Антиглобалисты
Мириэль
Акула пера
6/7/2007, 3:23:22 PM
А у меня сложилось впечатление, что "антиглобалисты" - это просто другое название националистов
Злой_Кот
Специалист
6/7/2007, 5:25:08 PM
(Мириэль @ 07.06.2007 - время: 11:23) А у меня сложилось впечатление, что "антиглобалисты" - это просто другое название националистов
Вряд ли, но эти две категории несомненно пересекаются.
Может быть я уже захожу слишком далеко, но например полное или почти полное исчезновение народных промыслов(сочетание национального искусства, промышленности и малого бизнеса) во многих странах, как развитых, так и не очень, тоже прямое следствие глобализма. Так, что национализм тут рядом ходит и это неудивительно.
А с другой стороны национализм здесь не причём. Я до сих пор помню фразу из адаптированного текста какого-то английского писателя в советском учебнике по английскому языку. Там речь шла о том, как обувной завод по сути дела лишил заработка многих владельцев обувных мастерских. Обувной мастер, объясняя разницу между ним и владельцами завода говорит:"We love our boots, and they are not".
Так что тут много чего переплетено и приверженность к традициям, как к национальным, так и общечеловеческим, и уважение к ручному труду, сходящее на нет, и заменяемое конвейерами и "менеджментом" и попытка избежать обезличивания...
Вряд ли, но эти две категории несомненно пересекаются.
Может быть я уже захожу слишком далеко, но например полное или почти полное исчезновение народных промыслов(сочетание национального искусства, промышленности и малого бизнеса) во многих странах, как развитых, так и не очень, тоже прямое следствие глобализма. Так, что национализм тут рядом ходит и это неудивительно.
А с другой стороны национализм здесь не причём. Я до сих пор помню фразу из адаптированного текста какого-то английского писателя в советском учебнике по английскому языку. Там речь шла о том, как обувной завод по сути дела лишил заработка многих владельцев обувных мастерских. Обувной мастер, объясняя разницу между ним и владельцами завода говорит:"We love our boots, and they are not".
Так что тут много чего переплетено и приверженность к традициям, как к национальным, так и общечеловеческим, и уважение к ручному труду, сходящее на нет, и заменяемое конвейерами и "менеджментом" и попытка избежать обезличивания...
HiddenOne
Специалист
6/7/2007, 8:05:12 PM
Для того, чтобы малый бизнес в России начал развиваться, необходимо перестать торговать нефтью, то есть заморозить все скважины.
Но любой президент, который осмелится на этот поступок, и месяца не проживет. Глобалисты его порешат.
Но любой президент, который осмелится на этот поступок, и месяца не проживет. Глобалисты его порешат.
DELETED
Акула пера
6/8/2007, 12:46:34 AM
(Variola Vera @ 07.06.2007 - время: 09:25)Эффективность, конечно, нулевая, но деньги на ветер кто-то бросает. У кого их так много, что они аж лишние?
Не так и много на самом деле. Так, для поддержания штанов и слухов. При хорошем финансировании акция из 2000 человек в рамках противостояния глобализации- это капля в море. Гораздо больше людей можно собрать в одном городе под разными флагами, которые к глобализму и всему прочему не имеют никакого отношения, равно и понятия о них
Здоровый прагматизм показывает, что здесь могут торчать ушки тех, кому не выгодна стабильность в мире. Нпример, тем, кто зарабатывает миллиарды в тени, где чуть ли не половина денег крутится.
Одна корпорация является более универсальным инструментом для потенциальных махинаций с капиталом нежели набор лавок "мелких шапошников", действуя при этом на совершенно законных основаниях. Чем крупнее корпорация и более развитая структура от стадии производства до стадии сбыта- тем проще.
Для того, чтобы малый бизнес в России начал развиваться, необходимо перестать торговать нефтью, то есть заморозить все скважины.
Кол по экономике. Угробите экспорт, сожрете стабфонд, сожрете лес, а далее жуткая инфляция и голод. Будете сидеть как северная корея голым местом на ядерных боеголовках в гордом одиночестве и трупном свете люминисцентных ламп.
