Американцы

(BI-ZET @ 18.03.2011 - время: 21:52) (чудак @ 18.03.2011 - время: 21:26) Вьетнам ,тогда  они воевали де юро и с нами, Вы бы еще для коллекции вспомнили бы Корею,когда наши воевали с американцами в лоб в лоб, только все об этом молчали.Ну что касаемо "Воеводы " они не вечные и тоже устаревают как морально так и физически.И сколько еще им дано лет 10 не более.И что потом Тополя ,уровень не тот.
Американцы из Вьетнама сделали большой вывод, что кстати не сумели понять из Авганистана наши Пашки Мерседесы,они не бросают живую силу куда попало ,с начала работает техника.
насчет "сатаны": морально эта техника, устареет очень и очень нескоро. В Америке подобных ракет нет до сих пор. Что касается физического срока годности, то все это журналистский бред, пускаемый в глаза обывателю. Ядерная ракета, это не химический снаряд, времён первой мировой. Взять и соржаветь она не может. Во всяком случае "Воевода" будет в строю до 2026 года. А там будет видно. А Пашки кидали Живую силу, деньги на этом делая. По моему, цели победить, у нашего руководства там не было.
2026 год не за горами. Вот динамика по ракетам РС-20 (10 боезарядов) и РС-18 (6 боезарядов):

1990
РС-20 - 308 ракет
РС-18 - 300 ракет

1998
РС-20 - 180 ракет
РС-18 - 188 ракет

2000
РС-20 - 180 ракет
РС-18 - 150 ракет

2002
РС-20 - 148 ракет
РС-18 - 150 ракет

2004
РС-20 - 108 ракет
РС-18 - 130 ракет

2006
РС-20 - 80 ракет
РС-18 - 126 ракет

2008
РС-20 - 75 ракет
РС-18 - 110 ракет

2010
РС-20 - 58 ракет
РС-18 - 70 ракет

Америка (в смысле Штаты) у меня под боком и иногда хочется присоединиться к хору местных ее нелюбителей (я говорю сейчас не про Россию), которые, потягивая фрaнцyзские вина под хороший деликатесный закус, считают себя умнее и интеллегентнее и усмехаются в адрес всяких там "макдональдсов", "Бушей" и "суппер-пуппер менеджеров в дешевеньких джинсах"
но
на самом то деле мне америнакская упрощенность и беспонтовость немного нравится, и даже "дежурные" улыбки не смущают
хотя
не нравится их массовый "пофигизм" к вещям, которые для меня имеют значение (история, литература, искусство...)

Еще Америка у меня ассоциируется с простором и красивыми картинами природы.

(чудак @ 18.03.2011 - время: 16:52) Вот седня слышал что совбезООН проголосовало за нанесение точечных ударов по Ливии, без участия наземных сил, у меня наверно дежа-вю или ошибаюсь , вродь такое уже было с Ираком.И что после этого случилось?Это у меня ассоциируется с тем когда мальчик просит воды и говорит-"Тетенка дайте воды,а то я такой голодный что уже три дня не спал"
а вы когда ни будь были на гражданской войне гражданином воюющей страны? вы можете представить себе ужас населения этой страны? вряд ли! а то бы точно голосовали за любые действия способствовавшие прекращению этого ужаса, призвали бы хоть черта прекратить тот кошмар.

(yujanin @ 19.03.2011 - время: 05:52) а вы когда ни будь были на гражданской войне гражданином воюющей страны? вы можете представить себе ужас населения этой страны? вряд ли! а то бы точно голосовали за любые действия способствовавшие прекращению этого ужаса, призвали бы хоть черта прекратить тот кошмар.
Только что-то избранно выбирают страны для нанесения ударов. Гражданские войны идут во многих странах. Но там либо у власти лояльные к США правители, либо нет нефти. И когда это американцы любили безвозмездно жителей других стран. Миллион погибших в Ираке после того как америкосы привезли туда демократию, лишнее подтверждение

(yujanin @ 19.03.2011 - время: 05:52)
а вы когда ни будь были на гражданской войне гражданином воюющей страны? вы можете представить себе ужас населения этой страны? вряд ли! а то бы точно голосовали за любые действия способствовавшие прекращению этого ужаса, призвали бы хоть черта прекратить тот кошмар.


Если бы только этим и прекратилось бы , так нет же , вмешательство во внутренние дела сторонних стран воруженным способом по крайней мере последнее время не приводил какой нибудь стабильности ,так же будет литься кровь и тем более страна то арабская и учитывая то что сейчас исламский фундоментализм набирает обороты , победитель там скорей всего станут как раз и они.

