А что плохого ВАМ лично сделало наше правительство

(джага-джага @ 19.09.2012 - время: 14:53)Все так. Только таких студентов все меньше становится.
Не студентов, а наивных дурачков, мечтающих сделать хорошее дело для государства Россия.

(джага-джага @ 19.09.2012 - время: 14:53) Все так. Только таких студентов все меньше становится.
Всё так.
Только остаётся всё меньше не таких студентов, а таких студентов которые не уезжают из России.

(revizor @ 19.09.2012 - время: 15:10) (джага-джага @ 19.09.2012 - время: 14:53) Все так. Только таких студентов все меньше становится.
Всё так.
Только остаётся всё меньше не таких студентов, а таких студентов которые не уезжают из России.
Да, но чтоб благополучно устроиться за рубежом, надо чего то добиться здесь.
Банально, конечно, но я раз в неделю вижу таких умников. Приходит после институту студент. Я его спрашиваю
-Что хочешь?
-Работать.
-Какую зарплату хочешь?
-Вот такую ХХХХХ
-Знаешь такую зарплату надо еще заслужить. Это зарплата опытного специалиста. А что ты вообще умеешь делать?
-Ну пока ничего, но я хорошо обучаюсь.
-А можно диплом посмотреть?
-Вот, смотрите.
-Знеашь приятель, а кто тебе сказал, что ты хорошо обучаешься? У тебя в дипломе оценок то нормальных нет. Если ты научился кататься на сноуборде это не значит, что ты хорошо обучаешься. Иди тренируйся в другом месте, а ко мне с такими запросами придешь через 5 лет, когда тебя кто ни будь обучит.....

(revizor @ 19.09.2012 - время: 15:10) (джага-джага @ 19.09.2012 - время: 14:53) Все так. Только таких студентов все меньше становится.
Всё так.
Только остаётся всё меньше не таких студентов, а таких студентов которые не уезжают из России.
И не говорите и что им не нравиться в такой замечательной стране?
Хочешь, учись на бюджетном, а хочешь на платном.
Хочешь, давай преподавателям деньги, а хочешь, как дурак попробуй сдать бесплатно.
Хочешь, работай по специальности, а хочешь перед тобой открыты все дороги, как в пустыне.
Хочешь, мечтай о престижной и интересной работе, а хочешь, будь реалистом.
И из такой замечательной страны уезжают? Странно......

(джага-джага @ 19.09.2012 - время: 15:18)Да, но чтоб благополучно устроиться за рубежом, надо чего то добиться здесь.
Банально, конечно, но я раз в неделю вижу таких умников. Приходит после институту студент. Я его спрашиваю
-Что хочешь?
-Работать.
-Какую зарплату хочешь?
-Вот такую ХХХХХ
-Знаешь такую зарплату надо еще заслужить. Это зарплата опытного специалиста. А что ты вообще умеешь делать?
-Ну пока ничего, но я хорошо обучаюсь.
-А можно диплом посмотреть?
-Вот, смотрите.
-Знеашь приятель, а кто тебе сказал, что ты хорошо обучаешься? У тебя в дипломе оценок то нормальных нет. Если ты научился кататься на сноуборде это не значит, что ты хорошо обучаешься. Иди тренируйся в другом месте, а ко мне с такими запросами придешь через 5 лет, когда тебя кто ни будь обучит.....
Замечательный пример. Все хотят на халяву, всего и много: специалистов, денег, статуса и тд.
Благополучие – разные люди понимают по своему. Кому-то нужна яхта за …цать миллионов, а кому-то достаточно зарплаты, которой хватит на жизнь. Добиться чего-то в России. Красивые, но наивные слова. Правдивей будет сказать: много украсть и успеть убежать. Хороший землекоп из России, без проблем найдет себе работу в западных странах, а вот насчет успешных руководителей и модных врачей возникают у меня сомнения….

(HAttis @ 19.09.2012 - время: 15:21) (revizor @ 19.09.2012 - время: 15:10) (джага-джага @ 19.09.2012 - время: 14:53) Все так. Только таких студентов все меньше становится.
Всё так.
Только остаётся всё меньше не таких студентов, а таких студентов которые не уезжают из России.
И не говорите и что им не нравиться в такой замечательной стране?
Хочешь, учись на бюджетном, а хочешь на платном.
Хочешь, давай преподавателям деньги, а хочешь, как дурак попробуй сдать бесплатно.
Хочешь, работай по специальности, а хочешь перед тобой открыты все дороги, как в пустыне.
Хочешь, мечтай о престижной и интересной работе, а хочешь, будь реалистом.
И из такой замечательной страны уезжают? Странно......
Ну а за границей проблемы начинаются гораздо раньше. Хочешь высокооплачиваемую работу? Учись. Хочешь учиться плати деньги. Не денег? Следующий.......

