7 бед - а один ли ответ? Где легче опуститься?..

7 бед - а один ли ответ?
1.Наркомания - проблема СНГ и развитых забугорных стран.
2.Проституция - проблема СНГ и развитых забугорных стран.
3.Насилие в семье - проблема СНГ и развитых забугорных стран.
4.Алкоголизм - проблема СНГ и развитых забугорных стран.
5.Аборты - проблема СНГ и развитых забугорных стран.
6.Убийства, разбой, бандитизм - проблема СНГ и развитых забугорных стран.
7.Бомжи и бездомные- проблема СНГ и развитых забугорных стран (только не говорите мне, что в Денмарке или Финляндии нет бомжей :)))) Они там реально есть!!!
..............................
Я не могу понять, где же и в какой социальной системе и при каком общественном строе "легче" скатиться на дно??? Помогите разобраться!
********
Эксклюзивный вопрос-реплика больше к женщинам:
вы посмотрите на наших опустившихся и бедолашных женщин 40-60 лет! Это же самое настоящее бедствие! Да, и в США и в Нидерландах есть "развалюхи", и всякие опущенные, но не в таком же количестве! Мне тошно смотреть на наших женщин за 50....задроченные сумками, консервированием, проблемами кодирования мужа от бутылки, одетые во что попало и безвкусно, с фигурами, как говорил Петросян "одинаковыми, что у мужчин, что у женщин".... %))))
Почему нашу женщину часто "видно" на вокзале среди немок, итальянок, англичанок, ирландок? Почему их алкоголички не так "бросаются в глаза", как наши домохозяйки за 30?Ведь можно на секонд-хэнде одеться, но со вкусом, не жрать по 2 ведра овса в день, не пить самогон, от которого хочецца еще и тазик оливье навернуть....
С ума можно двинуться!!! Почему наши женщины ТАК БЫСТРО(!!!) идут на дно??? В чем трабла??? Почему на вас противно смотреть после 50 в городской толпе? Есть здесь кто-то, кому за 40-45-50??? :))))))))Ведь чтобы неплохо выглядеть, не обязательно тратить колоссальные лавэ на уход!!! Не нужны суперсалоны, фитнес-клубы! НЕ НУЖНЫ!!! Что мешает? Лень? Безалаберность?
Я о-о-о-ч-е-н-ь редко вижу женщину лет 50-ти, которую я хотел бы трахнуть, причем она не обязательно должна быть смазливой. Есть и некрасивые, но очень сексуальные личности!!! Сказал я просто, но понятно... :))) пардон за грубость...это аллегория к теме... :)

Я знаю много женщин такого возраста, и они очень даже хорошо за собой ухаживают... и не надо эту картину распространять на всех и всякого, опуская редкие исключения... если женщина себя запускает, то уже в 40 лет... а то, что мы озабочены вашим кодированием, так это я не поняла, наша вина что ли? значит предстаим такую картину: мой муж пьет, оускается ниже некуда, позорит меня и мою семью, пропивает наше имущество,а я должна этим не заморачиваться и ходить по салонам и магазинам за шмотками, на которые кстати и денег то нет..... хорошо, если на пропитание хватает....


и еще, наши женщины, а не поговорить ли еще о наших мужиках? которые пошли по направлению вниз, а наши женщины их пытаются отттуда вытащить??????которые ничего из себя не представляют, если бы не его жена,....

а на счет бомжей, вот сколько их видела (и большими кучами, и даже по телевизору репортажи), так там было больше всегда мужчин!!!!!! так что тогда за наезд на женский пол....????

(sone4ka @ 02.10.2005 - время: 10:44) ... и не надо эту картину распространять на всех и всякого, опуская редкие исключения... если женщина себя запускает, то уже в 40 лет...

и еще, наши женщины, а не поговорить ли еще о наших мужиках? которые пошли по направлению вниз, а наши женщины их пытаются отттуда вытащить??????которые ничего из себя не представляют, если бы не его жена,....

