7 бед - а один ли ответ? Где легче опуститься?..

да в культуре все дело, в воспитании.
приучили нас, что от человека по способностям, а человеку по потребностям. а сам человек в этой формуле потерялся - процессы есть, а человека нету.
западная культура же принципиально была обращена на человека - потребителя, но человека, черт возьми.
потому и приучены они - за собой смотреть, работать над отражением в зеркале (...экономя воду, но мыться каждый день....). у меня есть знакомый, который жил лет десять в москве, а потом столько же в германии. так вот, когда он вернулся на свою историческую родину, местные ребята из его двора, с которыми он в свое время в песочнице играл, обозвали его голубым, потому что они потели в своих дежурных спортивных костюмах, а он пижонствовал, причем пижонствовал вообще без какой-либо задней мысли - он привык в германии выглядеть презентабельно всегда.
дело, уважаемый мад, не в национальной принадлежности, а в культуре...

(neon_mud @ 04.10.2005 - время: 12:19)А почему "восточных" немцев ГДР некоторые западные немцы  (но их миллионы) пинают ногами и считают их по уровню ниже? Да и вообще, считают ГДР'овцев "вторым сортом"?


Опять же стереотип - коммунизм нынче не в чести, а восточные немцы действительно не в состоянии быстро адаптироваться к изменившимся экономическим условиям. Если бы у западных немцев было больше терпимости и стремления помочь восточному населению, дело, наверное, пошло бы на лад быстрее. Но проще, конечно, стереотипом прикрыться - хорошее средство, чтобы выглядеть лучше других в своих собственных глазах :)

Т.е. мораль сей басни такова: куда русские приехали, там разврат, пьянство, разгильдяйство, воровство...научат...
Ну уж русские тут совсем ни при чём. Идеология не знает национальностей, социализм изобрели не в России, у нас его только реализовали впервые. И российский народ - не инициатор всей этой бредятины, а жертва эксперимента. Со временем всё наладится.

Так что же, Юникорн, получается, не так уж и быстро они интегрировались...
Не страшно, у них есть все шансы. У нас, кстати, - тоже :)

(neon_mud @ 02.10.2005 - время: 09:14)Что мешает? Лень? Безалаберность?
Интересная тема, но мутная...
Моё мнение, что опуститься действительно легко везде... причём одинаково легко. Подняться здесь сложнее... хотя и это ещё вопрос...

Я так и не поняла к чему были эти все "7 бед", если тема скатилась до банального: "В России бабы, а не женщины..."...

Для себя не вижу условий более лёгкого спуска ни здесь, ни там... Наличие внутреннего стержня не даёт повода задумываться, где я смогла бы выглядеть хуже-лучше, где я была бы более или менее развита... А на среднетемпературное по больнице (т.е. общую толпу) мне, простите, с высокой горки...

Простите за такую краткость, но что тут ещё можно добавить?...

(Светкин @ 05.10.2005 - время: 23:26) Прочитала все...ощущение что neon_mud Вы ненавидите Россию и женщин живущих в этой стране.
Вопрос: Вы были сами за бугром? Вы видели их жизнь там?
Да ты что... я ненавижу Украину! А вот наших "чушек" во всем СНГ...
Был ли? Жил в Будапеште (1986-1991)... поэтому и тему поднял. И там есть опустившиеся люди, но у нас почему-то НАМНОГО ЧАЩЕ я вижу ужасно деградированных и запущенных людей.
Выйди на обычный рынок рынок, пристройся в очередь в магазине, покатайся на транспорте для "не-элитных": трамваи, троллейбусы... я спецом сейчас гоняю по большим городам Украины: Киев, Днепропетровск, Харьков...и опять у меня огорчения по поводу наших граждан и особенно женщин...
а что тебя удивляет в этом? Ты из дому хоть выходишь?

(Young_Lady @ 06.10.2005 - время: 18:30) Интересная тема, но мутная...

Я так и не поняла к чему были эти все "7 бед", если тема скатилась до банального: "В России бабы, а не женщины..."...


Хочется услышать и прочитать мнения на тему как комплексной (общей) деградации так и о вас, ДАМОЦКИ, в частности; потому что наши тётки после 40 в основной массе -это НЕ ЖЕНЩИНЫ... ПОНЯТНО?

(neon_mud @ 06.10.2005 - время: 19:54)Хочется услышать и прочитать мнения на тему как комплексной (общей) деградации так и о вас, ДАМОЦКИ, в частности; потому что наши тётки после 40  в основной массе -это НЕ ЖЕНЩИНЫ... ПОНЯТНО? 
Моя Маман и её знакомые... выглядят неплохо для своих лет... а причины "опускания" остальных...
Завтра будет время... порассуждаю... Ждите...

Да ты что... я ненавижу Украину! 

