А что плохого ВАМ лично сделало наше правительство

(HAttis @ 22.09.2012 - время: 16:33)
Копните-копните, династия Романовых, как бы помягче сказать, обгадилась конкретно, причем делала это на протяжении всего своего существования.
.....Раздать землю бесплатно народу......
Вы просто не в курсе, ее и так практически бесплатно раздают, «нужному» народу.
Во всяком случае, во времена правления Романовых, уровень жизни в России, был не ниже чем в других странах Европы, того времени. А то и повыше, чем в некоторых Европейских странах.
По поводу земли я с вами совершенно согласен! В курсе, я думаю все в курсе...

(Goша @ 22.09.2012 - время: 16:40)Во всяком случае, во времена правления Романовых, уровень жизни в России, был не ниже чем в других странах Европы, того времени. А то и повыше, чем в некоторых Европейских странах.

Слишком большой временной промежуток. Если про счастливую жизнь при «крепостном праве», то сейчас тоже некоторые люди в России живут лучше среднего европейца.

(HAttis @ 22.09.2012 - время: 16:49)
Слишком большой временной промежуток. Если про счастливую жизнь при «крепостном праве», то сейчас тоже некоторые люди в России живут лучше среднего европейца.
Именно, что некоторые. А при Романовых, все жили как в Европе, и даже лучше! Естесственно с поправкой на то время. Я, считаю, и не только я, что если бы небыло Октябрьского переворота в 17 году, то Россия сейчас, была бы первым государством в мире, и народ бы жил в ней, получше чем сейчас живут в Европе и Америке.
Вы так не считаете?

(Goша @ 22.09.2012 - время: 17:42) (HAttis @ 22.09.2012 - время: 16:49)
Слишком большой временной промежуток. Если про счастливую жизнь при «крепостном праве», то сейчас тоже некоторые люди в России живут лучше среднего европейца.
Именно, что некоторые. А при Романовых, все жили как в Европе, и даже лучше! Естесственно с поправкой на то время. Я, считаю, и не только я, что если бы небыло Октябрьского переворота в 17 году, то Россия сейчас, была бы первым государством в мире, и народ бы жил в ней, получше чем сейчас живут в Европе и Америке.
Вы так не считаете?
"Россия, которую мы потеряли"? 1992 год. Вроде прошло 20 лет, появился Интернет, открылись архивы, но есть люди, которые до сих пор верят в сказки о замечательной жизни в царской России.

PS. Романовых свергали совсем не большевики, если что...

Ну все мы вольны думать свои собственные мысли..
Но я вот тоже считаю, что царскую Россию похоронили не из-за того, что было плохо жить, а потому что Россия была слишком сильной страной и многим другим странам это не нравилось. Но былое не вернуть.
А архивы, интернеты - ну кто то верит в то, что ему в советской школе впаривали, кто то в интернеты, кто то в книги и архивы.. Кстати, а разве сложно исправить архивы?

PS. Романовых свергали совсем не большевики, если что...

Марсиане. Я угадал?

(avp @ 22.09.2012 - время: 19:23)
"Россия, которую мы потеряли"? 1992 год. Вроде прошло 20 лет, появился Интернет, открылись архивы, но есть люди, которые до сих пор верят в сказки о замечательной жизни в царской России. 

PS. Романовых свергали совсем не большевики, если что...
Но, расстреляли то большевики! Причём без суда и следствия, расстреляли всю семью, в том числе и совсем невинных детей. Впрочем это в духе большевизма...

Ответьте мне на простой вопрос: Что в Европе 1913года простой народ жил лучше чем в России того же года? И как живёт сейчас простой народ в Европе и России?

Вот вам факты, а не голословные утверждения вроде ваших.

Сравнение царской России с Европой и США

Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г. Струмилин в 1960 году (во время «хрущёвской оттепели») показал, что "заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции".. Из книги С.Г. Струмилина (Очерки экономической истории России):

"Известно также, что высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней".

Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г. Струмилин в 1960
Не верьте советской пропаганде.
У нас народ жил от зарплаты до зарплаты, когда на Западе люди покупали недвижимость, автомобили, путешествовали.

(мойша сигизмундович @ 22.09.2012 - время: 20:08)
Не верьте советской пропаганде.
У нас народ жил от зарплаты до зарплаты, когда на Западе люди покупали недвижимость, автомобили, путешествовали.
Мойша Сигизмундович, вы читать часом не разучились? Может у вас уже глаза притомились? Может вам прилеч отдохнуть?

Какая советская пропаганда? Тут скорее наоборот.

Я же писал про Российских рабочих ДО 1917 ГОДА! И сравнивал царскую Россию с Европой того времени!

(Goша @ 22.09.2012 - время: 17:42)Именно, что некоторые. А при Романовых, все жили как в Европе, и даже лучше! Естесственно с поправкой на то время.

Я, считаю, и не только я, что если бы небыло Октябрьского переворота в 17 году, то Россия сейчас, была бы первым государством в мире, и народ бы жил в ней, получше чем сейчас живут в Европе и Америке.

