А закон то работает..

Сажать. Вешать. Расстреливать. Подвергать колесованию. рубить головы. За все, что не угодно кому бы то ни было... И радоваться, что работает. Потому как если назначить пожизненное лишение свободы за пиво после 23-х, то пить его не будут.
Только вот один момент тревожит: что же мы за люди такие, если только запретами со всем нелицеприятным бороться нужно? Троглодитам - троглодитово, что ли? В том числе и правосудие, очевидно...

(джага-джага @ 12.09.2013 - время: 11:28)
Ну так почему бы ему не стоять? По рецепту то его отпускают.
ну конечно, запрещенные рецептурные лекарства у нас нонче на витринах стоят рядом с аспирин-упса, расскажете тоже...)))
ради интереса глянула сейчас поиск по интернет-аптекам, действительно запретили, алиллуйя, не прошло и трех столетий...)))

А что, в поликлинику к гинекологу сходить время нет, или просто лень? Значит не сильно нужно. А то сходили бы, рассказали про "неперенесимость" но-шпы, и получили бы рецепт на то, что помогает.ну да, получили бы... у меня воспаление от спирали было, боль аццкая, разогнуться не могла, гинеколог на приеме тактично намекнул, что я симулянтка, ибо поставленная им спираль безупречна и идеальна... спустя время спираль пришлось все-таки вытащить, множественные кисты и воспаления...
к гинекологу кстати и запись еще на полмесяца вперед, как я ему докажу, что мне больно, если на тот момент у меня ничего не болит? ради несчастной таблетки кетанова раз в месяц в идиотскую ситуацию попадать как-то не хочется...

(La Foto @ 12.09.2013 - время: 16:05)
Это как и с курением... Надписи присобачили, пользы мало, сейчас и картинки, тоже не помогает, человек уже подсел на это. Алкоголь это яд, который разрушает не только мозг и печень,но и всего человека, чтобы он стал потребителем.
с курением хорошо борятся в аэропортах... три часа ждешь рейса, нашел курилку, заходишь - дым коромыслом, аж ближнего не видно... за две минуты провоняешь до омерзения, выйдешь с разъеденными глазами, кашляя, и вот оно счастье - воздух...
мне помогло, не курю сигареты с февраля...
курю гламурный е-сиг и кальян, избавилась от кашля, одежда и волосы не пахнут куревом, близкие не дышат отравой, есть причина поблагодарить мерзкую курилку в аэропорте...
------------------------

в старину пьяницам казнь устраивали, сажали в бочку с вином... сперва он счастлив, лакает, а потом... потом естественные надобности в ту бочку справляет... посидит несколько дней, глядишь и человеком вылезет... ну а не вылезет, так вешают ему на шею ярмо свинцовое, килограмм на десять... с этим ярмом он может бесплатно пить в любом кабаке, но и снять этот груз с шеи он не может...
а вы тут про запрет ночного пива рассуждаете...)))

(Сосед.2012 @ 12.09.2013 - время: 16:59)
<q>другое разумеется, но по сути одно:

1) Запрещено продавать алкоголь несовершеннолетним.
2) Запрещено продавать алкоголь после часа Х.

суть то одна и та же, но во втором случае, ИМХО социальная опасность несравненно больше, посему если что, то раскрутят по полной, ну я так думаю )</q>
Вы совершенно неправы. Продажа алкоголя несовершеннолетнему это почти тоже самое что секс с несовершеннолетним, а в каком-то смысле даже хуже. Это не по закону, а по понятиям.

С чего вы взяли, что во втором случае выше социальная опасность? Это полнейший абсурд. Вы же сами подтверждаете, что ответственность за продажу алкоголя несовершеннолетним гораздо серьезнее.

Ну и наконец как Вы не можете понять всю глупость и абсурдность этого закона? Вот Вам на пальцах. Сидит компашка подростков 18-и годов у подъезда. Лакают пиво, матерятся, плюют, мусорят, в общем хулиганят. Поклонники закона полагают, что он что-то меняет. Хрен! Время 22-45. У них по 1 бутылке пива. Если бы закона не было, может конечно они квасили бы всю ночь, а может допили бы и разошлись. А так как продавать через 15 минут перестанут, они пойдут и возьмут еще по 2. И это они допьют точно, не сомневайтесь, т.к. дома мама пить не даст. Так же и хроник любой еле стоя на ногах, за 15 минут "до конца" возьмет бутылку водки, и закон Ваш ни как ему не помешает. Хотя он возможно сделав глоток упадет прям возле магазина. И любой другой вместо 2 бутылок будет брать 4!