Не так и много на самом деле. Так, для поддержания штанов и слухов. При хорошем финансировании акция из 2000 человек в рамках противостояния глобализации- это капля в море. Гораздо больше людей можно собрать в одном городе под разными флагами, которые к глобализму и всему прочему не имеют никакого отношения, равно и понятия о них
Здоровый прагматизм показывает, что здесь могут торчать ушки тех, кому не выгодна стабильность в мире. Нпример, тем, кто зарабатывает миллиарды в тени, где чуть ли не половина денег крутится.
Одна корпорация является более универсальным инструментом для потенциальных махинаций с капиталом нежели набор лавок "мелких шапошников", действуя при этом на совершенно законных основаниях. Чем крупнее корпорация и более развитая структура от стадии производства до стадии сбыта- тем проще.
Для того, чтобы малый бизнес в России начал развиваться, необходимо перестать торговать нефтью, то есть заморозить все скважины.
Кол по экономике. Угробите экспорт, сожрете стабфонд, сожрете лес, а далее жуткая инфляция и голод. Будете сидеть как северная корея голым местом на ядерных боеголовках в гордом одиночестве и трупном свете люминисцентных ламп.
A3A3ELL0
Новичок
6/10/2007, 3:34:04 AM
Каждый самовыражается как может - это давно и всем известно. Другое дело - что это самовыражение иногда принимает либо очень глупые, либо даже опасные формы.
Всевышний
Новичок
6/10/2007, 7:01:56 AM
Радикальность до добра не доводит.
Это всё равно что пытаться остановить маятник качая его ещё сильнее.
Любой радикальный режим очень нравится людям, так как можно собраться в толпу, отключить мозг и почувствовать себя частью разъярённой массы не задумываясь о цели всеобщей бесиловки.
Это всё равно что пытаться остановить маятник качая его ещё сильнее.
Любой радикальный режим очень нравится людям, так как можно собраться в толпу, отключить мозг и почувствовать себя частью разъярённой массы не задумываясь о цели всеобщей бесиловки.
zLoyyyy
Мастер
6/10/2007, 7:13:08 AM
(Всевышний @ 10.06.2007 - время: 03:01) Любой радикальный режим
"Радикальные лозунги" Вы имели в виду? Реальные радикальные режимы нравятся лишь идиотам и мазохистам, не так ли?
"Радикальные лозунги" Вы имели в виду? Реальные радикальные режимы нравятся лишь идиотам и мазохистам, не так ли?
Unicorn
Мастер
6/10/2007, 2:31:54 PM
Предполагаю, что антиглобалисты - это стихийная сила, деятельность которой является ЗАПОЗДАЛОЙ РЕАКЦИЕЙ на процессы глобализации Европы. А глобализация привела Европу, если копнуть глубже экономики и политики, к ужасающим результатам. Произошла унификация европейской культуры; это было бы частным делом старушки Европы, если бы не стремление сторонников всемирной глобализации пролезть со своим ценностным рядом в недра традиционных цивилизаций.
Сдержать глобализацию на европейском пространстве действительно уже невозможно - потому действия антиглобалистов кажутся нам бессмысленными. Но если серьёзно задуматься над тем, какие последствия несёт в себе попытка унификации культур, то можно расценивать антиглобалистское движение как ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: господа политики и финансисты Европы, вы уже вытерли ноги о самобытность европейских культур, превратив их в безликую массу, стоящую на фундаменте абстрактных "общечеловеческих ценностей" - так не дай вам Бог с той же меркой подходить к иным культурам, чьи ценности проверены веками; не можете справиться с раковой опухолью технократии - так хотя бы блокируйте её и не дайте ей распространиться.
Сдержать глобализацию на европейском пространстве действительно уже невозможно - потому действия антиглобалистов кажутся нам бессмысленными. Но если серьёзно задуматься над тем, какие последствия несёт в себе попытка унификации культур, то можно расценивать антиглобалистское движение как ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: господа политики и финансисты Европы, вы уже вытерли ноги о самобытность европейских культур, превратив их в безликую массу, стоящую на фундаменте абстрактных "общечеловеческих ценностей" - так не дай вам Бог с той же меркой подходить к иным культурам, чьи ценности проверены веками; не можете справиться с раковой опухолью технократии - так хотя бы блокируйте её и не дайте ей распространиться.
