Агрессия..

(!!!!!!&# @ 27.08.2006 - время: 02:47) Агрессия, как и ряд других составляющих человеческой сущности, пожалуй, слишком значима для его среды обитания и попытки деактивировать её любым способом скоре всего закончатся печально: мир, приспособленный под неё, развалится раньше, нежели успеет лицезреть какие-либо положительные результаты такого воздействия.
Боюсь, что не проживу столько, чтобы убедиться лично в бессмысленности возможной практической реализации "Эквилибриума"))).
Тут еще один момент. Да, скажем до времен Эквилибриума мы не доживем, но проблема так же заключается в том, что блпгодаря нашей кровной агрессии мы просто сделаем так, что эти времена не наступят. Проще говоря... Мы просто перебьем друг друга раньше.

(!!!!!!&# @ 26.08.2006 - время: 12:56) Многие?.. Только развиваются в первую очередь те отрасли, питающие войну, все остальные ждут своего часа после её окончания. Научный потенциал прогрессивно воюющей Африки вызывает у меня бурю оптимизма. Иран, Северная Корея: прижучили кнутом- дык атом начал обороты набирать. Или наука клинится только лишь на милитари?
А что питает войну? Оружие, транспорт, связь, медицина, электроника... Пока ничего другого в голову не пришло. Но если вычесть оружие, то окажется, что все остальное питает не только войну. Хотя далеко не все страны способны развиваться во время войны. Причин этому может быть множество.

(Rrk! @ 27.08.2006 - время: 05:21) до времен Эквилибриума мы не доживем, но проблема так же заключается в том, что блпгодаря нашей кровной агрессии мы просто сделаем так, что эти времена не наступят.
Агрессию можно использовать двояко- во благо или во зло, проще говоря защищаясь либо нападая. Вот в зависимости от того как фишка ляжет и станут возможными разговоры о конечном результате такой "инновации". Вопрос только в том какая чаша перевесит на решающем этапе. Раз уж мы ведем речь о агрессии в глобальном аспекте её проявления, то можно провести некоторые параллели. Как я уже говорил ранее агрессия- неотъемлемый атрибут человеческой сущности, такой же как прочие чувства и инстинкты, к которым агрессия имеет самое непосредственное отношение. Преставим что мы убрали её- это практически то же самое, если мы лишим человека руки- инструмента воздействия. Да, он сможет жить далее, но это будет совсем иная жизнь. Не получим ли мы "Гомос Растениус" в таком случае? Я не зря подчеркнул в первом посте "разведение кроликов"- послушной и безобидной массой люду должен кто то управлять поагрессивнее, и если она сама по себе не обладает некоторым потенциалом агрессии- управление человеком станет еще проще. Вариантов дальше- неисчислимое количество: вплоть до вырождения человечества вследствие опустошения топливного бака, как было верно подмечено выше.

(188 @ 26.08.2006 - время: 02:06)
Не кажется ли вам, что если исключить агрессию как фактор, влияющий на Человека и Общество, то человечество очень быстро выродится и, напротив, поддержание некоего допустимого уровня агрессивности позволяет человечеству оставаться в тонусе?
Очень верное замечание, другое дело, что сверхагрессия так же разрушительна, как и "непротивление злу насилием"(с) т.к. не должна разрушать созданные общественные системы и государственные образования, примером можут быть войны южноамериканских государств, которые настолько ослабили друг друга, что ничего не смогли противопоставить конкистадорам.

Интересно сформулировано. Но я все же считаю, что агрессия никак не является стимулом к жизни. У нас много других инстинктов, кроме защиты и самосохранения.

Есть чувство соревнования, которое, безусловно, развивает и не дает отлеживаться на диване.

Агрессия же... ИМХО это отрицательное чувство, которое никак не может дать развиваться, но разрушить всегда может...

ЗЫ И я считаю, что полностью чувство, базирующееся на инстинкте самом сильном - инстинкте разрушения, нельзя искоренить, но энергию можно было бы направить в хорошее и полезное русло.

К тому же через спорт - лучше всего.

(Funny Child @ 27.08.2006 - время: 16:01)А что касается эволюции, то в ее основе лежит именно борьба за ресурсы. Когда ресурсов не хватает (а их не хватает всегда), проявляются два механизма: внутривидовой агрессии - отнять ресурсы у конкурента, и межвидовой агрессии - например, использовать в качестве ресурса представителя другого вида.. схавать короче...

Ну, в таком случае, лучше признать параллель, проведенную Агентом Смитом из первой Матрицы...
Человечество это болезнь. Ммм... Раковая опухоль планеты.