насчет "сатаны": морально эта техника, устареет очень и очень нескоро. В Америке подобных ракет нет до сих пор. Что касается физического срока годности, то все это журналистский бред, пускаемый в глаза обывателю. Ядерная ракета, это не химический снаряд, времён первой мировой. Взять и соржаветь она не может. Во всяком случае "Воевода" будет в строю до 2026 года. А там будет видно. А Пашки кидали Живую силу, деньги на этом делая. По моему, цели победить, у нашего руководства там не было.

Есть такой термин усталость металла и этот закон природы никто еще не отменял.

(conica @ 18.03.2011 - время: 22:46) (BI-ZET @ 18.03.2011 - время: 21:52) (чудак @ 18.03.2011 - время: 21:26) Вьетнам ,тогда  они воевали де юро и с нами, Вы бы еще для коллекции вспомнили бы Корею,когда наши воевали с американцами в лоб в лоб, только все об этом молчали.Ну что касаемо "Воеводы " они не вечные и тоже устаревают как морально так и физически.И сколько еще им дано лет 10 не более.И что потом Тополя ,уровень не тот.
Американцы из Вьетнама сделали большой вывод, что кстати не сумели понять из Авганистана наши Пашки Мерседесы,они не бросают живую силу куда попало ,с начала работает техника.
насчет "сатаны": морально эта техника, устареет очень и очень нескоро. В Америке подобных ракет нет до сих пор. Что касается физического срока годности, то все это журналистский бред, пускаемый в глаза обывателю. Ядерная ракета, это не химический снаряд, времён первой мировой. Взять и соржаветь она не может. Во всяком случае "Воевода" будет в строю до 2026 года. А там будет видно. А Пашки кидали Живую силу, деньги на этом делая. По моему, цели победить, у нашего руководства там не было.
2026 год не за горами. Вот динамика по ракетам РС-20 (10 боезарядов) и РС-18 (6 боезарядов):

1990
РС-20 - 308 ракет
РС-18 - 300 ракет

1998
РС-20 - 180 ракет
РС-18 - 188 ракет

2000
РС-20 - 180 ракет
РС-18 - 150 ракет

2002
РС-20 - 148 ракет
РС-18 - 150 ракет

2004
РС-20 - 108 ракет
РС-18 - 130 ракет

2006
РС-20 - 80 ракет
РС-18 - 126 ракет

2008
РС-20 - 75 ракет
РС-18 - 110 ракет

2010
РС-20 - 58 ракет
РС-18 - 70 ракет
Печально конечно! Очень даже. Демократия доводит страну до ручки. Было уничтожено такое, что воссоздать уже просто не хватит ума, у нынешних менеджеров. Но у нас ещё есть в конце концов полтора десятка ТУ-160. СКОЛЬКО ТУ-95 не помню, но больше.

(чудак @ 19.03.2011 - время: 08:50)
Есть такой термин усталость металла и этот закон природы никто еще не отменял.
Усталость металла, возникает тогда, когда на металлическую конструкцию, постоянно воздействуют большие физические нагрузки. Если простите болванка, просто ЛЕЖИТ, она не устаёт.)))

(BI-ZET @ 19.03.2011 - время: 12:06) (чудак @ 19.03.2011 - время: 08:50)
Есть такой термин усталость металла и этот закон природы никто еще не отменял.
Усталость металла, возникает тогда, когда на металлическую конструкцию, постоянно воздействуют большие физические нагрузки. Если простите болванка, просто ЛЕЖИТ, она не устаёт.)))
Ошибаешся , у всякого вещества на земле есть лимит прочности будь он в лежачем или стоячем положении

(чудак @ 19.03.2011 - время: 12:17) (BI-ZET @ 19.03.2011 - время: 12:06) (чудак @ 19.03.2011 - время: 08:50)
Есть такой термин усталость металла и этот закон природы никто еще не отменял.
Усталость металла, возникает тогда, когда на металлическую конструкцию, постоянно воздействуют большие физические нагрузки. Если простите болванка, просто ЛЕЖИТ, она не устаёт.)))
Ошибаешся , у всякого вещества на земле есть лимит прочности будь он в лежачем или стоячем положении
Ну знаете, не настолько всё плохо. Вы послушайте академиков. Тех, кто эти ракеты создавал. А ссыклявые журналисты, вам понараскажут...

(Marinw @ 19.03.2011 - время: 08:38) (yujanin @ 19.03.2011 - время: 05:52) а вы когда ни будь были на гражданской войне гражданином воюющей страны? вы можете представить себе ужас населения этой страны? вряд ли! а то бы точно голосовали за любые действия способствовавшие прекращению этого ужаса, призвали бы хоть черта прекратить тот кошмар.
Только что-то избранно выбирают страны для нанесения ударов. Гражданские войны идут во многих странах. Но там либо у власти лояльные к США правители, либо нет нефти. И когда это американцы любили безвозмездно жителей других стран. Миллион погибших в Ираке после того как америкосы привезли туда демократию, лишнее подтверждение
хоть где то прекращают ужас этот.....вас бы засунуть в шкуру ливийцев и прочих воюющих меж собой, думаю, что взгляд ваш переменился бы, и призывали бы вы кого угодно лишь бы быть спокойным за детей своих, да и за себя тоже.