DELETED
Акула пера
6/10/2007, 11:42:15 PM
Юни!!! Сколько культур просто стерто с лица Земли и так уж плохо, что в век неизбежной глобализации во всех сферах человеческой деятельности "глобалисты" равняются на общечеловеческие ценности?? Ценности, кстати, не такие уж плохие, просто трактуют их иногда по-разному. Этносу все равно дорога в музей, так зачем "стулья ломать"???
zLoyyyy
Мастер
6/11/2007, 5:27:29 AM
(Variola Vera @ 10.06.2007 - время: 19:42) Юни!!! Сколько культур просто стерто с лица Земли и так уж плохо, что в век неизбежной глобализации во всех сферах человеческой деятельности "глобалисты" равняются на общечеловеческие ценности?? Ценности, кстати, не такие уж плохие, просто трактуют их иногда по-разному. Этносу все равно дорога в музей, так зачем "стулья ломать"???
Нельзя объять необъятное.
При попытке объединить, скажем, 30 народов в один, неизбежно часть культурного наследия будет утеряна.
Нельзя объять необъятное.
При попытке объединить, скажем, 30 народов в один, неизбежно часть культурного наследия будет утеряна.
Kennn
Любитель
6/20/2007, 8:50:21 PM
Предполагаю, что антиглобалисты - это стихийная сила, деятельность которой является ЗАПОЗДАЛОЙ РЕАКЦИЕЙ на процессы глобализации Европы. А глобализация привела Европу, если копнуть глубже экономики и политики, к ужасающим результатам. Произошла унификация европейской культуры; это было бы частным делом старушки Европы, если бы не стремление сторонников всемирной глобализации пролезть со своим ценностным рядом в недра традиционных цивилизаций.
Согласен полностью. Ради денег идет процесс стирания самосознания каждой нации. Глобализация это по сути тоже самое что коммунизм, только чуть чуть поразнообразней. КПСС - это США, только витрины магазинов не скудны одинаково как в Белорусской ССР и Казахской ССР, а забиты одинаковым товаром во всех странах мира (кока-колу можно купить наверно везде), по телевизору идут одинаковые шоу, только с разными ведущими и.т.д. В любой стране у тебя с удовольствием принимают доллары и евро.
Согласен полностью. Ради денег идет процесс стирания самосознания каждой нации. Глобализация это по сути тоже самое что коммунизм, только чуть чуть поразнообразней. КПСС - это США, только витрины магазинов не скудны одинаково как в Белорусской ССР и Казахской ССР, а забиты одинаковым товаром во всех странах мира (кока-колу можно купить наверно везде), по телевизору идут одинаковые шоу, только с разными ведущими и.т.д. В любой стране у тебя с удовольствием принимают доллары и евро.
Lilith+
Удален 6/20/2007, 9:04:54 PM
(Variola Vera @ 05.06.2007 - время: 13:03) Кто нибудь задавался вопросами - кто спонсирует антиглобалистов и чего они добиваются? Скоро в Германии опять будет G8 судьбы мира решать, опять эта мутная волна "я против всего" поднимется. Мне кажется, что это деструктив сплошной. Ну, ладно, я консерватор в силу возраста. Но моя дочь и ее друзья тоже считают, что антиглобалисты - это "циркачи", которым просто не хочется работать.
А что вы думаете по этому поводу???
Я крылатую фразу перефразирую.
Если они существуют, значит их кто-то выдумал.
Я этих ребят не понимаю. У них программы нет, идеологической базы.
Говорят, что борятся с глобализмом, а на деле - с Америкой. Ну т и.д..
Просто, видимо, позиция Моськи, лающей не просто на слона, а вообще на всех, очень удобна. И свято место пусто не бывает. Не было бы антиглобалистов, нашлась бы еше какие любители в огромный огород камушки покидать.