а на счет бомжей, вот сколько их видела (и большими кучами, и даже по телевизору репортажи), так там было больше всегда мужчин!!!!!! так что тогда за наезд на женский пол....????


Правильно, и мужикам достанецца! Хорошо, где легче опуститься мужику: в СНГ или Дании? Но я же не говорил так категорически про всех дам-с... все-таки есть исчо 50-летние ангелы... Но все же, опять про вокзал и наших женщин...."видно" их насквозь... Да, и наши парни хороши...не спорю! И мужики тоже не сахар...
А вот на счет редких исключений, Сонечка, я с тобой категорически не согласен! На практике я вижу противоположное... Какие это редкие исключения??? Не понял... Ты на улицах видишь этих запущенных и опущенных? Я вижу и пачками...

Проблема в том, что женщина в 40-50 лет считает, что жизнь уже удалась, есть муж (неважно какой), главное, что есть, есть дети, есть внуки, все что нужно уже добились от жизни, следовательно и следить за собой уже не надо. Конечно есть и исключения, аккуратные, ухоженные женщины, которые следят за собой. Но то явление, которое описал автор в первом посте не так уж редко. И даже не обязательно брать женщин за 40 лет, я иногда вижу и молодых девушек, которые совершенно не следят за собой, считая раз вышла замуж, родила ребенка, значит жизнь удалась...

В догонку: вот, ехал вчере в автобусе. Жарковато...стоит рядом какая-то чушка, блин, за верхний поручень держицца, подмышки непобриты: висят 2 веника...фу, мля...пришлось отодвигацца вглубь салона... хотя ей лет 45...платье на ней засаленное, ноги грязные, пятки отмыть толком не смогла, они аж черные, зато срака такая, мля, что 4-х мужиков в окно вдавила...они как гаврики жмуцца, молчат... и в каждой руке у нее по сумке баклажан, ей жарко, пот катит ручьями... вот она, красавица неписаная...
Да, она задроченная жизнью, детьми, может внуками, может денег мало, может еще что-то...я понимаю, у нас не сахар, но зачем жить как свинья??? Нафига строить дачи, капать картошку, ездить на огород на раздолбанных "Жигулях" и выглядеть как скотина? Не проще ли забить на это, меньше жрать, поменять образ жизни, вырваться из "колеса ада" и выглядеть на 10-15 лет моложе, быть не угрюмой стервой, а хотя бы простой дурочкой... уж ИМХО дурочкой, чем бабой! Страшен процесс "ОБАБЕНИЯ". Сколько мы жрем! Уже трусы трещат и унитазы! Лица заплывают от водки и закуски, по 3 подбородка за зиму нажираем... My Scorn!!! Garbage! Trash! Outcast! Ацтой, а не женщина! Процесс опускания на лицо!!!
А ты говоришь редкие исключения...

Я с супругой на День города в метро оказался. Стоим на Лубянке, ждем подругу и, по своему обыкновению, обсуждаем окружющих, ибо в толпе оказываемся редко. Интересных женщин - море, все такие привлекательные И вдруг смотрим - стоит тетя-гора, мужиковатая, плохо постриженная, кое-как одетая.. с челом каким-то разговаривает, ждут тоже кого-то. Я еще жене сказал - надо же себя так не уважать... жрать-то поменьше надо, да и поженственнее выглядеть неплохо бы... А она и говорит -так это ж иностранка! Прислушался... точно, не наша.
Данной иллюстрацией я хотел сказать, что в этом вопросе не все так однозначно, как видится автору.

На мой взгляд, опуститься везде легко одинаково, что в СНГ, что в дальнем зарубежье, даже в самых благополучных странах.
Для этого не надо никаких особых трудов и способностей.
Катиться вниз - не в гору лезть.
А вот где легче подняться, вот это - действительно вопрос!...

Бомжи и за бугром есть, но проблема с беспризорными детьми остро стоит именно в России, потому что уже достигает или достигло уровня бездомных детей послевоенного времени. Вот на что государство должно обратить внимание.
А женщин везде хватает и ухоженных и не очень. У нас в соседнем доме старушка живёт - 70 лет, а одевается так, что молодые модницы позавидуют. Высокая и худая, даже талия сохранилась.