Вы так не считаете?
Династия Романовых правила 300 лет. Если сможете, укажите, когда происходили описываемые события.

Наивность и глупость не повод для гордости.(с).

Нет. ИМХО Россия, как империя, перестала существовать, проиграв «Крымскую войну» и все оттуда произошедшее.

(HAttis @ 22.09.2012 - время: 22:43)
Династия Романовых правила 300 лет. Если сможете, укажите, когда происходили описываемые события.
Наивность и глупость не повод для гордости.(с).
Нет. ИМХО Россия, как империя, перестала существовать, проиграв «Крымскую войну» и все оттуда произошедшее.
Обычно, всегда сравнивают показатели на период 1913г, т.е. до начала первой мировой войны.
Я вам привожу конкретные факты, а разговоры по поводу "такого не может быть, потому что не может быть никогда" совсем не интересны. Россия, как империя, перестала существовать, проиграв «Крымскую войну»? Откуда такое утверждение? Давайте факты.

Вот ещё интересные факты, на этот раз в сравнении с жизнью простого народа в СССР.

Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР

Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы . Средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....
Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов . Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве.

(Goша @ 22.09.2012 - время: 23:20)Обычно, всегда сравнивают показатели на период 1913г, т.е. до начала первой мировой войны.
Я вам привожу конкретные факты, а разговоры по поводу "такого не может быть, потому что не может быть никогда" совсем не интересны. Россия, как империя, перестала существовать, проиграв «Крымскую войну»? Откуда такое утверждение? Давайте факты.

Обычно? Из 300 лет выбрали один год и считаете что подобное сравнение корректно? Ну-ну....
Доказывать ничего не собираюсь, просто высказал свое мнение.
Впрочем, есть такая веточка «Разговоры об истории» возможно там и найдете любые факты.
ИМХО Зарплата рабочих и уровень их жизни, в России, всегда были ниже, чем в Европе.

(Goша @ 22.09.2012 - время: 17:42) (HAttis @ 22.09.2012 - время: 16:49)
Слишком большой временной промежуток. Если про счастливую жизнь при «крепостном праве», то сейчас тоже некоторые люди в России живут лучше среднего европейца.
Именно, что некоторые. А при Романовых, все жили как в Европе, и даже лучше!
Чевоо???)
Это что за несусветная ересь??)
Уважаемый.. Не хватает времени или еще чего-либо (чего именно, умолчу, дабы не попасть в очередной забан)) читать исторические выкладки, читайте хоть классику-

Германия оказалась настолько необычная, непохожая страна, как Ярослав не мог себе представить по иллюстрированным изданиям. Не только странные крутые крыши в половину высоты дома, сразу очужавшие весь вид, – но деревни из кирпичных двухэтажных домов! но каменные хлевы! но бетонированные колодцы! но электрическое освещение (оно и в Ростове-то лишь на нескольких улицах)!   но   электричество , проведенное в хозяйство!  но   телефоны   в   крестьянских   домах..
(с)А. Солженицын "Август 14-го"
(Ошеломление поручика Харитонова от увиденного в Восточной Пруссии))

Зы. И еще..
Кто-то там приводил какую-то бредятину от какого-то "академика" Струмилина..))
Так вот.. Как обстояли дела на самом деле..
По курсу валют на 1913-й год, средняя зарплата рабочего в России равнялась 25-ти рублям..
А в США - 120-ти..
Что называется, почувствуйте разницу..))
В сельском хозяйстве, еще того плачевнее..
Как ходила русская деревня спокон веку в лаптях.. Так и продолжала ходить в начале века двадцатого..

"У каждого крашены ставни,
По праздникам - мясо и квас.."
(с) С.Есенин "Анна Снегина"
(Бытописание зажиточной деревни.. Мясо по праздникам - великое достижение даж в такой кулацкой..))

(avp @ 22.09.2012 - время: 19:23) "Россия, которую мы потеряли"? 1992 год. Вроде прошло 20 лет, появился Интернет, открылись архивы, но есть люди, которые до сих пор верят в сказки о замечательной жизни в царской России.
А в сказки верить приятно и легко
есть люди, которые до сих пор верят в сказки о замечательной жизни в СССР
есть люди, которые до сих пор верят в сказки о замечательной жизни при Сталине
И все эти люди говорят, что они не верующие

(Тропиканка @ 23.09.2012 - время: 04:36)
Кто-то там приводил какую-то бредятину от какого-то "академика" Струмилина..))
Так вот.. Как обстояли дела на самом деле..
По курсу валют на 1913-й год, средняя зарплата рабочего в России равнялась 25-ти рублям..
А в США - 120-ти..
Что называется, почувствуйте разницу..))
В сельском хозяйстве, еще того плачевнее..
Как ходила русская деревня спокон веку в лаптях.. Так и продолжала ходить в начале века двадцатого..