А что вы думаете по этому поводу???
Я крылатую фразу перефразирую.
Если они существуют, значит их кто-то выдумал.
Я этих ребят не понимаю. У них программы нет, идеологической базы.
Говорят, что борятся с глобализмом, а на деле - с Америкой. Ну т и.д..
Просто, видимо, позиция Моськи, лающей не просто на слона, а вообще на всех, очень удобна. И свято место пусто не бывает. Не было бы антиглобалистов, нашлась бы еше какие любители в огромный огород камушки покидать.
Kennn
Любитель
6/20/2007, 9:26:30 PM
Я этих ребят не понимаю. У них программы нет, идеологической базы.
Говорят, что борятся с глобализмом, а на деле - с Америкой. Ну т и.д..
Это очень умные ребята, которым не нравятся как из головы стирают все грани многогранного мира. Раньше Китай был удивительной страной с невероятно неповторимой культурой. Сейчас там стоят те же секс-шопы, что и везде. Ничего в них плохого конечно нет, но это для простых обывателей. Для тех кто хочет увидеть в другой стране, то, чего нет в своей или сравнить культуры двух стран через лет так ....-цать - обламается по полной. Все одинаково, все однообразно, везде и всем правят деньги, а во главе всего этого десяток огромнейших корпораций, которые сжирают мелочь и увольняют рабочих, которые хотят получать европейскую зарплату, а не тайландскую.
К сожелению в России мало антиглобалистов, а жаль. Глобализация ударит по нам очень жестоко, как только мы войдем в ВТО. У нас сейчас все заняты вопросом где взять деньги и кто будет после Путина.
Глобализация неизбежна, но можно найти пути по буферизации ее минусов.
Говорят, что борятся с глобализмом, а на деле - с Америкой. Ну т и.д..
Это очень умные ребята, которым не нравятся как из головы стирают все грани многогранного мира. Раньше Китай был удивительной страной с невероятно неповторимой культурой. Сейчас там стоят те же секс-шопы, что и везде. Ничего в них плохого конечно нет, но это для простых обывателей. Для тех кто хочет увидеть в другой стране, то, чего нет в своей или сравнить культуры двух стран через лет так ....-цать - обламается по полной. Все одинаково, все однообразно, везде и всем правят деньги, а во главе всего этого десяток огромнейших корпораций, которые сжирают мелочь и увольняют рабочих, которые хотят получать европейскую зарплату, а не тайландскую.
К сожелению в России мало антиглобалистов, а жаль. Глобализация ударит по нам очень жестоко, как только мы войдем в ВТО. У нас сейчас все заняты вопросом где взять деньги и кто будет после Путина.
Глобализация неизбежна, но можно найти пути по буферизации ее минусов.
Lilith+
Удален 6/20/2007, 9:40:54 PM
(Kennn @ 20.06.2007 - время: 17:26) Я этих ребят не понимаю. У них программы нет, идеологической базы.
Говорят, что борятся с глобализмом, а на деле - с Америкой. Ну т и.д..
Это очень умные ребята.....
Не вижу ничего умного в том, чтобы консервировать свою страну в средневековых традициях.
Вот если за это кто-то хорошо платит - это будет умно.
И потом, не с засильем "глобальной культуры" они борются, что ещё можно было бы выдать за проявление благородных чувств, но с глобальной экономикой, которая вообще мало что с сексошопом на Вашей улице имеет. Это всё равно, что для борьбы с мировыми рынками пойти громить соседний базарчик с тремя бабками, продающими редиску.
Говорят, что борятся с глобализмом, а на деле - с Америкой. Ну т и.д..
Это очень умные ребята.....
Не вижу ничего умного в том, чтобы консервировать свою страну в средневековых традициях.
Вот если за это кто-то хорошо платит - это будет умно.
И потом, не с засильем "глобальной культуры" они борются, что ещё можно было бы выдать за проявление благородных чувств, но с глобальной экономикой, которая вообще мало что с сексошопом на Вашей улице имеет. Это всё равно, что для борьбы с мировыми рынками пойти громить соседний базарчик с тремя бабками, продающими редиску.