(Nifertity @ 02.10.2005 - время: 18:26) А женщин везде хватает и ухоженных и не очень. У нас в соседнем доме старушка живёт - 70 лет, а одевается так, что молодые модницы позавидуют. Высокая и худая, даже талия сохранилась.
Ух ты...тащусь от таких...а у нас в подъезде одни развалины...не старушки, как Нифи говорит, а бабье неотесанное. Как хайло раззявит, то противно слушать: только и разговоры про жратву и гребаные телесериалы. Сама как со свинофермы: в грязном халате, на голове уже даже не прическа, а жом конячий...фу, мля... vomit...
А мужики тоже не отстают особо - от прикида офуфеть мона! Спортивные штаны, рубашка, а сверху пиджак!!! На ногах сандалики... Ну это ещё не весь наборчик от Воронина - на башке рэпперский блайзер с надписью "White Sox" (что означает типа "белый тинейджер")...
Не... ребята, уже даже в соседней Польше так сельское бычье не ходит...
Наши (по крайней мере мои родные хохлы) так иногда опускаются, что выть хочецца...

По перечисленным позициям. Проблему для Запада вижу реально только по пункту 1. Все остальное абсолютно не характерно.
А относительно раннего старения и запускания себя - согласен.
Как насчет такого поворота? - наши дамы чрезвычайно "мамашистые". Они плавно переходят из разряда мам в бабушки, гробят себя ради чад и внуков, и сами даже не в состоянии развеять наваждение. Отсюда - наплевательсколе отношение к своей внешности, к мужчине, к сексу, к косметике, спорту...
Все силы 45 летней кинуты на счастливую жизнь 25-летнего дитяти. Сплошь и рядом.

У меня по данной теме только один комментарий: по мужикам и бабы
можно даже чуть более развернуто: для русских мужиков (да и для ваших. Неончик, украинских) и такие жены слишком хороши - недаром, что русских, что хохлух, иностранцы замуж эшелонами гребут! что-то я не наблюдаю обратной тяги - штоб иностранки наших дивных критично настроенных, ухоженных, непьющих мужиков из страны вывозили

Не очень аргументированный ответ. Вас частенько вывозят богатые дяди явно не для счастливой семейной жизни...это одно маленькое замечания для тебя лично. Если надумала, смотри не вляпайся...
Да, согласен, мужиков иностранки к себе не гребут лопатами. Почему? Думаю от того, что наши мужики со своими годовыми доходами выглядят против них чижиками-пыжиками...Багира, здесь опять "крутой поворот" - иностранки избалованнее НАШИХ женщин!!! Но я же не про избалованность здеся больше разговор веду... Иностранки финансово независимы, а наши парни не могут просто конкурировать с ними по лавэ. То, что импортные девочки мечтают не про нашего врача с дипломом, а про соседского доктора Смита, который живет на доход 150 000$ в год, то это и так понятно...

Я согласен с тем, что ВСЕ семь пунктов, обозначенных автором темы, имеют место быть как в странах СНГ, так и в странах западного сообщества. Вопрос лишь в масштабах того или иного явления. Но считаю, что вне зависимости от места проживания опуститься можно в ЛЮБОЙ стране. И то, опустится человек или нет, зависит всецело от самого человека, а не от обстоятельств, его окружающих. Специфика же "опускания" действительно зависит от внешних условий - но это так, оболочка вопроса, а не его суть.

Видел я бомжей и неухоженных мужеподобных женщин в США и Европе. Видел и замечательно выглядящих, с искорками в глазах, российских женщин за 35 среднего достатка, воспитывающих двоих-троих детей и успевающих следить за собой.... Человек в состоянии решить САМ, как ему жить и каким быть. Страна тут совершенно ни при чём.

(Unicorn @ 03.10.2005 - время: 09:07) Вопрос лишь в масштабах того или иного явления....

...Специфика же "опускания" действительно зависит от внешних условий - но это так, оболочка вопроса, а не его суть.