(yujanin @ 19.03.2011 - время: 14:25) хоть где то прекращают ужас этот.....вас бы засунуть в шкуру ливийцев и прочих воюющих меж собой, думаю, что взгляд ваш переменился бы, и призывали бы вы кого угодно лишь бы быть спокойным за детей своих, да и за себя тоже.
Оно так, но виновных в данном конкретном случаи назначили америкосы, а не выявили в результате разбирательства - кто виноват.

(yujanin @ 19.03.2011 - время: 14:25) (Marinw @ 19.03.2011 - время: 08:38) (yujanin @ 19.03.2011 - время: 05:52) а вы когда ни будь были на гражданской войне гражданином воюющей страны? вы можете представить себе ужас населения этой страны? вряд ли! а то бы точно голосовали за любые действия способствовавшие прекращению этого ужаса, призвали бы хоть черта прекратить тот кошмар.
Только что-то избранно выбирают страны для нанесения ударов. Гражданские войны идут во многих странах. Но там либо у власти лояльные к США правители, либо нет нефти. И когда это американцы любили безвозмездно жителей других стран. Миллион погибших в Ираке после того как америкосы привезли туда демократию, лишнее подтверждение
хоть где то прекращают ужас этот.....вас бы засунуть в шкуру ливийцев и прочих воюющих меж собой, думаю, что взгляд ваш переменился бы, и призывали бы вы кого угодно лишь бы быть спокойным за детей своих, да и за себя тоже.
Прилетят Американцы, расхреначат простите и "правых" и "левых" как в Югославии к примеру. И никто не будет мучится! Так как все будут уничтожены. А в Ливии будут НАТОвские базы, с Американскими обезьянами.

(Marinw @ 19.03.2011 - время: 14:30) (yujanin @ 19.03.2011 - время: 14:25) хоть где то прекращают ужас этот.....вас бы засунуть в шкуру ливийцев и прочих воюющих меж собой, думаю, что взгляд ваш переменился бы, и призывали бы вы кого угодно лишь бы быть спокойным за детей своих, да и за себя тоже.
Оно так, но виновных в данном конкретном случаи назначили америкосы, а не выявили в результате разбирательства - кто виноват.
А там и война началась с подачи Америки. Как на всём земном шаре. И можно, что угодно свистеть, оправдывая их.

Ну давайте не будем пока про ливийцев говорить,что они такие разтакие мучаются, в любой стране бы при возникновения воруженного бунта власть сделела бы то же самое, вот не уверен, что если вдруг , гипотетически, но вдруг Техас бы решил открыто бы выступить против Вашенгтона, чтоб бы тогда было .Бузу для этого и начал Америка чтобы превратить регион в относительно управляемую анархию.Я про другое, возьмем Ирак,да страной правила тоталитарная сунитская элитав во главе Хусейном, но в стране был относительный порядок , небыло, вовсяком случае как сейчас,терактов с массовой гибелью людей.Люди работали ,жили,рожали детей.Какая у них была жизнь это уже другой вопрос,но по моему значительно лучше чем сейчас.Что мы имеем сейчас: страна расколота на три части ,курды на севере,шииты на востоке и суниты в центральных районах.Власти практически никакой нету,работы нет,в страну устремились всякий террористический сброд,где им нет было места раньше.
А все же так и начиналось ,как теперь и Ливии,принести освобождение угнетенному народу ,ну кроме поисков оружия массового уничтожения как там было.

Ну, да представил себе все то, что Вы говорите, в отношении России. Могу сказать так, не на одной стороне мы окажемся в ту гражданскую.

А там и война началась с подачи Америки. Как на всём земном шаре. И можно, что угодно свистеть, оправдывая их

А нам больше и ничего не остается делать ,только не оправдывая их,а наоборот укоряя.

Ну, да представил себе все то, что Вы говорите, в отношении России. Могу сказать так, не на одной стороне мы окажемся в ту гражданскую.

Если этот камень в мою сторону ,то да , я бы был за белых в 18 году, и считал бы за честь воевать бок о бок с такими людьми как Колчак и Деникин,Каппель и Марков и теперь бы я встал нынешней власти,недопуская во власть ни комуняк ни оборзевших(если приемливо это слово в форуме,если нет то покорне извеняйте) демократов типа Немцова и Касьянова.