Пёсик
Профессионал
6/21/2007, 6:58:09 AM
антиглобалисты - это "циркачи", которым просто не хочется работать.
Я бы сказал "циркачи" которым хочется работать. А не сидеть на пособии, пока работают на немецких заводах китайцы, чехи, поляки и прочие русские.
И не две тысячи, а 20. По данным полиции. По данным самих антиглобалистов - 80...
Я бы сказал "циркачи" которым хочется работать. А не сидеть на пособии, пока работают на немецких заводах китайцы, чехи, поляки и прочие русские.
И не две тысячи, а 20. По данным полиции. По данным самих антиглобалистов - 80...
Пёсик
Профессионал
6/21/2007, 7:02:15 AM
Если вкратце - глобализация выгодна толстым дядям в топ-менеджменте толстых корпораций и невыгодна всем остальным. "Все остальные" как всегда протестуют, но, как всегда, всем будет пофиг. И антиглобалисты действительно "циркачи" в том смысле, что соберись их хоть 800 тыщ - толку особо не будет никакого, уж слишком большие деньги получаются от этой глобализации... Но посмотрим что в итоге из всего этого получится, самому интересно. В Германии, однако, совсем не так много людей, кто был бы рад закрытию сталелитейных заводов, например, Рургебита...
Unicorn
Мастер
6/21/2007, 12:03:21 PM
(Variola Vera @ 10.06.2007 - время: 22:42) Юни!!! Сколько культур просто стерто с лица Земли....
Не замечаешь ли ты, что с лица земли преимущественно стираются те культуры, которые на том или ином этапе пренебрегли традиционными ценностями? К примеру, Македония или Рим... да и упадок Британской империи - тоже не случайность. Экспансия (даже с самыми благородными целями) никогда не приводила к хорошим результатам. А в сегодняшнем мире мы сталкиваемся с попытками КУЛЬТУРНОЙ экспансии. Это очень опасная вещь, приводящая к весьма негативным результатам - прежде всего, для тех, кто пытается экспортировать "общечеловеческую" культуру, не считаясь с культурными особенностями народов, которые тысячелетиями живут по нормам, обеспечивающим их этносу стабильность.
Этносу все равно дорога в музей, так зачем "стулья ломать"???
Вероятно, "музейные экспонаты" с тёмной кожей и далеко не европейским наречием наводнили Лондон и Париж и абсолютно законно требуют уважения к собственным традициям. Их требования - реакция на глобальную культурную экспансию, на подрыв основ традиционных обществ западными странами - в прошлом колонизаторами, вывозившими дешёвую рабочую силу в свои страны, а теперь экспортёрами "Coca Cola Culture"....
Дорога же в музей угрожает не устойчивым традиционным культурам - среди них Индия, Китай, арабские страны - а эго-ориентированному западному миру. И не просто, к сожалению, в музей - на свалку.
Не замечаешь ли ты, что с лица земли преимущественно стираются те культуры, которые на том или ином этапе пренебрегли традиционными ценностями? К примеру, Македония или Рим... да и упадок Британской империи - тоже не случайность. Экспансия (даже с самыми благородными целями) никогда не приводила к хорошим результатам. А в сегодняшнем мире мы сталкиваемся с попытками КУЛЬТУРНОЙ экспансии. Это очень опасная вещь, приводящая к весьма негативным результатам - прежде всего, для тех, кто пытается экспортировать "общечеловеческую" культуру, не считаясь с культурными особенностями народов, которые тысячелетиями живут по нормам, обеспечивающим их этносу стабильность.
Этносу все равно дорога в музей, так зачем "стулья ломать"???
Вероятно, "музейные экспонаты" с тёмной кожей и далеко не европейским наречием наводнили Лондон и Париж и абсолютно законно требуют уважения к собственным традициям. Их требования - реакция на глобальную культурную экспансию, на подрыв основ традиционных обществ западными странами - в прошлом колонизаторами, вывозившими дешёвую рабочую силу в свои страны, а теперь экспортёрами "Coca Cola Culture"....
