Аврора ушла в Кронштадт
dogfred
Акула пера
9/23/2014, 12:26:52 AM
Англичане бережно сохраняют последний из виндджаймеров - клипер "Катти сарк". И пусть он сильно обгорел при пожаре , но все равно его восстановят и будут им гордиться. И никто не скажет, что у него и палуба не та, и стоячий такелаж уже не тот...
Нам что, дороги заклепки, которыми клепали секции Авроры 100 лет назад? Пусть он не на ходу, и орудия не те, что стреляли в Цусимском бою. Но это наш боевой корабль, построенный в Санкт-Петербурге. Это не макет, не имитация, не плавучий кабак как Кронверк.
Там же , на Неве, есть и другое судно, которым тоже гордится Петербург: ледокол Красин. А ведь Красин, бывший Святогор - это тот же Ермак, только улучшенный, модернизированный, построенный с учетом опыта эксплуатации Ермака.
Так что пусть Аврора пройдет доковый ремонт, омолодится, получит новое оборудование. А главное - снова вольется в состав флота Российского, как обещал министр обороны Шойгу, исправляя преступление своего деревянного предшественника, готового списать Аврору на иголки
Нам что, дороги заклепки, которыми клепали секции Авроры 100 лет назад? Пусть он не на ходу, и орудия не те, что стреляли в Цусимском бою. Но это наш боевой корабль, построенный в Санкт-Петербурге. Это не макет, не имитация, не плавучий кабак как Кронверк.
Там же , на Неве, есть и другое судно, которым тоже гордится Петербург: ледокол Красин. А ведь Красин, бывший Святогор - это тот же Ермак, только улучшенный, модернизированный, построенный с учетом опыта эксплуатации Ермака.
Так что пусть Аврора пройдет доковый ремонт, омолодится, получит новое оборудование. А главное - снова вольется в состав флота Российского, как обещал министр обороны Шойгу, исправляя преступление своего деревянного предшественника, готового списать Аврору на иголки
Безумный Иван
Акула пера
9/23/2014, 12:41:10 AM
И тем не менее мне, и я думаю что не только мне, особенно трепетно прикасаться к историческим предметам, зная что именно они были участниками тех событий. Проводя рукой по металлу, ступая на палубу. А если знать что все это десять раз поменяно, чем это тогда отличается от макета?
- Vampire -
Акула пера
9/23/2014, 1:16:32 AM
Вот правда жду, а что на сей счет заявит мадама Псаки))))
Sorques
Удален 9/23/2014, 1:20:28 AM
(Crazy Ivan @ 22.09.2014 - время: 17:44)
Да, ты прав...хотя это и противно, что символом столицы Великого Государства стал корабль, экипаж которого это государство по сути предал...
Совершенно верно. Символ это то, что узнают все. Эйфелева башня символ Парижа. Аврора стала одним из символов Питера. У тебя есть свои ассоциации но если ты увидишь фото с Авророй, сразу узнаешь город.
Да, ты прав...хотя это и противно, что символом столицы Великого Государства стал корабль, экипаж которого это государство по сути предал...
k-113
Мастер
9/23/2014, 1:21:21 AM
(Tuyan @ 22.09.2014 - время: 15:30)
С какой стати антихристианина Ленина хоронить по-христиански? :)))
А Аврору, конечно, надо беречь. Уникальный корабль. Кстати, там неподалёку ледокол Красин стоит - тоже уникальный. И, в отличие от Авроры, практически на ходу.
Точно, дедушку Ленина надо нормально, по христиански , предать земле! А Аврора...да пусть стоит на том самом месте)) Дело в том, что со всего нашего флота времен русско-японской и германской войны только этот корабль и остался)) Надо его хранить , как зеницу ока!
С какой стати антихристианина Ленина хоронить по-христиански? :)))
А Аврору, конечно, надо беречь. Уникальный корабль. Кстати, там неподалёку ледокол Красин стоит - тоже уникальный. И, в отличие от Авроры, практически на ходу.
k-113
Мастер
9/23/2014, 1:22:25 AM
(Sorques @ 22.09.2014 - время: 21:20)
Символом столицы Великого Государства стал корабль - неотъемлемая часть истории этого государства.
