Аляска

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 08:15)
Война из за Аляски ? Ну это же не наш метод(с)

---
Вы недостаточно хорошо знакомы с историей британцев - когда они не получали под свою юрисдикцию те земли, куда они начали массово переселяться, они отбирали их именно военным путем.

Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война -
возможно, как просто мирное (но принудительное) выселение русской администрации с Аляски...
или, в случае сопротивления - небольшой, в пятнадцать выстрелов, вооруженный конфликт, который потом вошел бы в историю как "война за Аляску"...
или война более серьезная и масштабная (с высадкой британских войск в Петропавловке-Камчатском, что чуть раньше планировали англичане... с последующим возвратом Петропавловска России, но без Аляски)...

Могу набросать еще несколько вполне правдоподобных сценариев, как это могло быть при упростве России.
Хотя, конечно, если заселить Аляску хорошо-вооруженными казакими, настроить тамкрепостей, то отобрать ее было бы сложно.
Но тут простой вопрос "где деньги, Зин?"... Сибирь-то присоединяли почти нахаляву (потому что воевать за нее особо было не с кем), а с Аляской - конкретныфй противник нарисовался.

(Format C @ 07.03.2015 - время: 16:42)
Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война -
возможно, как просто мирное (но принудительное) выселение русской администрации с Аляски...
или, в случае сопротивления - небольшой, в пятнадцать выстрелов, вооруженный конфликт, который потом вошел бы в историю как "война за Аляску"...
или война более серьезная и масштабная (с высадкой британских войск в Петропавловке-Камчатском, что чуть раньше планировали англичане... с последующим возвратом Петропавловска России, но без Аляски)...

Могу набросать еще несколько вполне правдоподобных сценариев, как это могло быть при упростве России.
Хотя, конечно, если заселить Аляску хорошо-вооруженными казакими, настроить тамкрепостей, то отобрать ее было бы сложно.
Но тут простой вопрос "где деньги, Зин?"... Сибирь-то присоединяли почти нахаляву (потому что воевать за нее особо было не с кем), а с Аляской - конкретныфй противник нарисовался.
Я уже писал здесь, что Россия полтора века воевала с Чукоткой и потерпела поражение.
Только при советской власти там установилось что-то подобие порядка.
Какая там защита Аляски, если сзади беспокойный чукча буровит русскую задницу костяным копьем?

У чукчей можно было перестрелять всех оленей,и они бы сами ушли с севера.А Аляску все таки жаль.

(Oдинцoв @ 08.03.2015 - время: 07:33)
Я уже писал здесь, что Россия полтора века воевала с Чукоткой и потерпела поражение.
Только при советской власти там установилось что-то подобие порядка.
Какая там защита Аляски, если сзади беспокойный чукча буровит русскую задницу костяным копьем?
На Аляске были свои "чукчи". "Русско-тлинкитская" война тому пример.

С аборигенами Аляски можно было договориться.

(Format C @ 07.03.2015 - время: 16:03)
(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:10)
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 09:01)
Если бы ее не продали, то ее бы отобрали. Сил у России осваивать Аляску не было. Эта глупость здесь уже звучала..
Только не приводилось доводов, каким образом ее можно было отобрать..
Может, Вы приведете? -----
Путем прямого военного столкновения России с Британской Империй (как во время Крымской войны).
И много ли территорий отобрала Британская Империя у России в Крымскую войну?)
Даже действуя в составе коалиции?)

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 00:30)
С аборигенами Аляски можно было договориться.
Как? Бухлом? Это же не украинцы, с ними так просто не договоришься...

Не обязательно бухлом.Продуктами,одеждой,всем,что им нужно было.

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:09)
Не обязательно бухлом.Продуктами,одеждой,всем,что им нужно было.
Еда у эскимосов своеобразная...

Есть такое блюдо копальхен..правда можно отравиться с непривычки трупным ядом...

Как приготовить копальхен (игунак, копальха, копальхын…):

Поймайте оленя. Чем крупнеее и жирнее будет ваша добыча, тем больше гостей вы сможете пригласить на званый ужин.

Чтобы удалить начинку, то есть очистить его кишечник, не кормите оленя несколько дней. Поить можно, ибо в противном случае подохнет раньше времени.

По прошествии нескольких дней аккуратно, но смело задушите оленя. Шкуру не повредите!

Теперь берем тушу и аккуратно погружаем ее в болото. Сверху наш полуфабрикат присыпаем торфом. И закидываем (по вкусу) камнями и ветками. Оставляем так лежать на несколько месяцев, до полной готовности. Я бы на вашем месте еще и столбик могильный поставил, так как за пол годика можно и подзабыть место приготовления любимого блюда. Экий конфуз выйдет, если вы соседского оленя раскопаете!