Мы действительно просто пожираем все под собой, включая саму планету, на которой живем. Просто некоторые из нас научились видеть то, что не видят другие. Мы потихоньку истребляем место нашего обитания.

И как ты себе представляешь межвидовую агрессию? В худшем случае мы просто падем жертвами очередной войны или столкнемся с метиоритами, а потом заново, возрождение, расцвет, падение...

В лучшем случае мы вырвемся с этой планеты и улетим на другие. Но и там вероятность начала межвидовой агрессии мала, и воевать мы будем друг с другом.

Толерантность нашего современного общества основывается только на воспоминаниях о том, как ужасны войны. Как только вырастит и окрепнет поколение, войн не ведающее, то тут мы можем снова сидеть и ждать, когда наступит капец.

Как бы то ни было, всплеск агрессивности рано или поздно идет на спад и дает нам понять, как много ужасного мы совершили. А если мы это забудем, то нас ничего не будет удерживать от нового всплеска. Вот, нынешнее общество в тои или иной мере пытается в нас поддержать ужас и боязнь войны.

Хотя, как тобою было сказано...
Мы сами не вегетарианцы.

(мишка берлин @ 27.08.2006 - время: 17:48) Интересно сформулировано. Но я все же считаю, что агрессия никак не является стимулом к жизни. У нас много других инстинктов, кроме защиты и самосохранения.

Есть чувство соревнования, которое, безусловно, развивает и не дает отлеживаться на диване.

Агрессия же... ИМХО это отрицательное чувство, которое никак не может дать развиваться, но разрушить всегда может...

ЗЫ И я считаю, что полностью чувство, базирующееся на инстинкте самом сильном - инстинкте разрушения, нельзя искоренить, но энергию можно было бы направить в хорошее и полезное русло.

К тому же через спорт - лучше всего.
Нравится мне предыдущий оратор. Его взгляды. Не может развитие к лучшему происходить благодаря агрессии, пусть даже она - только ингредиент. А вот то, что она -сдерживающий фактор, то пожалуй. Вместо созидания, человеки тратят силы, и физические, и душевные на ненависть, злобу. За это время, что вынашивал свою агрессии, создал бы лучше что более полезное.

Кстати, 188, в фильме этом не разрешалось проявлять позитивные чувства - любовь, дружбу, под запретом красота и доброта, а уж агрессии там было, хоть отбавляй. Не нравится мне такой мир, и надеюсь, что мы к этому не придем.

(МУСЕЧКА @ 27.08.2006 - время: 18:48) Вместо созидания, человеки тратят силы, и физические, и душевные на ненависть, злобу. За это время, что вынашивал свою агрессии, создал бы лучше что более полезное.

Ну, в общем мы уже пришли к умозаключению, что мы развиваемся благодаря множеству чувств, агрессия есть во многих из них.

Но, не соглашусь вот в чем.
Злость, ненависть, отвращение - это те чувства, которые человек может "вынашивать" в себе, хотя, агрессия - опять же - лишь проявление этих чувств.

И кстати, почему вы считаете, что агрессия инструмент разрушения, а не созидания?

Могу сказать, как человек созидающий программный код: некая агрессивность в моей работе всегда полезна. Если я прихожу на работу убитый, например, вчерашней попойкой, то я прекрасно понимаю, что день будет потрачен зря, ибо кода я не напишу... Я просто расслаблен в такие дни и у меня нет сил и желания концентрироваться.
Но частенько я являюсь на работу под стимулятором, который представляет из себя наушники. Итак, если сией инструмент, на протяжении часа (который я добираюсь на работу) просто нагло взвинчивал мой мозг достаточно агрессивной музыкой (ака ИМХО 1200 Mics, Daft Punk, Inf Mushroom, etc), то я прихожу на работу немного злой на всех. Я просто нагло посылаю клуш, которые пытаются попросить у меня помощи (в который раз) в починке принтера, и начинаю писать... Даже не писать а СОЗДАВАТЬ код. Я понял, что покуда я немного обозленный на всех - мне и пишется легче.

И?

Есть множество примеров, в частности, агрессивный стиль программирования, (поправьте меня, если я ошибусь) агрессивный менеджмент, агрессивная ценовая политика.

Это не значит, что кого-то будут разносить в пух и прах, это значит, что кро-то собереться с силами, поднапряжется и заставит себя достич новых высот.

Ненависть и злоба != агрессия.