А вот наших "чушек" во всем СНГ...

Выйди на обычный рынок рынок, пристройся в очередь в магазине, покатайся на транспорте для "не-элитных": трамваи, троллейбусы..
а что тебя удивляет в этом? Ты из дому хоть выходишь?

Украина то в чем провинилась ? Народ имеет то правительство которое заслуживает )))
Чушки есть везде, просто где то они не бросаются в глаза. Опуститься на дно общем то легко в любой стране. Можно из за каких либо обстоятельств ( ну не повезло в жизни) ии вполне сознательно. ибо каким то людям там комфортно.

Я хожу на рынок , езжу в общественном транспорте... БЫДЛО есть везде.
Но это не повод ненавидить ))) Просто будьте ВЫШЕ быдла.

(Светкин @ 07.10.2005 - время: 10:55) Я хожу на рынок , езжу в общественном транспорте... БЫДЛО есть везде.
Но это не повод ненавидить ))) Просто будьте ВЫШЕ быдла.
Да Бог миловал пока....я еще не опустился: бреюсь, моюсь, чищусь...одёжка в норме, хоть и не с элитных маркетов. Но сегодня опять мои глазоньки расстроились...
Идет молодая лет 35 чушка: хайр немытый какой-то, бичёвкой перевязан в узел, она прижимает к груди арбуз, колготки не изящно обтягивают ножку, а паскудно сползли в растоптанные запыленные растоптанные туфли, под ногтями - чернеет земля...

Не знаю не видел я таких дамочек за 10 лет в Германии.. в Голландии часто бывал во Франции в Австрии - не видел ..Есть конечно асоциальные элименты но их настолько мало и они одеты в чистом всегда (всегда меня удивлял сей факт!)...Но в России (на Украине тоже) ТАКИЕ экспонаты иногда мелькали в мои приезды что и ЖЕНЩИНОЙ назвать неуместно. Общий уровень культуры конечно на западе выше (это наверное ответ на этот вопрос) да и социальная защищенность тех же женщин не сравнима с постсоветскими государствами..

(Frontman @ 07.10.2005 - время: 21:19) Не знаю не видел я таких дамочек за 10 лет в Германии.. в Голландии часто бывал во Франции в Австрии - не видел ..Есть конечно асоциальные элименты но их настолько мало и они одеты в чистом всегда (всегда меня удивлял сей факт!)...Но в России (на Украине тоже) ТАКИЕ экспонаты иногда мелькали в мои приезды что и ЖЕНЩИНОЙ назвать неуместно. Общий уровень культуры конечно на западе выше (это наверное ответ на этот вопрос) да и социальная защищенность тех же женщин не сравнима с постсоветскими государствами..
Ну, вот и мнение из Германии... Задаю нашим дамам вопрос: девочки, кто-нибудь ЖИЛ (а не был пролётом на засранном вокзале!) из вас реально за границей?
Вот здесь я с Frontman'ом солидарен...
дело в том, что когда я жил еще даже не в Венгрии, а Венгерской Народной Республике много лет назад (аля социализм...), то уже тогда наши женщины, въехавшие в страну отличались своей угловатостью и безвкусицей, зачуханностью, если хотите... но были среди русских женщин и лучшие мадьярок! Но эта пропорция 1:20 где-то...ну, может децл меньше, но не намного...
Видать, что-то не дает опускаться людям за бугром так, как это дано нашим! Оригинально сказал, но лучше пока ниче не придумал...

neon_mud, ты реаально круто начал - чего только не намешано в первом посте!!!
Но общая идея верная.
Можно, конечно, поспорить по поводу наличия бомжей в Финляндии (ибо страна просвечивается, как луч рентгена + все вокзалы и прочие "дырки" на ночь закрываются), но мизерный процент бомжей, наверно, там есть -
спорить не буду... Хоть я их и не видел...
--
Касательно вопроса "Где легче опуститься - в России или за бугром?"
Хм... Забугор большой и очень разный.
В Канаде, имея статус постоянного резидента, помереть с голода не дадут, хоть ты расшибись головой о стену... А вот "опуститься" до уровня доходов 500 CAN в месяц на взрослого человека (не считая пособий на детей, которое еще порядка 200 CAN на каждого ребенка) реально. Только в этом случае социальные службы все-равно будут предлагать всякую некваллифицированную работу или бесплатное переобучение на кваллифицированную работу - то есть, надо постоянно от их предложений отмахиваться!
Однако, даже при такой социальной системе, на улицах крупных Канадских городов сидят кое-где мерзкие типы, похожие на бомжей. Нельзя сказать, что они плохо пахнут (по сравнению с Российскими бомжами сойдут за интеллегентов !). Но все равно - спят где попало, пьют всякую дрянь, оставляют бутылки прямо на улице и т.д. Наверное, хобби у них такое - быть бомжами!
Важный момент - чем крупнее город, тем больше шансов на небольшой бомжатник в его центре.
В маленьких городках - стерильная чистота и никаких бомжей!
--
А теперь главный вывод:
чем меньше "забугорная" страна, чем выше в ней уровень жизни и чем cевернее она находится - тем меньше в этой стране бомжей и тем сложнее в ней "опуститься"!
Мне было бы крайне интресено, если кто-то оспорил фактами это утверждение!
--
В голосовании не участвовал.