После извлечения оленя из могилы, ой простите, из “духового” шкафа, зовите гостей и … приятного вам аппетита! https://gurmanys.ru/2012/03/kopalxen-recept...a-slabonervnyx/

Это не стеб...

Другое они есть не могут...Как вы с ними будете договариваться?

Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.

(Format C @ 07.03.2015 - время: 16:42)
Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война -
возможно, как просто мирное (но принудительное) выселение русской администрации с Аляски...
или, в случае сопротивления - небольшой, в пятнадцать выстрелов, вооруженный конфликт, который потом вошел бы в историю как "война за Аляску"...
или война более серьезная и масштабная (с высадкой британских войск в Петропавловке-Камчатском, что чуть раньше планировали англичане... с последующим возвратом Петропавловска России, но без Аляски)...

Могу набросать еще несколько вполне правдоподобных сценариев, как это могло быть при упростве России.
Хотя, конечно, если заселить Аляску хорошо-вооруженными казакими, настроить тамкрепостей, то отобрать ее было бы сложно.
Но тут простой вопрос "где деньги, Зин?"... Сибирь-то присоединяли почти нахаляву (потому что воевать за нее особо было не с кем), а с Аляской - конкретныфй противник нарисовался.
Все эти варианты достаточно фантастичны. Британцы просто поставляли огнестрельное оружие аборигенам. И не только британцы, но и американские граждане. Вот как раз первый российский посланник Андрей Дашков протестовал против таких поставок из США. Ответ американского правительства был таким. По американским законам нельзя пресечь частную инициативу. Само правительство не поставляло и тогда толком об Аляске в начале позапрошлого века ещё ничего не знало.
В принципе со своим флотом Великобритания могла бы решить проблему бомбардировкой с моря русскихпоселений на Аляске, поскольку они располагались на побережье. Но это по международному праву означало войну с Россией. Так один на один Великобритания с Россией никогда не воевала.
Что касается десанта на Камчатку. Японцы в русско-японскую войну попробовали высадиться там, но ничего значимого для военных действий это не принесло.
Аляску продали не из-за давления британцев. Просто этот проект стал очень убыточным. А про полезные ископаемые на Аляске никто не знал.

(Бычара @ 08.03.2015 - время: 11:24)
<q>У чукчей можно было перестрелять всех оленей,и они бы сами ушли с севера.А Аляску все таки жаль.</q>
Откуда вдруг такая неприкрытая лютая ненависть к жителям чужой земли?
Они что, своими плясками с бубном у себя в далекой тундре мешали кому-то счастливо пасти коров в подмосковье?
Аляску жалеть - это не чукоцких оленей убивать, или это простой обмен опытом с американскими белыми живодерами, которые, чтобы прогнать индейцев, уничтожали бизонов?

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 00:30)
<q>С аборигенами Аляски можно было договориться.</q>
А с чукчами?

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34)
<q>Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.</q>
А с чукчами-то почему полтора века волынили?

(Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 08:12)
А с чукчами-то почему полтора века волынили?
В каком смысле "волынили"? Не торговали, чтоли?

Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их.

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 09:57)
Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их.
Цена на меха в те давние времена была иная, чем ныне. И уточните все же, чем угрожали чукчи русским пришельцам - копьями с костяными наконечниками, или огнестрельным оружием? Теми самыми винтовками, что служили мерой мехов при торговле?

А насчет спаивания, так что тут обсуждать? "Огненная вода" всегда была стимулом для торговли с аборигенами, хоть на азиатском, хоть на американском континенте.

Чукчи угрожали русским (и не только русским,но ещё и американским) пришельцам сначала копьями,потом,когда у них появилось огнестрельное оружие,в ход пошло и оно.
И чукчей с индейцами не только нарочно спаивали,но ещё и нарочно заражали болезнями,от которых у чукчей и индейцев не было иммунитета (чума,холера,оспа).

Продажа Аляски - правильный стратегический шаг. Большая территория, кроме чувства гордости за размер, это еще и усложнение управления и ослабление обороны. Потому, как на втором континенте очень сложно было бы управлять территорией. В любом случае ее отжали бы у России, не тогда, так в 20 веке.

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34)
Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.
Вряд ли так просто договорится с целым народом. С каким-то вождём - можно. Подкупить, споить... Но вожди не вечны.

Ну хорошо,вот мы остались без Аляски,это что,хорошо ? Вожди не вечны,это да,но и с другим вождем можно договориться.