Да, ты прав...хотя это и противно, что символом столицы Великого Государства стал корабль, экипаж которого это государство по сути предал...
Символом столицы Великого Государства стал корабль - неотъемлемая часть истории этого государства.
siriusB
Мастер
9/23/2014, 2:33:50 AM
(yellowfox @ 22.09.2014 - время: 14:09)
Корпус настоящей Авроры лежит не очень делеко от моего дома (серьезно).
От настоящей "Авроры" в крейсере осталось меньше половины...
Корпус настоящей Авроры лежит не очень делеко от моего дома (серьезно).
Sorques
Удален 9/23/2014, 2:50:47 AM
(k-113 @ 22.09.2014 - время: 21:22)
Танк, который стрелял по Белому дому в 93 году, тоже часть истории, то такие символы не очень этичны...
Символом столицы Великого Государства стал корабль - неотъемлемая часть истории этого государства.
Танк, который стрелял по Белому дому в 93 году, тоже часть истории, то такие символы не очень этичны...
Безумный Иван
Акула пера
9/23/2014, 3:02:17 AM
(Sorques @ 22.09.2014 - время: 22:50)
В той эпохе которую открыл танк стрелявший по Белому дому, так ничего и не было создано. Так эта эпоха тихо сменилась без революций на созидательную. А танк этот следует зарыть поглубже и не вспоминать те позорные годы.
Танк, который стрелял по Белому дому в 93 году, тоже часть истории, то такие символы не очень этичны...
В той эпохе которую открыл танк стрелявший по Белому дому, так ничего и не было создано. Так эта эпоха тихо сменилась без революций на созидательную. А танк этот следует зарыть поглубже и не вспоминать те позорные годы.
VladVVV
Мастер
9/23/2014, 3:33:55 AM
А где прочитать про планируемый ремонт "Авроры"? Что там собираются делать? Когда ее вернут на место?
А вообще, даже несмотря на некоторую новодельность после 1987 г. и всякие политические споры о ее участии в 1917г., это величайший памятник кораблестроения России начала 20-го века! Очень похвально, что за ней ухаживают! Этот корабль еще долгие годы должен красоваться на Неве!
А вообще, даже несмотря на некоторую новодельность после 1987 г. и всякие политические споры о ее участии в 1917г., это величайший памятник кораблестроения России начала 20-го века! Очень похвально, что за ней ухаживают! Этот корабль еще долгие годы должен красоваться на Неве!
Sorques
Удален 9/23/2014, 3:49:51 AM
(Crazy Ivan @ 22.09.2014 - время: 23:02)
Ну во первых Та эпоха идет и сейчас, если конечно у тебя при новом президенте она не начинается заново, кроме того большевизм ничего не создал, а только разрушил..я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть...
В той эпохе которую открыл танк стрелявший по Белому дому, так ничего и не было создано. Так эта эпоха тихо сменилась без революций на созидательную. А танк этот следует зарыть поглубже и не вспоминать те позорные годы.
Ну во первых Та эпоха идет и сейчас, если конечно у тебя при новом президенте она не начинается заново, кроме того большевизм ничего не создал, а только разрушил..я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть...
Безумный Иван
Акула пера
9/23/2014, 3:54:41 AM
(Sorques @ 22.09.2014 - время: 23:49)
Это тебе так кажется что эпоха та же самая. То что эпоха сменилась без революции с гражданской войной, за это низкий поклон лично Путину.
кроме того большевизм ничего не создал, а только разрушил..я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть...
Ничего не создал. Все с царских времен осталось. "Не смеши мои тапочки" © Плепорций
Ну во первых Та эпоха идет и сейчас, если конечно у тебя при новом президенте она не начинается заново,
Это тебе так кажется что эпоха та же самая. То что эпоха сменилась без революции с гражданской войной, за это низкий поклон лично Путину.