(джага-джага @ 19.09.2012 - время: 15:18) (revizor @ 19.09.2012 - время: 15:10) (джага-джага @ 19.09.2012 - время: 14:53) Все так. Только таких студентов все меньше становится.
Всё так.
Только остаётся всё меньше не таких студентов, а таких студентов которые не уезжают из России.
Да, но чтоб благополучно устроиться за рубежом, надо чего то добиться здесь.

Для того, чтобы добиться чего-то здесь, не всем надо кропеть от зари до зари над уровнем знаний, достаточно иметь протеже. А добившиеся чего-то здесь, как правило, заграницу рассматривают лишь в качестве зоны отдыха, или в плане временной смены окружающей обстановки. Окончательно уезжают, как правило, слишком много чего добившиеся, типа Березовского.
Либо те, кто чувствует в себе определенный потенциал, которому нет шансов реализоваться в России.
-Знеашь приятель, а кто тебе сказал, что ты хорошо обучаешься? У тебя в дипломе оценок то нормальных нет.
А Вам кто сказал, что оценки в депломе однозначный качественный показатель знаний?
Иди тренируйся в другом месте, а ко мне с такими запросами придешь через 5 лет, когда тебя кто ни будь обучит...
Вот.
И ведь идут, и учатся, и как правило там же и остаются.

(джага-джага @ 19.09.2012 - время: 15:32) Ну а за границей проблемы начинаются гораздо раньше. Хочешь высокооплачиваемую работу? Учись. Хочешь учиться плати деньги. Не денег? Следующий.......
Платное высшее собственно только у англо-саксов. А так семестр обходится грубо в 500-1000 у.е. Это не плата за обучение, а плата за пользование инфраструктурой.

Главное различие от советско-российской высшей школы - у них заложен процент на отсев. До конца доходит где-то 50-60-70%, в зависимости от профиля.
В России же есть "госзаказ" на "специалистов". И если препод оболтусов не протащит, его спросят, как он их учил.

(джага-джага @ 19.09.2012 - время: 15:32)Ну а за границей проблемы начинаются гораздо раньше. Хочешь высокооплачиваемую работу? Учись. Хочешь учиться плати деньги. Не денег? Следующий.......
Не могу сравнивать, нет информации.
Но если посмотреть на уровень жизни и развития в России и западных странах, можно увидеть огромное различие. А это значит что не все так просто и страшно. Ну, или Вы плохо представляете, о чем говорите или сознательно вводите в заблуждение.

(revizor @ 19.09.2012 - время: 15:37) А Вам кто сказал, что оценки в дипломе однозначный качественный показатель знаний?

Зачем передёргивать? :)

Оценки в дипломе показатель того, какая у этой головы шея. А "голова - предмет тёмный. Исследованию не подлежит" (С)

PS и заднее место

(HAttis @ 19.09.2012 - время: 15:40) (джага-джага @ 19.09.2012 - время: 15:32)Ну а за границей проблемы начинаются гораздо раньше. Хочешь высокооплачиваемую работу? Учись. Хочешь учиться плати деньги. Не денег? Следующий.......
Не могу сравнивать, нет информации.
Но если посмотреть на уровень жизни и развития в России и западных странах, можно увидеть огромное различие. А это значит что не все так просто и страшно. Ну, или Вы плохо представляете, о чем говорите или сознательно вводите в заблуждение.
Ну вот, например, в америке рекрутские агентства стоят так же как у нас салоны сотовой связи. И если У Вас нет денег на приличное образование, то можно заключить контракт и несколько лет прослужить в армии. После этого можно учиться, Ваша учеба оплачена.

(gucker @ 19.09.2012 - время: 15:40)Платное высшее собственно только у англо-саксов. А так семестр обходится грубо в 500-1000 у.е. Это не плата за обучение, а плата за пользование инфраструктурой.
Главное различие от советско-российской высшей школы - у них заложен процент на отсев. До конца доходит где-то 50-60-70%, в зависимости от профиля.
В России же есть "госзаказ" на "специалистов". И если препод оболтусов не протащит, его спросят, как он их учил.
Спасибо.
Еще, где-то слышал, что американские военные, отслужив, имеют какие-то льготы на обучение.
Дикие люди, одно слово, буржуи.