Если уж ограничивать торговлю, то очевидно что просто надо не продавать алкоголь лицам в состоянии опьянения. А так это борьба не за здоровье, а с мелкими магазинами в шаговой доступности. В угоду торговым сетям. Дурят вас как хотят.

(Angelofdown @ 12.09.2013 - время: 11:28)
Будет треть магазина - "кафе" :)
Это да) Сейчас пока идет адаптация рынка. У нас алкоголь нельзя купить после 22.00. В районе открылся в начале один круглосуточный бар (отпочковался от магазина), где все цены в тридорога. Потом второй, где уже дешевле. Потом третий, где цены еще ниже. Конкуренция между "кафе" начинает регулировать ценовую политику, и там, где их много, купить алкоголь уже совсем просто, и не очень дорого.

Магазины ведь после запрета на продажу существенно потеряли в прибыли. Львиная доля продажи любого продовольственного магазина - это курево и алкоголь. Потому у владельцев магазинов два выхода: или урезать зарплату себе и сотрудникам (а с какого фига?), или создавать при магазине бар. Для организации бара нужно выделить помещение, которое должно соответствовать нормам по площади, санпинам, получить лицензию, и тд. Поэтому это не мгновенный процесс. Но все равно алкоголь в скором времени можно будет купить везде, и закон работать просто перестанет.

(La Foto @ 12.09.2013 - время: 16:46)
[Я бываю там часто и видел как иностранцы плюют на все законы, особенно финны, а то, что они в пакетике алкоголь проносят это их не красит, что они законопослушны, там алкоголь, а не минеральная вода.
А еще у некоторых иностранцев мода надкусывать продукцию в гипермаркетах, и класть (!) обратно )

(siriusB @ 13.09.2013 - время: 10:51)
Конкуренция между "кафе" начинает регулировать ценовую политику, и там, где их много, купить алкоголь уже совсем просто, и не очень дорого.

а никто не говорил что алкоголь купить будет невозможно. Но предполагается что в кафе и ресторанах по любому будет дороже из за ресторанной наценки и там нельзя продавать закрытые бутылки.
Кроме того к любому предприятию общепита очень высокие санитарные требования.
Вопрос только в исполнении законов, если такая воля будет, то "левые" кафе ИМХО легко прикрыть.


Магазины ведь после запрета на продажу существенно потеряли в прибыли. Львиная доля продажи любого продовольственного магазина - это курево и алкоголь. Потому у владельцев магазинов два выхода: или урезать зарплату себе и сотрудникам
сомневаюсь что курево является основной статьей дохода магазина, но в любом случае с куревом ничего не изменилось.
Что касается спиртного, то магазин как продавал его так и продолжает продавать, но только до 22-00 или 21-00 в зависимости от региона, не стали продавать после 22-00, зато до 22-00 стали больше брать, не думаю что выручка в магазинах по алкоголю сильно изменилась, если это конечно не полулегальная палатка торгующая техническим спиртом, но таким я думаю и законы пофиг.

Мне понравилась одна история в Питере, благо как вступил закон, люди начали изучать его. Бухать люди хотели, а купить нельзя, они дошли до того, что организовали выдачу алкоголя в кредит, благо по закону, алкоголь в кредит не запрещается выдавать. Случай реальный из жизни.

(siriusB @ 13.09.2013 - время: 10:51)
(Angelofdown @ 12.09.2013 - время: 11:28)
Будет треть магазина - "кафе" :) Это да) Сейчас пока идет адаптация рынка. У нас алкоголь нельзя купить после 22.00. В районе открылся в начале один круглосуточный бар (отпочковался от магазина), где все цены в тридорога. Потом второй, где уже дешевле. Потом третий, где цены еще ниже. Конкуренция между "кафе" начинает регулировать ценовую политику, и там, где их много, купить алкоголь уже совсем просто, и не очень дорого.