Если этот камень в мою сторону ,то да , я бы был за белых в 18 году, и считал бы за честь воевать бок о бок с такими людьми как Колчак и Деникин,Каппель и Марков и теперь бы я встал нынешней власти,недопуская во власть ни комуняк ни оборзевших(если приемливо это слово в форуме,если нет то покорне извеняйте) демократов типа Немцова и Касьянова.
Не в Ваш, хотя Ваши комментарии и забавны. Современная власть в России - это и есть самые настоящие комуняки только обмельчавшие и утратившие связь с какой-либо идеологией. А Немцов с Касьяновым - политические трупы, которые до сих пор жалеют, что так скромно, по современным меркам, пользовались административным ресурсом, в свое время. И Вы противопоставляете Путина и Медведева Немцову и Касьянову и еще проводите какие-то исторические параллели?

И воюя бок о бок с Колчаком и интервентами, американскими, английскими, французскими, японскими и др., Вы точно также проиграли бы. Здесь бессмысленно апеллировать к индивидуальным достоинствам этих господ. Их политическая база оказалась слишком узкой и никакие личные качества и даже широкомасштабная поддержка других стран ничего не могли этому противопоставить.

К слову сказать, тот же Наполеон, о котором Вы отзывались, мог победить в 1812 только освободив крепостных и проведя широкие реформы на занимаемых им территориях. Если бы он мог перенести пламя французской революции в Россию, у него были бы все шансы на успех. А вместо этого он сделал худшее, что только мог, - превратил войну империалистическую в народную, пример маленькой Испании его, видимо, ничему не научил.

(conica @ 20.03.2011 - время: 18:19) К слову сказать, тот же Наполеон, о котором Вы отзывались, мог победить в 1812 только освободив крепостных и проведя широкие реформы на занимаемых им территориях.
))))
очень смешно!

мне кажется ему нужно было бы еще и электрификацию с продразверсткой провести всей франции и на завоеванных территориях, и вот ТОЛЬКО ПОТОМ у него появился бы шанс победить кутузова...

(conica @ 20.03.2011 - время: 18:19)
Не в Ваш, хотя Ваши комментарии и забавны. Современная власть в России - это и есть самые настоящие комуняки только обмельчавшие и утратившие связь с какой-либо идеологией. А Немцов с Касьяновым - политические трупы, которые до сих пор жалеют, что так скромно, по современным меркам, пользовались административным ресурсом, в свое время. И Вы противопоставляете Путина и Медведева Немцову и Касьянову и еще проводите какие-то исторические параллели?

И воюя бок о бок с Колчаком и интервентами, американскими, английскими, французскими, японскими и др., Вы точно также проиграли бы. Здесь бессмысленно апеллировать к индивидуальным достоинствам этих господ. Их политическая база оказалась слишком узкой и никакие личные качества и даже широкомасштабная поддержка других стран ничего не могли этому противопоставить.

К слову сказать, тот же Наполеон, о котором Вы отзывались, мог победить в 1812 только освободив крепостных и проведя широкие реформы на занимаемых им территориях. Если бы он мог перенести пламя французской революции в Россию, у него были бы все шансы на успех. А вместо этого он сделал худшее, что только мог, - превратил войну империалистическую в народную, пример маленькой Испании его, видимо, ничему не научил.
Ну во первых политические трупы время от времени гадят , а это неприятно.И трупы или нет ,они все равно стремятся к власти любой ценой.
Во вторых я бы не вместе интервентами воевал ,а воевал бы против большевиков.
В третих никогда бы Наполеон не смог победить Россию и тем более принести пламя революции ,времена не те и люди тоже.Я вот что то не видел что б кто то из народа бы поддержал востание на Сенатской площади,кроме офицеров предавшие присягу на верность и солдат обманутыми этими людьми.

(Stevie D @ 20.03.2011 - время: 18:51) (conica @ 20.03.2011 - время: 18:19) К слову сказать, тот же Наполеон, о котором Вы отзывались, мог победить в 1812 только освободив крепостных и проведя широкие реформы на занимаемых им территориях.
))))
очень смешно!

мне кажется ему нужно было бы еще и электрификацию с продразверсткой провести всей франции и на завоеванных территориях, и вот ТОЛЬКО ПОТОМ у него появился бы шанс победить кутузова...
Причем здесь Кутузов? Если бы 1-ая и 2-ая армии приняли бой вблизи границы или даже под Смоленском - это была бы катастрофа и совершенно неважно, кто командовал бы при этом, Бараклай, Багратион или Кутузов. Кутузов принял армию уже далеко за Смоленском и если бы он вовсе без боя оставил Москву, компания 1812 года для Наполеона закончилась бы таким же сокрушительным разгромом.
И Вы напрасно, на мой взгляд, не принимаете всерьез тезис о крепостных. Наши дворяне, как огня боялись французскую революцию, а Наполеон был ее порождением. И если Вы почитаете исследования этого вопроса, например, Тарле, то увидите, что вопрос не был таким однозначным, как Вам кажется. Другое дело, что Наполеон был не способен к таким действиям.