я не знаю как там у вас в Украине, а у нас в России достаточно ухоженных женщин и за 50 и за 60 и даже за 70. опуститься можно везде - это какая-то детская позиция - если социальная система лучше - значит труднее скатиться тебя будут тянуть чтоб ты не скатился как раньше у нас возвращали мужей в семьи на партсобраниях - ха-ха-ха никто никого тянуть не будет никто никому по большому счету до такой степени не нужен, чтобы решать его личные проблемы при отсутствии у страдальца такого желания. Моя приятельница которой уже 67 лет получает очень небольшую пенсию и когда я родила ребенка и мы стали временно жить на одну зарплату мужа я ее спрашивала как она управляется с деньгами и она мне рассказала и в числе прочих покупок которые она обязательно делала - краска для волос (причем не морковного цвета), тушь и блеск для губ. она перед пенсией купила себе хорошую дорогую обувь, сшила хорошее драповое пальто, соорудила шляпу, прочие предметы одежды - и это у нее парадный вариант одежды. на каждый день она носит другие вещи и поскольку дравоповое пальто как говорится одно forever то она держит вес чтобы в него влазить - так что женщины разные бывают.

(neon_mud @ 07.10.2005 - время: 21:07) (Светкин @ 07.10.2005 - время: 10:55) Я хожу на рынок , езжу в общественном транспорте... БЫДЛО  есть везде. 
Но это не повод ненавидить ))) Просто будьте ВЫШЕ быдла.
Да Бог миловал пока....я еще не опустился: бреюсь, моюсь, чищусь...одёжка в норме, хоть и не с элитных маркетов. Но сегодня опять мои глазоньки расстроились...
Идет молодая лет 35 чушка: хайр немытый какой-то, бичёвкой перевязан в узел, она прижимает к груди арбуз, колготки не изящно обтягивают ножку, а паскудно сползли в растоптанные запыленные растоптанные туфли, под ногтями - чернеет земля...
слушай а может ты видишь то что хочешь видеть, а генацвале? наверняка там где ты ходил не одна девушка была? и потом ее такой вид наверно вполне устраивает - ну и пусть идет себе своей дорогой, а ты иди своей. мо имхо ты просто хочешь чтобы все были такими какими они могут понравиться тебе - а им это надо или нет. подойди в следующий раз и спроси - девушка вот смотрю на вас и не хочется мне вас даже.... поцеловать, до того мне ваша внешность не приятственна. как вы до такой жизни докатились? в Украине много шахтерских городков и поселков - я не думаю что там до колготок изяшно обтягивающих ножку - ну это так предположение, а вобще считаю что мужчины заслуживают тех женщин которых имеют - раз украинские парубки не могут своим пассиям даже колготки купить - то к кому претензии?

(Format C @ 10.10.2005 - время: 04:03) Мне было бы крайне интресено, если кто-то оспорил фактами это утверждение!

mila оспаривает фактами мою некомпетентность к женскому полу. Видать твои факты оспаривать здесь пока никто не собираецца. Первое мнение из Германии - увалила одна половина сторонников и ценителей отечественных нерях, второе мнение из Канады завалило еще децл. Осталась mila, которая претендует на то, чтобы я ей купил колготки в виртуальном магазинчике. Я посмотрел, а там только трусики из латекса да какая-то комбинация...
mila, вернемся в дореволюционную Россию. В ней жили дворяне, помещики, феодалы там разныя, графини и графы, бояре, попы, смерды, юродливые и пр. Но не все опускались до ветоши.
Граф Толстой жил среди крепостных крестьян, но не становился быдлом. Да, он был аристократ, может пил, гулял, кто знает и т.д., но он был на высоте!
Даже в селе можно не опуститься, не спорю, но в нашем селе легче стать опущенным, чем в крупном городе СНГ. Все-таки, если я к тебе приставлю 3-х поросят, корову, и пару гектар земли, тебе явно будет не до сексуальной внешности...но можно и уменьшить размеры хозяйства или поменять образ жизни. И тогда, думаю, может все станет намного лучше.
Так что, я лично мнение не поменял и думаю, что "экономико-политическо-социальная" болезнь стран СНГ добивает человека больше, чем заграница...
Так что, думаю, колготки у тебя в полном порядке...