Магазины ведь после запрета на продажу существенно потеряли в прибыли. Львиная доля продажи любого продовольственного магазина - это курево и алкоголь. Потому у владельцев магазинов два выхода: или урезать зарплату себе и сотрудникам (а с какого фига?), или создавать при магазине бар. Для организации бара нужно выделить помещение, которое должно соответствовать нормам по площади, санпинам, получить лицензию, и тд. Поэтому это не мгновенный процесс. Но все равно алкоголь в скором времени можно будет купить везде, и закон работать просто перестанет.
Первый раз я увидел такой "ночной бар" в Прибалтике, где такой запрет ввели раньше нас, потом в действие вступила советская народная мудрость " на каждую хитрую жабу найдется хрущ с винтом", и по таким хитрым жабам стали бить литом, обложив их таким же налогом как и рестораны. так что стали они платить налоги и с магазина и с ресторана и быстро лавочки свернулись

(джага-джага @ 11.09.2013 - время: 12:37)
Хочу отметить, что принятый закон о запрете продажи пива в ларьках, и продажи пива в супермаркетах после 23х часов работает. Во дворах стало меньше посиделок. За все лето не припомню ни одной шумной ночи. И это не смотря на то, что с одной стороны дома у меня под окнами детский сад, с другой детская площадка. И там и там раньше собирались подростки и переростки, чтоб попить пивка. Жильцы вызывали милицию по несколько раз за ночь. А теперь все спят спокойно.
Я не знаю, как этот закон коснулся порядочных граждан, но я от него не пострадал. Я пиво покупаю заранее, и нужды бегать за ним ночью в ларек у меня нет.
Этот закон не работает и не может работать.Он был принят чтобы меньше пили а меньше пить не стали,изменилось только время распития.

(поверьте Лешему @ 13.09.2013 - время: 21:44)
(джага-джага @ 11.09.2013 - время: 12:37)
Хочу отметить, что принятый закон о запрете продажи пива в ларьках, и продажи пива в супермаркетах после 23х часов работает. Во дворах стало меньше посиделок. За все лето не припомню ни одной шумной ночи. И это не смотря на то, что с одной стороны дома у меня под окнами детский сад, с другой детская площадка. И там и там раньше собирались подростки и переростки, чтоб попить пивка. Жильцы вызывали милицию по несколько раз за ночь. А теперь все спят спокойно.
Я не знаю, как этот закон коснулся порядочных граждан, но я от него не пострадал. Я пиво покупаю заранее, и нужды бегать за ним ночью в ларек у меня нет. Этот закон не работает и не может работать.Он был принят чтобы меньше пили а меньше пить не стали,изменилось только время распития.
Если Вы не стали меньше пить, то это не значит, что и другие не стали. А у меня знакомый торговый представитель говорит, что продажи упали...

А у меня знакомый торговый представитель говорит, что продажи упали... А мне знакомый самогонщик сказал что продажи возросли.

(поверьте Лешему @ 13.09.2013 - время: 22:13)

А у меня знакомый торговый представитель говорит, что продажи упали... А мне знакомый самогонщик сказал что продажи возросли.
вообще-то меньше, от потребления отсекается многочисленная группа колеблющихся, которые при отстутствии препятствий попили бы пива, а нет , так нет

(Nika-hl @ 13.09.2013 - время: 22:37)
Нифига не работает этот Закон. Как по мне кто пил, тот и пьет. Прост прятаться стали)
Если не секрет, в какой местности живете и по каким признакам делаете такой вывод?

никто не говорил что алкоголь купить будет невозможно. Но предполагается что в кафе и ресторанах по любому будет дороже из за ресторанной наценки и там нельзя продавать закрытые бутылки.