Я то привёл конкретные факты от конкретного академика и привёл конкретные ссылки на конкретные труды! А вы? На что ссылаетесь вы, когда говорите, как обстояли дела на самом деле? На художественное произведения Солженицина? Но ведь это не научный труд. На стихи Есенина? Что ж Есенин авторитетный поэт.

(Goша @ 22.09.2012 - время: 16:23) (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 15:12)Так, етижипасатижи, я же у всех спрашивал "Кого Вы видите нашим президентом?" И все молчат.
Так, я могу вам ответить, кого я вижу президентом. Вернее не президендом, но Царём! Давайте копнём опять таки Историю. Ведь всё новое, это хорошо забытое старое, как известно. Вспомним Рюрика, опять таки. Ведь, когда не найти своего, приглашают чужого.
Да, зачем нам чужой, скажете вы?
А, можно и не чужого, а своего! Так, я предлагаю возродить династию Романовых, и царя-батюшку. Помните, ведь был у нашего народа царь-батюшка. Президентов, почему то батюшками никто не величает.
Тем полее, что и наследник престола имеется. Георгий Михайлович Романов. Потом, кинуть клич по миру: "кто хочет возродить Россию в былом величии?" Но, только не среди наших, а среди бывших эммигрантов, их детей и внуков, которые не испорчены заразой тоталитаризма. Вы думаете, что ради такой святой цели никто не откликнется? Тем более, что многие наши эммигранты первой волны достигли больших успехов в разных сферах. Раздать землю бесплатно народу. Всех нынешних чиновников, по суд, за геноцид Российского народа! Но, не наш теперешний Российский суд, а Гаагский трибунал. И, я думаю Россия возродится


Гоша, хорош Петросянить. Не уместна ваша шутка так же, как если бы мы разговаривали о том, какая машина лучше, а в конце разговора Вы показали бы фотографию швейной машины.
У нас парламент в стране, если что. Какой на фиг царь нам нужен?

(Mamont @ 22.09.2012 - время: 15:20) (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 15:12) Так, етижипасатижи, я же у всех спрашивал "Кого Вы видите нашим президентом?" И все молчат. Mamont, ну вот кого ВЫ хотите на пост президента, чтоб я за него проголосовал, и получил достойные дороги? Только, если ничего не изменится, а будет хуже, то давайте уж отвечайте и за это.
Вот я не скрываю, голосовал за Володьку. Ну так я пока всем и доволен.
Так я и сказал его ж сразу в тюрягу след за Ходорковским отправят
Ну давайте сделаем по другому. Вы назовите мне этого героя. И если что, то я за него горой встану. Первый полезу на баррикады.
Только у него должен быть чоткий план дальнейшего развития страны. И нефтедолларовый бюджет не пройдет. Потому как если нефть упадет, то он разведет руки и скажет "Парни, ну тут я не виноват. Это мировые цены на нефть виноваты"

(джага-джага @ 23.09.2012 - время: 09:12)
Гоша, хорош Петросянить. Не уместна ваша шутка так же, как если бы мы разговаривали о том, какая машина лучше, а в конце разговора Вы показали бы фотографию швейной машины.
У нас парламент в стране, если что. Какой на фиг царь нам нужен?
Джага-джага, мне кажется вы сами петросяните! Какой в нашей стране парламент? Какая Дума? Все пляшут под дудку одного человека! И все принимают такие законы, какие он пожелает! Так чем он от царя отличается? Только отсутствием царских кровей и не царским поведением, а скорее бандитским!
Вы спросили про кандидата, я вам ответил! Это уж не мои проблемы, что мой ответ вас не устроил...Вас любой ответ, отличный от вашего не устроит! Так зачем тогда, вообще, задавать такой вопрос?

(Goша @ 23.09.2012 - время: 09:29) (джага-джага @ 23.09.2012 - время: 09:12)
Гоша, хорош Петросянить. Не уместна ваша шутка так же, как если бы мы разговаривали о том, какая машина лучше, а в конце разговора Вы показали бы фотографию швейной машины.
У нас парламент в стране, если что. Какой на фиг царь нам нужен?
Джага-джага, мне кажется вы сами петросяните! Какой в нашей стране парламент? Какая Дума? Все пляшут под дудку одного человека! И все принимают такие законы, какие он пожелает! Так чем он от царя отличается? Только отсутствием царских кровей и не царским поведением, а скорее бандитским!
Вы спросили про кандидата, я вам ответил! Это уж не мои проблемы, что мой ответ вас не устроил...Вас любой ответ, отличный от вашего не устроит! Так зачем тогда, вообще, задавать такой вопрос?
Хорошо. Ваш ответ меня устроил. На что жить будем?

(джага-джага @ 23.09.2012 - время: 09:37)
Хорошо. Ваш ответ меня устроил. На что жить будем?
Тогда почитайте мои посты выше, в этой теме. Со ссылками на компетентных исследователей (причём Советского периода, когда жизнь при царизме всегда рисовалась чёрными красками). В отличие от моих оппонентов с голословными утверждениями. Про то, как жили простые люди до 1917 года. А ведь тогда нефть была совсем не актуальна, по сравнению с сегодняшним днём!