(МУСЕЧКА @ 27.08.2006 - время: 18:48)Кстати, 188, в фильме этом не разрешалось проявлять позитивные чувства - любовь, дружбу, под запретом красота и доброта, а уж агрессии там было, хоть отбавляй.
Не-а... Ты либо была невнимательна, либо забыла... Средством борьбы с агрессией, поставившей человечество перед угрозой самоуничтожения, в данном произведении было выбрано подавление любых эмоций.
В этом есть смысл - либо бороться с человеческой природой вообще, либо оставить все как есть, надеяться на то, что между периодами спада агрессивности (или пассионарности, что кажется мне тем же самым), люди не успеют наворотить слишком много.

(Мусечка)Вместо созидания, человеки тратят силы, и физические, и душевные на ненависть, злобу. За это время, что вынашивал свою агрессии, создал бы лучше что более полезное.
А почему ты отождествляешь агрессию с ненавистью и злобой? Агресия - лишь метод, модель поведения. Причиной для нее может быть не только чувство, но и холодный расчет. Бизнесмен, уничтожающий конкурентов, поступает так не из ненависти или злобы... Многие заметные созидатели стали таковыми только благодаря агрессивному поведению. Например, Петр Великий был черезвычайно агрессивным правителем... потому и сумел расшевелить русское патриархальное болото.

(188 @ 27.08.2006 - время: 02:20) Есть такой дурацкий американский фильмец - "Эквилибриум" ...
угу... а ещё "Заводной апельсин". Культовый фильмЕц, однако... Избавляя человека от малейших зачатков агрессии, авторы превратили Алекса в бесхребетную букашку, начисто лишённую чувства собственного достоинства.
... две стороны одной медали...

Агрессия всегда начинается сознательно или подсознательно в детстве. Ярость ребёнка при этом прежде всего имеет сигнальную функцию, говорящую о том, что что-то не согласуется, мир так сказать не находится в порядке и родители должны что-то делать, чтобы удалить вредный элемент или даже полностью его уничтожить. Таким образом, ярость является сигналом необходимости устранения вредного раздражителя, а позднее ярость может стать сигналом, активирующим на разрушение вредного объекта, и наконец из ярости может сформироваться хроническая диспозиция к созданию особого интернализованного отношения с объектом, в котором свирепствующий репрезентант своего Я стремится любой ценой убрать со своего пути репрезентант объекта, вызывающего ярость. При такой связи постоянно свирепствующего репрезентанта своего Я с провоцирующим ярость репрезентантом объекта в ход запускаются и другие процессы: посредством проекции ярости на репрезентанта объекта и на сам внешний объект последние начинают сами рассматриваться в качестве свирепых, агрессивных, садистических, а в результате этого появляется желание их разрушить. Когда разрушение объекта становится главным мотивом постоянной ярости ребёнка, тогда мы говорим о ненависти, которая получается в качестве структурированного, постоянного, интернализованного отношения с объектом, в котором речь с одной стороны идёт о попытке разрушить объект, с другой ─ о желании чем-то пожертвовать для него, заставить объект страдать, чтобы в конечном итоге начать его контролировать. Таким образом, с ненавистью связаны желание разрушать, причинять страдания и осуществлять контроль над объектом. Если в разрушении мы встречаемся с чистыми ненавистью и агрессией, то когда чувства ненависти смешиваются с наслаждением от причинения объекту боли, тогда лучше говорить о садизме или о садистической установке по отношению к объекту. Садизм формируется из ненависти и в конце концов объединяется с желанием контролировать объект. Таким образом, желание разрушать, мстительность, садистическое стремление причинять страдания и контролировать являются выражением переполненных ненавистью интернализованных отношений с объектами. Все мы в принципе обладаем этими качествами, так как практически невозможно представить, что кто-то сможет построить свою жизнь таким образом, что никогда и нигде не будет ощущать по отношению к пробуждающему ненависть объекту хотя бы небольшую степень ненависти, которая конечно же обычно удерживается в определённых границах, или даже сублимируется. Так мы можем ненавидеть своего босса, ненавидеть то, что противно нашей совести, а ещё мы ненавидим преступников, которые почти всегда вызывают у нас реакции, свидетельствующие о нашей большой ненависти. Вот и получается, что топливом двигателя прогресса являются убитые злобой мозги.

Согласен с дедом, агреcсия - деструктивна!

(Creative_чик @ 26.08.2006 - время: 09:55) Обратите внимание на войны. Не зря говорят: "Война - двигатель прогресса". Наука сильно развивается во время войн. Сейчас многие страны находятся в состоянии войны - это их стимулирует.
Впервые такое выражение слышу.))) Я знаю, что "реклама - двигатель прогресса." ))) А по поводу развития во время войн - это я согласна. Захочешь жить - не так раскорячишься.)))