Дороже будет в самом начале, но когда количество точек продажи возрастает - цена снижается, и все равно вскоре достигнет магазинной. Это отчетливо демонстрирует рынок.
Закрытые бутылки с чего это продавать нельзя? В любом ресторане я могу купить закрытую бутылку абсолютно любого напитка.
По правилам открытие бутылки, предоставление места для употребление и предоставления тары (стакана, бокала, фужера) для распития - это услуга общественного питания. Но я имею права отказаться от это услуги. Может, я брезгую , когда официант дотрагивается до горлышка бутылки, и хочу открыть ее сам?
Мне также нельзя запретить вынести бутылку за пределы бара , т.к. это теперь моя собственность, мой купленный товар, и отнимать ее у меня сотрудники бара не имеют права.
Более того, сотрудники заведения общепита не имеют права контролировать то, выпил я проданный ими товар, или нет )



Кроме того к любому предприятию общепита очень высокие санитарные требования.

Касательно контроля качества продукции санитарные требования к заведениям общепита и магазину одинаковы.


Вопрос только в исполнении законов, если такая воля будет, то "левые" кафе ИМХО легко прикрыть.

А эти "левые" кафе - это не обход закона, а строгое соответствие ему. Закон говорит, что можно продавать алкоголь в местах общепита (барах, ресторанах). Если кто-то наедет на эти точки и попытается их прикрыть за это - то это будет нарушение закона. Ведь хозяева точки всего лишь продают алкоголь, но они не несут ответственность за то, где на самом деле употребляют его покупатели) Рестораны и бары не владеют органами силового принуждения, которые заставляют покупателей потреблять алкоголь именно там: сдавливая челюсть, и через лейку.


Что касается спиртного, то магазин как продавал его так и продолжает продавать,

Во многих небольших магазинах вообще исчез алкоголь, изменили зарплату сотрудникам, и расписание работы. Причем, зарплата упала не на малые проценты, а порой в несколько раз, доход магазинов тоже снизился в несколько раз. Многие магазины стали работать только до 22.00 (или до 23.00, 21.00 в зависимости от региона), т.к. им стало невыгодно работать ночью. Это говорит о том, что статья алкогольного дохода была для них критически существенной.


если это конечно не полулегальная палатка торгующая техническим спиртом, но таким я думаю и законы пофиг.

Выживают только огромные гипермаркеты (типа Карусели и Ленты), или гиперсети (Дикси, Магнит, и пр.). У ЧП выручка за продажу алкоголя составляет не менее половины от общей, и после запрета общий доход упал в несколько раз.

(siriusB @ 16.09.2013 - время: 02:25)

никто не говорил что алкоголь купить будет невозможно. Но предполагается что в кафе и ресторанах по любому будет дороже из за ресторанной наценки и там нельзя продавать закрытые бутылки.
Дороже будет в самом начале, но когда количество точек продажи возрастает - цена снижается, и все равно вскоре достигнет магазинной. Это отчетливо демонстрирует рынок.



Ерунда это все.
В баре продают спиртные напитки с очень большой(по магазинным меркам) накруткой. И если ронять цену, угождая пришлым алконавтам, то бар будет в проигрыше от продажи пива своим клиентам. Если раньше они приходили в кафе и платили за кружку пива 100 рублей, то теперь они будут платить 40 рублей и это все, чтоб какие то синяки могли после 23 купить себе бутылку пива. Ну не смешно ли?

Закрытые бутылки с чего это продавать нельзя? В любом ресторане я могу купить закрытую бутылку абсолютно любого напитка.
Вы можете попросить, чтоб бутылку открыли при Вас. Закрытую бутылку Вам продать не могут.

(siriusB @ 16.09.2013 - время: 02:25)

никто не говорил что алкоголь купить будет невозможно. Но предполагается что в кафе и ресторанах по любому будет дороже из за ресторанной наценки и там нельзя продавать закрытые бутылки.
Дороже будет в самом начале, но когда количество точек продажи возрастает - цена снижается, и все равно вскоре достигнет магазинной.

Никогда не станет одинаковой из за ресторанной наценки.
Если же говорить о реальном кафе, то Ждага-джага все правильно описал, настоящему кафе не выгодно продавать спиртное в два раза дешевле, во первых чисто экономически не выгодно, а во вторых если там постоянно будут тусить алконавты, то нормальные клиенты к ним ходить перестанут.