Дорога же в музей угрожает не устойчивым традиционным культурам - среди них Индия, Китай, арабские страны - а эго-ориентированному западному миру. И не просто, к сожалению, в музей - на свалку.
Весёлый Роджер
Мастер
6/21/2007, 12:26:13 PM
Помоему - всё гораздо проще. Культурные ценности и их упразднение тут, не при чем. И так всем ясно, что существуют общечеловеческие ценности. Всякие конвенции по правам человека и так далее. Кстати, в этих ценностях не вижу ничего плохого. Просто, некоторые страны особо не давно спустившиеся с пальм, не готовы к такого рода уровню культурного развития.
А родеют антиглобалисты вовсе не за ценности, а за деньги во всех смыслах этого слова.
Просто, собрались страны G8 и давай чинить передел мира по своему видению. Экономический, политический итд. Естественно, развивающимся странам 3го мира это не нравится.
А родеют антиглобалисты вовсе не за ценности, а за деньги во всех смыслах этого слова.
Просто, собрались страны G8 и давай чинить передел мира по своему видению. Экономический, политический итд. Естественно, развивающимся странам 3го мира это не нравится.
DELETED
Акула пера
6/21/2007, 3:16:47 PM
(Unicorn @ 21.06.2007 - время: 08:03) Вероятно, "музейные экспонаты" с тёмной кожей и далеко не европейским наречием наводнили Лондон и Париж и абсолютно законно требуют уважения к собственным традициям. Их требования - реакция на глобальную культурную экспансию, на подрыв основ традиционных обществ западными странами - в прошлом колонизаторами, вывозившими дешёвую рабочую силу в свои страны, а теперь экспортёрами "Coca Cola Culture"....
Дорога же в музей угрожает не устойчивым традиционным культурам - среди них Индия, Китай, арабские страны - а эго-ориентированному западному миру. И не просто, к сожалению, в музей - на свалку.
Юни, так можно сделать источником всех бед человечества прогнившую систему ценностей, декларируемую матушкой Европой. Ты считаешь, что 13-ти летние рабочие в шахтах Китая - это тоже экспансия "агрессоров" в устойчивую традиционную культуру??? Индия сильно европеизуется после ухода англичан? Об арабском мире вообще лучше и не говорить - пока молодой ислам не найдет свою нишу, сколько крови еще прольется. Как будто бюргер германский виноват в том, что их пастух родился намного позже нашего распятого. Вон палестинцы друг друга режут, а за колючкой сытый мир, у них корни одни, это один этнос, "два мира - два Шапиро".
Если неизбежна ассимиляция культур, то можно ж ведь по-разному ассимилироваться.Можно, как евреи , можно как цыгане, а можно как те, кто Париж поджигал.
Дорога же в музей угрожает не устойчивым традиционным культурам - среди них Индия, Китай, арабские страны - а эго-ориентированному западному миру. И не просто, к сожалению, в музей - на свалку.
Юни, так можно сделать источником всех бед человечества прогнившую систему ценностей, декларируемую матушкой Европой. Ты считаешь, что 13-ти летние рабочие в шахтах Китая - это тоже экспансия "агрессоров" в устойчивую традиционную культуру??? Индия сильно европеизуется после ухода англичан? Об арабском мире вообще лучше и не говорить - пока молодой ислам не найдет свою нишу, сколько крови еще прольется. Как будто бюргер германский виноват в том, что их пастух родился намного позже нашего распятого. Вон палестинцы друг друга режут, а за колючкой сытый мир, у них корни одни, это один этнос, "два мира - два Шапиро".
Если неизбежна ассимиляция культур, то можно ж ведь по-разному ассимилироваться.Можно, как евреи , можно как цыгане, а можно как те, кто Париж поджигал.
DELETED
Акула пера
6/21/2007, 6:51:10 PM
Аниглобалисты - это просто хулиганьё. Никаких убеждений у них нет - разбил стекло и хорошою Разновидность экстремального спорта - не более.