кроме того большевизм ничего не создал, а только разрушил..я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть...
Ничего не создал. Все с царских времен осталось. "Не смеши мои тапочки" © Плепорций
VladVVV
Мастер
9/23/2014, 4:02:34 AM
(Sorques @ 22.09.2014 - время: 22:49)
Кроме того большевизм ничего не создал, а только разрушил..я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть... Большевизм создал больше, чем Российская Империя за последние два века ее существования. Я в промышленном, экономическом, научном и военном плане. И как бы люди в СССР 1940-1980 гг были гораздо моральнее, чем сегодня. Только не нужно про попов и духовность!
Кроме того большевизм ничего не создал, а только разрушил..я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть... Большевизм создал больше, чем Российская Империя за последние два века ее существования. Я в промышленном, экономическом, научном и военном плане. И как бы люди в СССР 1940-1980 гг были гораздо моральнее, чем сегодня. Только не нужно про попов и духовность!
Sorques
Удален 9/23/2014, 4:05:28 AM
(Crazy Ivan @ 22.09.2014 - время: 23:54)
Так персоналии особо не поменялись..все и в 90 х были при делах...
По поводу большевиков...создали, но есть такое слово прогресс...Гондурас тоже сильно изменился с 1917 года...Россия в начале 20 века была обречена на экономическое развитие и лидирующее положение в мире, а затормозили его эти моральные уродцы и предатели большевики- эмигранты из Европ...но гражданам мозг выели пропагандой, что без большевиков мы бы до сих пор на телегах ездили...
Это тебе так кажется что эпоха та же самая. То что эпоха сменилась без революции с гражданской войной, за это низкий поклон лично Путину.
Ничего не создал. Все с царских времен осталось. "Не смеши мои тапочки" © Плепорций
Так персоналии особо не поменялись..все и в 90 х были при делах...
По поводу большевиков...создали, но есть такое слово прогресс...Гондурас тоже сильно изменился с 1917 года...Россия в начале 20 века была обречена на экономическое развитие и лидирующее положение в мире, а затормозили его эти моральные уродцы и предатели большевики- эмигранты из Европ...но гражданам мозг выели пропагандой, что без большевиков мы бы до сих пор на телегах ездили...
Sorques
Удален 9/23/2014, 4:09:23 AM
(VladVVV @ 23.09.2014 - время: 00:02)
Ага...на экономической базе РИ..кроме того темпы развития в 20 веке во всем мире выше, чем в предыдущие века, на то что раньше уходило 100 лет, в 20 пару десятилетий, а сейчас темпы еще выше, счет идет на годы...научно технический прогресс...
Большевизм создал больше, чем Российская Империя за последние два века ее существования. Я в промышленном, экономическом, научном и военном плане. И как бы люди в СССР 1940-1980 гг были гораздо моральнее, чем сегодня. Только не нужно про попов и духовность!
Ага...на экономической базе РИ..кроме того темпы развития в 20 веке во всем мире выше, чем в предыдущие века, на то что раньше уходило 100 лет, в 20 пару десятилетий, а сейчас темпы еще выше, счет идет на годы...научно технический прогресс...
iich
Акула пера
9/23/2014, 4:15:02 AM
(Sorques @ 22.09.2014 - время: 22:50)
Ну, справедливости ради, замечу, что если бы это был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ танк, не известно, не догадался бы Ельцин поставить его на пьедестал... Той осенью-зимой, если помнишь, до этики было дальше, чем до Юпитера.
Танк, который стрелял по Белому дому в 93 году, тоже часть истории, то такие символы не очень этичны...
Ну, справедливости ради, замечу, что если бы это был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ танк, не известно, не догадался бы Ельцин поставить его на пьедестал... Той осенью-зимой, если помнишь, до этики было дальше, чем до Юпитера.
