоже читaл. Тaм помню нa сувениры продaвaли. Особенно охотились зa зaклaдной тaбличкой, или кaк тaм это нaзывaется.
Marinw
Акула пера
9/24/2014, 9:58:11 PM
(Tuyan @ 24.09.2014 - время: 12:22)
Сердюков еще бы 3-5 лет оставался на посту, то Аврору продали бы в Китай, как металлолом. А те бы из него музей сделали и нашим бы показывали
Будем надеяться, что Аврора Авророй и останется)) Самый везучий корабль, кстати, в истории нашего флота)) К сожалению, ни одного броненосца или линкора мы не сохранили(( Японцы бережно хранят свою легендарную Микаса. Про американцев и вовсе молчу - их линкоры времен 2-й МВ хоть сейчас могут сняться с музейных якорных стоянок и вступить в бой))
Сердюков еще бы 3-5 лет оставался на посту, то Аврору продали бы в Китай, как металлолом. А те бы из него музей сделали и нашим бы показывали
Tuyan
Акула пера
9/26/2014, 8:20:32 PM
(Marinw @ 24.09.2014 - время: 22:58)
Ну это вряд ли)) Всем плох Сердюков, но до такого не додумался бы)) Кстати, именно он и провел настоящие, нормальные реформы в армии))
Сердюков еще бы 3-5 лет оставался на посту, то Аврору продали бы в Китай, как металлолом. А те бы из него музей сделали и нашим бы показывали
Ну это вряд ли)) Всем плох Сердюков, но до такого не додумался бы)) Кстати, именно он и провел настоящие, нормальные реформы в армии))
dogfred
Акула пера
9/26/2014, 9:07:19 PM
(Tuyan @ 26.09.2014 - время: 16:20)
(Marinw @ 24.09.2014 - время: 22:58)
Это какие же "настоящие, нормальные реформы" Сердюков провел в армии? Расправился с кадрами, уволив из армии почти 200 тысяч офицеров? Уничтожил институт мичманов и прапорщиков? Задался целью перевести Главный штаб ВМФ из Москвы в Петербург, на что требовалось около 45 млрд руб.? И многое другое...
так что хорошего экс-министр из Ленмебели принес нашим Вооруженным силам?
(Marinw @ 24.09.2014 - время: 22:58)
Сердюков еще бы 3-5 лет оставался на посту, то Аврору продали бы в Китай, как металлолом. А те бы из него музей сделали и нашим бы показывали
Ну это вряд ли)) Всем плох Сердюков, но до такого не додумался бы)) Кстати, именно он и провел настоящие, нормальные реформы в армии))
Это какие же "настоящие, нормальные реформы" Сердюков провел в армии? Расправился с кадрами, уволив из армии почти 200 тысяч офицеров? Уничтожил институт мичманов и прапорщиков? Задался целью перевести Главный штаб ВМФ из Москвы в Петербург, на что требовалось около 45 млрд руб.? И многое другое...
так что хорошего экс-министр из Ленмебели принес нашим Вооруженным силам?
Marinw
Акула пера
9/26/2014, 9:13:25 PM
(Tuyan @ 26.09.2014 - время: 16:20)
Фантазии Сердюкова предугадать было невозможно. Интересно он сам все придумал или советы женского батальона или еще кого-то?
Ну это вряд ли)) Всем плох Сердюков, но до такого не додумался бы)) Кстати, именно он и провел настоящие, нормальные реформы в армии))
Фантазии Сердюкова предугадать было невозможно. Интересно он сам все придумал или советы женского батальона или еще кого-то?
Tuyan
Акула пера
9/26/2014, 9:17:32 PM
Вежливые зеленые человечки - это плоды его реформ)). Женский батальон тут не причем ;)
Безумный Иван
Акула пера
9/28/2014, 1:04:11 AM
(Sorques @ 23.09.2014 - время: 16:10)
(Crazy Ivan @ 23.09.2014 - время: 08:46)
Коррупция всегда там где большие деньги вне зависимости от строя или порядка.
По другому, это работать на благо страны. Так же как бандюков 90-х изменившиеся условия, укрепление контроля силовых структур, заставило стать легальными бизнесменами, нарушающими закон там где есть пробелы.
Большевики разрушили систему, которая этот рост давала, после февраля в экономике особо ничего не менялось, а большевики начали создавать новую...
Ну какую систему большевики разрушили? Они что заводы позакрывали которые ранее работали? Что ты понимаешь под "системой"?
(Crazy Ivan @ 23.09.2014 - время: 08:46)
Персонали не поменялись, зато эпоха поменялась. Этих персоналиев заставили работать по другому.
Ну и какие же темпы экономического роста развил Керенский, которого свергли большевики?
По другому это как? Коррупция меньше стала?
Коррупция всегда там где большие деньги вне зависимости от строя или порядка.
По другому, это работать на благо страны. Так же как бандюков 90-х изменившиеся условия, укрепление контроля силовых структур, заставило стать легальными бизнесменами, нарушающими закон там где есть пробелы.
Большевики разрушили систему, которая этот рост давала, после февраля в экономике особо ничего не менялось, а большевики начали создавать новую...
Ну какую систему большевики разрушили? Они что заводы позакрывали которые ранее работали? Что ты понимаешь под "системой"?
Marinw
Акула пера
10/8/2014, 10:24:18 PM
dogfred
Акула пера
10/14/2014, 3:35:05 PM
Tuyan
Акула пера
10/14/2014, 4:25:33 PM
(dogfred @ 14.10.2014 - время: 16:35)
А как называется второй знаменитый корабль?
Два исторических корабля России, которые все еще наплаву, стоят на ремонте в кильватер в доке Велещинского , бывшем Алексеевском, в Кронштадте. Этот док самый большой действующий док Кронштадского морского завода. И вот в нем сейчас рядом находятся два знаменитых корабля.
А как называется второй знаменитый корабль?