(джага-джага @ 19.09.2012 - время: 15:45)Ну вот, например, в америке рекрутские агентства стоят так же как у нас салоны сотовой связи. И если У Вас нет денег на приличное образование, то можно заключить контракт и несколько лет прослужить в армии. После этого можно учиться, Ваша учеба оплачена.
А в России военные просто плачутся о не доборе и ловят уклонистов.
Да, еще нашли денег на переименование милиции в полицию.
Замечательная страна, не правдали?

(HAttis @ 19.09.2012 - время: 15:59) Да, еще нашли денег на переименование милиции в полицию.
Замечательная страна, не правда ли?
Деньги тут каким боком?

Даже если обучение в ВУЗах сделать платным, а за службу давать соответствующие льготы, то ситуация не изменится. Для американца из трущёб служба в армии - шанс вырваться из этого мира, а, получив образование, строить свою жизнь иначе. Иметь медицинскую страховку, наконец, от солидного работодателя.

В США многое работает на принуждение обстоятельствами. Не было бы у них криминальных районов, платного образования и завязки уровня образования на благосостояние, хрен бы они набрали солдат на их войны.

Кстати, рядовой на войне получает мало. Где-то 3000 долларов.

(gucker @ 19.09.2012 - время: 16:11)Деньги тут каким боком?

Даже если обучение в ВУЗах сделать платным, а за службу давать соответствующие льготы, то ситуация не изменится. Для американца из трущёб служба в армии - шанс вырваться из этого мира, а, получив образование, строить свою жизнь иначе. Иметь медицинскую страховку, наконец, от солидного работодателя.

В США многое работает на принуждение обстоятельствами. Не было бы у них криминальных районов, платного образования и завязки уровня образования на благосостояние, хрен бы они набрали солдат на их войны. Кстати, рядовой на войне получает мало. Где-то 3000 долларов.
А они всегда самым большим и важным.

Да кто б спорил. Система. Ну, переименовали полицейских, а изменений то никаких.

Это усредненное мнение. В армии США много и других привлекательных моментов. Да и отморозки в такой большей стране тоже есть, многие считают американцев трусливыми полудурками, а ведь это не так.
Кстати важна не цифра, а уровень жизни соответствующий ей.

(HAttis @ 19.09.2012 - время: 16:22) многие считают американцев трусливыми полудурками, а ведь это не так.

Многие могут и заблуждаться, не находите?

(gucker @ 19.09.2012 - время: 16:30) (HAttis @ 19.09.2012 - время: 16:22) многие считают американцев трусливыми полудурками, а ведь это не так.

Многие могут и заблуждаться, не находите?
Очень часто.
Главное, что бы заблуждение не стало фатальным.

https://www.ria.ru/world/20120919/754020566.html
Ну вот одной сомнительной организацией разваливающей нашу страну стало меньше. Надеюсь скоро все американские прихвостни лишатся финансирования, и марши миллионов прекратятся.

(джага-джага @ 19.09.2012 - время: 23:19) Ну вот одной сомнительной организацией разваливающей нашу страну стало меньше. Надеюсь скоро все американские прихвостни лишатся финансирования, и марши миллионов прекратятся.
навеяло

Пора (таких вот) выгнать из России!
Давно пора,- видать, начальству лень (С)

Внесу ка я и свой вклад в обсуждение, хотя написано уже много, как с одной стороны, так и с другой.
На мой взгляд у нас в стране так принято - плакаться по любому поводу и критиковать всех и вся. И искать виноватого, вместо того, чтобы искать выходы из сложившейся ситуации. Это относится и к обсуждению правительства, и к критике любых других вещей, то ли работа ЖКХ, строителей, полиции и т.д.
За себя скажу, что лично меня наша власть никак сильно не обидела.
Да, я вижу, что у нас в упадке научная область, здравоохранение оплачивается не так, как хотелось бы, но только ли правительство в этом виновато?

Тут приводилась в пример Германия, Штаты.. Но так же тут есть и фраза, на мой взгляд достаточно правильная, о отношении нас самих в работе, к воровству, к коррупции. Ведь мы сами считаем, что не грех забрать себе что то, что плохо лежит, сами даем гайцам за нарушение, вместо протоколов и т.д. В тех странах, которые приводим в пример, там совсем другое отношение граждан ко всему этому. А те страны, где есть схожие наклонности мы в пример не берем, да и в списке развитости стран они далеко не на первом месте.

Конечно же это моя сугубо личная точка зрения и я ее не навязываю, но чтобы переубедить меня, мне нужны везкие аргументы и факты, а не просто голословное "а сколько шахт закрылось" на фразу "такая то шахта точно открылась"..