VladVVV
Мастер
9/23/2014, 5:01:04 AM
(Sorques @ 22.09.2014 - время: 23:09)
По поводу большевиков...создали, но есть такое слово прогресс...Гондурас тоже сильно изменился с 1917 года...
Кроме того темпы развития в 20 веке во всем мире выше, чем в предыдущие века, на то что раньше уходило 100 лет, в 20 пару десятилетий, а сейчас темпы еще выше, счет идет на годы...научно технический прогресс... Хорошие замечания! Согласен! Правда Гондурас так и остался Гондурасом. Без Гагарина, ДнепроГЭСа и АПЛ типа "Тайфун" Примерно на том же уровне, что и в 1917 году с поправкой на общемировой прогресс. И согласитесь, все зависит от правящего строя, дающего пинок и направление развития обществу. И народа, желающего развиваться по пути прогресса. Или хотя бы не сопротивляющегося пинку, когда хочется идти вперед как бы не очень.
Сравните развитие многих стран мира, уж очень оно неравномерно. Вот живой пример: Китай и РФ. ВВП Китая в 91-м году составлял 400 млрд.долл., что даже меньше ВВП РФ, который на тот период составлял около 600 млрд.долл. В итоге в 2013 ВВП Китая - 9 триллионов USD, а РФ - 2 триллиона USD. ВВП Японии, по количеству населения равной РФ, но ютящейся на мизерных островах без ресурсов больше российского почти в три раза. Канада с населением в 35 млн. имеет ВВП почти равный ВВП РФ. ВВП Автралии всего на 25% ниже, чем РФ. ВВП Италии равен российскому. ВВП Франции - выше. ВВП Германии - выше почти в два раза. Промолчу о США с ВВП аж 16 триллионов долл. Прогресс-прогрессом, но что-то ведь помешало РФ достичь уровня даже Канады в соотношении ресурсы-население-ВВП, в отличии от того же Китая, который за 25 лет сделал невиданный рывок в своем развитии.
Украина, чтобы не обвиняли меня в предвзятости, кстати еще в худшем положении. ВВП ниже польского в три раза! Ганьба! Хотя за РФ, имеющую такие громадные ресурсы, стыдно еще больше.
Кстати, РФ даже не приблизилась по месту в мире по ВВП к уровню Российской Империи начала века. РФ сейчас в мире 8-я, РИ была 5-й. Для сравнения СССР был вторым, уступая США всего в полтора раза. Вообще, закрадывается мысль, что капитализм для России противопоказан. Апогеи ее величия были либо при крепосничестве, либо при социализме. Шутка конечно, но...
По поводу большевиков...создали, но есть такое слово прогресс...Гондурас тоже сильно изменился с 1917 года...
Кроме того темпы развития в 20 веке во всем мире выше, чем в предыдущие века, на то что раньше уходило 100 лет, в 20 пару десятилетий, а сейчас темпы еще выше, счет идет на годы...научно технический прогресс... Хорошие замечания! Согласен! Правда Гондурас так и остался Гондурасом. Без Гагарина, ДнепроГЭСа и АПЛ типа "Тайфун" Примерно на том же уровне, что и в 1917 году с поправкой на общемировой прогресс. И согласитесь, все зависит от правящего строя, дающего пинок и направление развития обществу. И народа, желающего развиваться по пути прогресса. Или хотя бы не сопротивляющегося пинку, когда хочется идти вперед как бы не очень.
Сравните развитие многих стран мира, уж очень оно неравномерно. Вот живой пример: Китай и РФ. ВВП Китая в 91-м году составлял 400 млрд.долл., что даже меньше ВВП РФ, который на тот период составлял около 600 млрд.долл. В итоге в 2013 ВВП Китая - 9 триллионов USD, а РФ - 2 триллиона USD. ВВП Японии, по количеству населения равной РФ, но ютящейся на мизерных островах без ресурсов больше российского почти в три раза. Канада с населением в 35 млн. имеет ВВП почти равный ВВП РФ. ВВП Автралии всего на 25% ниже, чем РФ. ВВП Италии равен российскому. ВВП Франции - выше. ВВП Германии - выше почти в два раза. Промолчу о США с ВВП аж 16 триллионов долл. Прогресс-прогрессом, но что-то ведь помешало РФ достичь уровня даже Канады в соотношении ресурсы-население-ВВП, в отличии от того же Китая, который за 25 лет сделал невиданный рывок в своем развитии.