...Страна тут совершенно ни при чём.
Ну и какие же масштабы?
Юникорн, но слишком уж толстая эта оболочка...
А вот про страну не совсем ясно. Возмем противоположный пример: где легче поставить на ноги нарка -в США или СНГ? Думаю, в штатах... так, ИМХО, и в обратную сторону - сторону фрустрации, тобишь деградации или падения...
держава ведь тоже децл помагает...особенно если держава беспокоится хоть немного про своих граждан (как Израиль, например).
Поэтому, я думаю, и падать с 9-го этажа, не цепляясь за препятствия, у нас легче...
А что скажите про выброшенных на помойку жизни пенсионерах? А? Скажите наши пенсюки от янковских ничем не отличаюцца? Не поверю...
Какие пенсюки более опущенные: наши или израильские?

(neon_mud @ 03.10.2005 - время: 12:29) Ну и какие же масштабы?




Наркомания в Голландии, к примеру, немногим меньше, чем в России - тем паче что продажа лёгких наркотиков там легализована. Проституция во Франции также абсолютно легальна, но она же там есть. И так далее....

Юникорн, но слишком уж толстая эта оболочка...
Да по-разному. На Западе существуют такие явления, о которых мы даже и понятия не имеем. К примеру, Швеция обгоняет все страны Европы по численности самоубийств на душу населения. Причина простая, хотя для российского гражданина и необычная - у людей всё есть, и у них исчезает вкус к жизни, стимул к движению вперёд, они не знают, куда себя девать. А самоубийство - это тоже в какой-то степени результат деградации....

(Unicorn @ 03.10.2005 - время: 13:30) Наркомания в Голландии, к примеру, немногим меньше, чем в России - тем паче что продажа лёгких наркотиков там легализована. Проституция во Франции также абсолютно легальна, но она же там есть. И так далее....

Да по-разному. На Западе существуют такие явления, о которых мы даже и понятия не имеем. К примеру, Швеция обгоняет все страны Европы по численности самоубийств на душу населения. Причина простая, хотя для российского гражданина и необычная - у людей всё есть, и у них исчезает вкус к жизни, стимул к движению вперёд, они не знают, куда себя девать. А самоубийство - это тоже в какой-то степени результат деградации....
полностью согласен! Аргументы принял... Добавлю, что янки после Бразилии по темпам производства СПИДа впереди планеты всей...
Хм...очень комплексный и хороший ответ. Знач, ребята, получаецца, что до фени вся оболочка...
Хорошо, а такой каверзный вопросик:
А почему со всех СССР'овских республик только Прибалты выглядели более-менее "по-Европейски"? Почему русский Иван (в переносном аллегорическом смысле) и русские в частности, всегда в глазах западников выглядели как люди из дикости. Почему русских (и до сих пор со времен холодной войны!) считают "диковатыми"? Почему наша мама посадит ребёнка какать на газоне в центре города, а немка вряд ли? (Это пример из жизни). Да, есть наверное такие немки, что и сами срать сядут возле Рейхстага, но все же...
Понимаешь, здесь грани очень иллюзорные...
Почему у нас на Украине, вас, россиян, некоторые считают людьми "из азии" (это ультранацисты)? Почему тогда хохлы тянуцца в Европу, мотивируя это тем, что "з москалямы-пыякамы мы пидэмо шкэрэбэрть" (перевод: "с русскими пьяницами мы пойдем на дно").
Почему миллионы рядовых хохлов считают, что в москалями-пьяницами они пойдут на дно, А ВОТ С ЭРИКАМИ-ПЬЯНИЦАМИ- ШВЕДАМИ НЕ ПОЙДУТ??? Почему Прибалтика такого же мнения про "опустившихся русских"?
Неужто, Юникорн, история сделала из русского брата опущеного пьяницу, разгильдяя и просто ОПУСТИВШЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА? Неужели мифы про русских ещё живы?

(neon_mud @ 04.10.2005 - время: 01:19) А почему со всех СССР'овских республик только Прибалты выглядели более-менее "по-Европейски"?