Это отчетливо демонстрирует рынок.рынок у нас часто такое демонстрирует что волосы дыбом встают, ну у кого еще волосы остались ))))


Закрытые бутылки с чего это продавать нельзя? В любом ресторане я могу купить закрытую бутылку абсолютно любого напитка.
я чего то сейчас задумался над этим вопросом, а правда интересно, можно купить или нельзя, с одной стороны я уверен что нельзя. С другой стороны если подумать, то в различных буфетах легко продают закрытые бутылки и пивом и лимонадом, надо почитать закон, самому интересно стало.




Может, я брезгую , когда официант дотрагивается до горлышка бутылки, и хочу открыть ее сам? вот сам Вы ее точно в ресторане вскрывать не можете, брезгуйте не ходите в ресторан.
Тут простая экономия, если клиенты сами бутылки вскрывать начнут, то тяжело уследить, чего он с собой принес, а чего ему принес официант, так что все вскрывает официант для упрощения процесса отслеживания.



Кроме того к любому предприятию общепита очень высокие санитарные требования.

Касательно контроля качества продукции санитарные требования к заведениям общепита и магазину одинаковы.
Вы ошибаетесь, я с этим сталкивался когда у нас на работе траванулись в столовой несколько человек, и приехала СЭС ее проверять, Я был просто в шоке сколько требований существует к заведению общепита и сколько нарушений нашел СЭС. При этом уверяю Вас, столовая была очень приличной на вид и находилась собственно в бизнес центре. А магазин это магазин, там холодильники должны быть и определенная площадь, больше ничего по большому счету.





Вопрос только в исполнении законов, если такая воля будет, то "левые" кафе ИМХО легко прикрыть.

А эти "левые" кафе - это не обход закона, а строгое соответствие ему. Закон говорит, что можно продавать алкоголь в местах общепита (барах, ресторанах).
продавать то можно, ног для того чтобы стать рестораном, мало повесить вывеску "ресторан", надо выполнить целую кучу требований на соответсвие помещения нормам, набрать персонал с сотвтвующей квалификацией, лицензию опять же получить.



Во многих небольших магазинах вообще исчез алкоголь, изменили зарплату сотрудникам, и расписание работы. Причем, зарплата упала не на малые проценты, а порой в несколько раз, Почему он исчез? Не знаю ни одного такого магазина, с чего ему исчезать, из за того что продавать алкоголь стало можно не 14 часов в сутки а 12-ть его решили вообще не продавать? Ерунда какая-то.
Вы я подозреваю путаете это с процессом запрета продажи алкоголя в ларьках, а потом и пива когда его признали алкоголем, но это совсем другой процесс.

В баре продают спиртные напитки с очень большой(по магазинным меркам) накруткой.

Это если действительно хороший бар, где можно расслабиться и отдохнуть. А т.н. "бары", открывающиеся сейчас с целью сбыта алкоголя - бары только формально. Да, они выдерживают санитарно-технические нормы, там стоят столики, они обладают необходимой (чаще всего минимальной для необходимой) площадью, и у них есть лицензия. Но сидеть в таком баре ни за что не захочется ) Вы хоть видели эти примагазинные "бары"?
Да и не с этой целью они открывались. Они открываются для того, чтобы магазин смог сбывать алкоголь в ночное время. А поскольку таких точек становится все больше, то им приходится снижать цену.
Например, как-то открылся такой "бар" при ночном магазине в 100 метрах от моего дома. Да, там была троекратная наценка на любой алкоголь. Стояло 4 столика, за которыми вечером от силы было занято максимум 2, чаще 1. Мрачно и неуютно. Через месяц на другой стороне дороги открывается точно такой же аналог, но только с двухкратной наценкой. Разумеется, любители ночной выпивки побежали туда. Первый бар, в свою очередь, тоже начал снижать цены, чтобы не потерять клиентов. И тут в 500 метрах открывается "бар" с еще более низкими ценами. Наценка на алкоголь там, в отличие от магазинной, всего 30%. Не трудно представить, что произойдет, когда этих баров рядом станет не 3, а 10.


Вы можете попросить, чтоб бутылку открыли при Вас. Закрытую бутылку Вам продать не могут.