Украина, чтобы не обвиняли меня в предвзятости, кстати еще в худшем положении. ВВП ниже польского в три раза! Ганьба! Хотя за РФ, имеющую такие громадные ресурсы, стыдно еще больше.
Кстати, РФ даже не приблизилась по месту в мире по ВВП к уровню Российской Империи начала века. РФ сейчас в мире 8-я, РИ была 5-й. Для сравнения СССР был вторым, уступая США всего в полтора раза. Вообще, закрадывается мысль, что капитализм для России противопоказан. Апогеи ее величия были либо при крепосничестве, либо при социализме. Шутка конечно, но...
Marinw
Акула пера
9/23/2014, 6:30:39 AM
(Sorques @ 22.09.2014 - время: 23:49)
Если можно поподробнее про общество и мораль, которые пытаемся склеить.
С каких тогда хороших причин Россия встала на дыбы в феврале 1917 года?
я про общество, мораль...осколки пытаемся склеить с 91 года, но многих составляющих не вернуть...
Если можно поподробнее про общество и мораль, которые пытаемся склеить.
С каких тогда хороших причин Россия встала на дыбы в феврале 1917 года?
Безумный Иван
Акула пера
9/23/2014, 12:46:32 PM
(Sorques @ 23.09.2014 - время: 00:05)
Так персоналии особо не поменялись..все и в 90 х были при делах...
Персонали не поменялись, зато эпоха поменялась. Этих персоналиев заставили работать по другому. Без крови заставили.
По поводу большевиков...создали, но есть такое слово прогресс...Гондурас тоже сильно изменился с 1917 года...
Прогресс это конечно круто. Однако какой прогресс происходил в России в 90-е, когда некоторые регионы опустились до рабовладельческого строя?
Россия в начале 20 века была обречена на экономическое развитие и лидирующее положение в мире, а затормозили его эти моральные уродцы и предатели большевики- эмигранты из Европ...но гражданам мозг выели пропагандой, что без большевиков мы бы до сих пор на телегах ездили...
Ну и какие же темпы экономического роста развил Керенский, которого свергли большевики?
Так персоналии особо не поменялись..все и в 90 х были при делах...
Персонали не поменялись, зато эпоха поменялась. Этих персоналиев заставили работать по другому. Без крови заставили.
По поводу большевиков...создали, но есть такое слово прогресс...Гондурас тоже сильно изменился с 1917 года...
Прогресс это конечно круто. Однако какой прогресс происходил в России в 90-е, когда некоторые регионы опустились до рабовладельческого строя?
Россия в начале 20 века была обречена на экономическое развитие и лидирующее положение в мире, а затормозили его эти моральные уродцы и предатели большевики- эмигранты из Европ...но гражданам мозг выели пропагандой, что без большевиков мы бы до сих пор на телегах ездили...
Ну и какие же темпы экономического роста развил Керенский, которого свергли большевики?
Sorques
Удален 9/23/2014, 8:10:08 PM
(Crazy Ivan @ 23.09.2014 - время: 08:46)
По другому это как? Коррупция меньше стала?
Большевики разрушили систему, которая этот рост давала, после февраля в экономике особо ничего не менялось, а большевики начали создавать новую...
Персонали не поменялись, зато эпоха поменялась. Этих персоналиев заставили работать по другому.
Ну и какие же темпы экономического роста развил Керенский, которого свергли большевики?
По другому это как? Коррупция меньше стала?
Большевики разрушили систему, которая этот рост давала, после февраля в экономике особо ничего не менялось, а большевики начали создавать новую...