Agressija inogda imeet takie formy, kotorye my ne zamechaem.

Агрессия - это вовсе не всегда ярость, злоба, жестокость.

Агрессия проявляется также в любознательности, настойчивости, целеустремленности...

Мне как-то попалось очень оригинальное и универсальное определение, что такое агрессивность.
Агрессивность - это способность преобразовывать окружающую действительность.
Поразмыслив, я принял это определение на вооружение.

В таком понимании для человечества, которое славится своим умением преобразовывать природу и общество, агрессивность совершенно незаменимое качество.

Агрессия может быть деструкивной, а может быть и созидательной. Скажем, египетские пирамиды или Великая китайская стена - это наглядное проявление созидательной агрессии тиранов. Полеты в космос - тоже яркое проявление агрессии. Задача в том, чтобы нашу природную агрессивность обратить в мирное русло, чтобы ее проявления ограничивались цивилизованными формами. Например, настойчивость (разновидность агрессивности) можно проявить через оскорбления и рукоприкладство, а можно и через красноречие.

Не зря говорят: "Война - двигатель прогресса".
Я знаю это выражение. Однако считаю его неверным. Война, успешная война - это не двигатель, а лишь одно из проявлений прогресса, причем так сказать, лишь некоторых ветвей прогресса.
Сколько есть примеров, когда война бесследно уничтожала цивилизацию. И не всегда на смену уничтоженной приходила новая. Нередко бывало, что после войны оставались лишь руины и запустение, а общество погружалось в варварство.
Этот афоризм столь популярен, потому что вся история, которую мы имеем, преподается нам с точки зрения победителей. Не секрет, что если появляется новый победитель, то меняется и история.
В этом свете считаю верным лишь афоризм: "Победителей не судят".

Здесь уже высказывалось, что агрессивность - это инструмент.
А инструмент судить нельзя, можно судить лишь того, кто использует его запрещенным способом.
Например, молоток, пистолет, огонь - тоже инструменты, которые могут быть использованы как во благо, так и во вред.

CBAT
Агрессия-один из необходимых факторов развития человека, да, можно назвать ее инструментом, без него ничего не получится, а если неверно его использовать, то результат должен быть негативным
Великая китайская стена- побочный продукт войны, освоение космоса тоже

(188 @ 26.08.2006 - время: 02:06) Современное западное общество явно настроено на снижение уровня агрессии... что, тем не менее, получается слабо. Однако, ИМХО, настроено. Материальное благополучие требует спокойствия - социальной стабильности, низкого уровня преступности. Для этого, естественно, общий уровень агрессивности в обществе должен быть достаточно низок.
Но... не природная ли животная агрессивность, стремление к лидерству заставляет проявлять инициативу - становиться сильнее, технологичнее; не чувство ли неудовлетворенности, приводящее к агрессивному влиянию на окружающий материальный мир, выражается в НТП - по сути, единственной форме развития цивилизации (ибо развитие морали и общественных отношений, как мне кажется, в тупике), не необходимость ли защищаться от чужой агрессии... и человеческой, и природной... приводит к необходимости вообще отрываться от дивана и строить стены, искать возможности и методы защиты?
Не кажется ли вам, что если исключить агрессию как фактор, влияющий на Человека и Общество, то человечество очень быстро выродится и, напротив, поддержание некоего допустимого уровня агрессивности позволяет человечеству оставаться в тонусе?
Говорят до потопа был "золотой" век, когда все народы жили в мире и согласии. Но появилось дикое племя и принялось убивать и грабить. Начались массовые самоубийства, потому что эти люди не умели воевать и им было легче лишить себя жизни, чем себе подобного. Так и закончился "золотой" век, неспособные бороться за свою жизнь просто вымерли. Вот такая легенда. Что в ней правда, а что нет, непонятно, но то, что агрессия необходима для развития человечества бесспорно.

(CBAT @ 14.09.2006 - время: 09:20) Агрессия - это вовсе не всегда ярость, злоба, жестокость.

Агрессия проявляется также в любознательности, настойчивости, целеустремленности...

Агрессивность - это способность преобразовывать окружающую действительность.

Очень правильно сказано. Полностью согласен. Агрессивность просто необходима для эффективной деятельности. В особенности для творческой деятельности, так как тупые неинтеллектуальные действия может стимулировать и страх. Я, например, в состоянии ярости делаю вещи, которые потом кажутся не просто невозможными, а невероятными. А Ярость позволяет н е задумываться о том возможно это или нет, она позволяет просто делать. А исчезновение агрессии приводит к исчезновению желания жить, действовать, деградации как физических, так и умственных способностей.