Если я в кафе прошу: принесите мне сейчас 5 бутылок пива, мне откроют все 5? Выгодно ли это им. т.к. я потом предъявлю претензию насчет того, что 4 бутылки пива выдохлись, сошлюсь на ненадлежащее качество и откажусь от обслуживания? То же самое с шампанским, например.
Чтобы исполнить эту требование, они должны будут приставить к моему столику человека, который будет следить за тем, когда оканчивается очередная бутылка пива, и открывать ее. А если нас таких не 1, а 10 человек? Даже крупный ресторан не сможет просто физически выполнять эти требования)
На правоведе обсуждение тут: https://pravoved.ru/question/107436/
Вывод из обсуждения: никаких бутылок открывать не надо, т.к. нигде в законе не написано, что кафетерий должен продавать обязательно открытую бутылку. Днем работает магазин, причем _в том же_ помещении, вечером касса магазина закрывается, продолжает работу только кафетерий, и алкоголь продается в любом виде.


настоящему кафе не выгодно продавать спиртное в два раза дешевле, во первых чисто экономически не выгодно, а во вторых если там постоянно будут тусить алконавты, то нормальные клиенты к ним ходить перестанут.

Они уже это делают, - это факт, и это им выгодно. В "настоящем кафе" количество проданного зависит от наполнения столиков внутри помещения, а в "магазине-кафе" такого ограничения нет: и сади на столики желающих, и продавай выпивку на вынос.


С другой стороны если подумать, то в различных буфетах легко продают закрытые бутылки и пивом и лимонадом, надо почитать закон, самому интересно стало.

Любой ресторан, или кафе радостно упакует еду на вынос, абсолютно любую. Более того, часто у ресторана или кафе есть служба доставки, где это все вообще можно заказать по телефону, не выходя из дома. До двери доставят - все для клиентов. Вы можете себе представить, как курьер трясется по ухабам с открытой бутылкой шампанского через весь город? )


вот сам Вы ее точно в ресторане вскрывать не можете, брезгуйте не ходите в ресторан.

С такой идеологией рестораны начнут терять клиентов. Вот если мне принципиально нравится открывать бутылки самому? Может, я от этого удовольствие получаю? Я покупаю бутылку, а работник общепита тянется уже к моей собственности и пытается ее открыть. Может, он тогда и бутерброды съест на моей тарелке?


Вы ошибаетесь, я с этим сталкивался когда у нас на работе траванулись в столовой несколько человек, и приехала СЭС ее проверять

К продуктовым магазинам тоже есть весьма нехилые требования СЭС ) Кстати. сейчас даже мини-маркеты типа "Дикси" готовят блюда на вынос прямо в торговом секторе: и хлеб, и выпечку, и мясо, уж не говоря о гипермаркетах (в Окее так вообще кафе прямо в торговой зоне) - поэтому требования к ним аналогичны.


продавать то можно, ног для того чтобы стать рестораном, мало повесить вывеску "ресторан", надо выполнить целую кучу требований на соответсвие помещения нормам, набрать персонал с сотвтвующей квалификацией, лицензию опять же получить.

Рестораном быть не нужно, достаточно на той же площади магазина огородиться ширмой (можно развдижной), поставить столики и открыть санузел. Использовать ту же магазинную кассу и стеллажи, работающие днем в режиме "магазина".


Почему он исчез? Не знаю ни одного такого магазина, с чего ему исчезать, из за того что продавать алкоголь стало можно не 14 часов в сутки а 12-ть его решили вообще не продавать? Ерунда какая-то.


А я знаю такие магазины. Это все небольшие магазины в обозримом радиусе. До запрета они работали круглосуточно, после запрета их круглосуточная работа прекратилась. Причем, некоторые перестали продавать алкоголь даже днем (хотя. тут возможны более ужесточенные требования к площади магазина, на которые они не тянут). Тот пример. который я приводил выше: бывший круглосуточный магазин. Только теперь он работает до 22.00, потом просто закрывается, а в соседнем через дверь с ним помещении в 22.00 начинает работать бар.

(~Vist @ 16.09.2013 - время: 17:45)
У нас всё работает, круглосуточно, и закон и ларьки с пивом\водкой.)
Так позвоните, куда следует, если видите, что нарушается закон. Это же лучше, чем писать жалобы на СН))