Всё просто. Прибалтийские республики присоединились к СССР в конце 30х, и "поколение капитализма" в этих странах не успело уйти из жизни к перестроечным временам. То есть, память о старом добром буржуазно-демократическом строе у народа никуда не уходила. То же самое, кстати, можно сказать и о странах Восточной Европы - они после падения коммунизма относительно быстро интегрировались в капиталистический мир.

Почему русский Иван (в переносном аллегорическом смысле) и русские в частности, всегда в глазах западников выглядели как люди из дикости. Почему русских (и до сих пор со времен холодной войны!) считают "диковатыми"?
Знаешь, мы все живём в той или иной степени под воздействием мифов и стереотипов. Можно выделить, к примеру, чисто российские стереотипы, как-то:
1. - все американцы - тупые идиоты;
2. - все чукчи - дебилы;
3. - все мужчины изменяют своим жёнам;
4. - все чиновники - воры;
5. - все российсие вожди - безграмотные маразматики и т.п......

Все эти стереотипы (как и любые другие, откуда бы они ни исходили) роднит одно словечко - ВСЕ, то есть налицо стремление к обобщению. Стереотипам же подвержены люди, которым некогда разбираться в достоверности информации, потому они принимают всё на веру. Помню, один мой знакомый англичанин, приехав в Новосибирск, не переставал удивляться - оказывается, в Сибири живут почти так же, как и в Англии: по улицам ездят автомобили, а не повозки с лошадьми, дома многоэтажные и т.п. Только вот разница, что в Темзе нельзя купаться, а в Оби в центре города - пожалуйста :)

Почему у нас на Украине, вас, россиян, некоторые считают людьми "из азии" (это ультранацисты)? Почему тогда хохлы тянуцца в Европу, мотивируя это тем, что "з москалямы-пыякамы мы пидэмо шкэрэбэрть" (перевод: "с русскими пьяницами мы пойдем на дно").
Почему миллионы рядовых хохлов считают, что в москалями-пьяницами они пойдут на дно, А ВОТ С ЭРИКАМИ-ПЬЯНИЦАМИ- ШВЕДАМИ НЕ ПОЙДУТ??? Почему Прибалтика такого же мнения про "опустившихся русских"?
Неужто, Юникорн, история сделала из русского брата опущеного пьяницу, разгильдяя и просто ОПУСТИВШЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА? Неужели мифы про русских ещё живы? 
Не история, а ограниченность людей, которые склонны более верить мифам и ленятся получить достоверную информацию из первых рук. А ещё есть предубеждения, ксенофобия и крайний национализм. Последние два случая - из разряда клинических :)

Это просто комплектующие нашей жизни... А места есть, причем такие, что ты действительно обо всем этом и думатьперестанеш. Храм где-то далеко в лесах. Таких оказывается довольно много! Без доли сарказма говорю.
Инных же мест ни за бугром, ни в СНГ ты не найдеш.

(Unicorn @ 04.10.2005 - время: 08:19) То же самое, кстати, можно сказать и о странах Восточной Европы - они после падения коммунизма относительно быстро интегрировались в капиталистический мир.


А почему "восточных" немцев ГДР некоторые западные немцы (но их миллионы) пинают ногами и считают их по уровню ниже? Да и вообще, считают ГДР'овцев "вторым сортом"? Они в их глазах именно выглядят как, цитирую отрывок из статьи:"..русские научили их воровать и разбавлять бензин водой...". А вот западные немцы - "хорошие": и не воруют, и закон не нарушают и вообще, в их обществе нет ни нарков, ни бомжей, ни прочих опустившихся на дно жизни...
Т.е. мораль сей басни такова: куда русские приехали, там разврат, пьянство, разгильдяйство, воровство...научат...
Так что же, Юникорн, получается, не так уж и быстро они интегрировались...может это в СМИ они быстро, а в реалиях не очень-то и быстро...

Прочитала все...ощущение что neon_mud Вы ненавидите Россию и женщин живущих в этой стране.
Вопрос: Вы были сами за бугром? Вы видели их жизнь там?