10 минут на осмотр пациента

(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:09)
RexSep, в статье речь идет об уменьшении времени вроде бы.
Нет, я не увидел, что там именно об уменьшении, а не об увеличении.

(RexSep @ 14.05.2014 - время: 01:12)
(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:09)
RexSep, в статье речь идет об уменьшении времени вроде бы. Нет, я не увидел, что там именно об уменьшении, а не об увеличении.
Цитата из статьи: "Если все же "общее" время приема предлагается уменьшить, о внимательной и вдумчивой работе в таких жестких условиях и речи быть не может".

(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 08:09)
(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 01:00)
Сокращение времени приема одного пациента позволит сократить количество врачей сидящих на бюджете. Кремлёвской медицины это не коснется. Но в России есть не только Кремлевская медицина, да и с некоторых мест до Кремля 7 тыщ км. Получается, люди в провинции будут вынуждены лечиться кое-как.

RexSep, в статье речь идет об уменьшении времени вроде бы.
Лучше не болеть.
Тогда и медецина нужна не будет.
Ни очередей, ни нервов. Вот настоящее счастье.

приятно видеть как быстро сбываются прогнозы )) Медицина это самый удобный инструмент для Власти, ну чтобы регулировать численность бюджетников и прочих подданных.
Власть еще и зарабатывает на этом.

Я вообще не понимаю что за критика, ведь Крым то наш, и значит теперь всё будет зашибись ))

А я всегда вот чего не понимал. Нужно сходить в поликлинику, записываешься на прием, назначают время и кабинет. Поднимаешься на нужный этаж, смотришь в конец коридора и видишь толпу пациентов. Можно даже не уточнять в какой они все кабинет, в тот который нужен тебе. И проходят так, один по талону, один в порядке живой очереди. Сидишь часа два-три ждешь своей очереди, и при этом в соседние десять кабинетов вообще никого. Ходят там из кабинета в кабинет врачи, дурью маются. А другие врачи загружены сверх всяких норм. Ну неужели нельзя их занять приемом пациентов. Я знаю как готовят военных врачей, у них есть базовая специальность, но и все остальное они тоже учат и готовы оказать любую помощь вплоть до того что бы роды принять. А на военном корабле врач вообще один. Ну неужели в поликлинике нельзя перенаправить людей с определенными недугами к любому врачу. Ведь измерить температуру и давление школьнику, посмотреть язык и диагностировать ОРВИ должен уметь каждый врач. И только если компетенции не хватает, тогда отправлять к профильному. Процентов 80 людей могли бы не стоять в очередях.

(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:09)
Но в России есть не только Кремлевская медицина, да и с некоторых мест до Кремля 7 тыщ км. Получается, люди в провинции будут вынуждены лечиться кое-как.

Так ведь и от Кремля до этих мест столько же. Кремлю те места не интересны.

(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:17)
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 01:12)
(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:09)
RexSep, в статье речь идет об уменьшении времени вроде бы. Нет, я не увидел, что там именно об уменьшении, а не об увеличении. Цитата из статьи: "Если все же "общее" время приема предлагается уменьшить, о внимательной и вдумчивой работе в таких жестких условиях и речи быть не может".
Я ещё раз перечитал первое сообщение данной темы - там этой фразы нет. Кстати, Вы так и не указали ссылку на источник. Вдруг Вы этот текст и выдумали?!

(Crazy Ivan @ 13.05.2014 - время: 23:41)
Процентов 80 людей могли бы не стоять в очередях.
В Советском Союзе очереди были постоянно. Это для больных приятный бонус из прошлого.

(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 22:02)
И врач будет обязан "галопом по Европам" осмотреть человека, историю жизни и болезни которого впервые видит. При этом поставить диагноз, желательно верный, прописать лечение и заполнить карточку. Мне кажется, это уже чересчур. Сейчас прием занимает примерно 15 минут и то иногда кажется, что маловато...
Начнем с того, что оснований для паники нет. Это всего лишь норма, которая меняется в зависимости от различных обстоятельств. Вы же сами написали, что "По этим нормам будут рассчитывать загруженность медучреждений и необходимую численность врачей" Вот и ответ на вопрос. У нас вообще-то много норм: от бюджета прожиточного минимума до количества детских дошкольных учреждений и количества бригад скорой помощи на тысячу населения. Кстати, эти нормы не только у нас, но и во всем мире.
А как врач, я Вам скажу, что для некоторых и 10 минут много. Все потому, что они ходят к врачу как на работу - чуть ли не каждый день. Для тех же, кого доктор видит впервые можно и продлить время приема.
Так что можете не волноваться, через 10 минут Вам никто не скажет - "Время истекло. Следующий!")))
Не болейте!

(Lena _3 @ 14.05.2014 - время: 05:18)
Так что можете не волноваться, через 10 минут Вам никто не скажет - "Время истекло. Следующий!")))
Не болейте!
Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите"

(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 22:18)
(aiswer @ 14.05.2014 - время: 00:07)
Это адская работа... Быть педиатром или терапевтом. Адская, не спорю. Были мы с детёнышем давеча у ЛОРа. Ухо болело у сына, были на повторном приеме. 20 минут. Потому что ухо не слышит, а воспаления нет. Пока на аппарате проверили, пока он результат посмотрел, пока мне объяснил, пока он написал всё в карточке. А за 10 минут только бы сказал "Воспаления нет".
Ну так ЛОР и Педиатр(Терапевт) это разные вещи.
Если Педиатр или Терапевт не может сам поставить диагноз он обычно отправляет пациента к узкопрофильным специалистам.
К тому же ЛОРу например.
Как сказали выше опытному терапевту или педиатру 10 минут вполне хватит для того,чтоб определить как быть с пациентом дальше.
Либо отправлять к профильным специалистам для постановки точного диагноза.Либо самому назначить курс лечения,если диагноз понятен и очевиден.

(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 07:45)
(Lena _3 @ 14.05.2014 - время: 05:18)
Так что можете не волноваться, через 10 минут Вам никто не скажет - "Время истекло. Следующий!")))
Не болейте! Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите"
Вы в больнице то давно были?

(fantomih @ 14.05.2014 - время: 08:42)
Вы в больнице то давно были?
ПМО- май прошлого года. Эпизодически в течении года раза 4, общаюсь со знакомыми кто ходит чаще. Платные клиники один подход, ФМБА немного другой.

(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 08:51)
(fantomih @ 14.05.2014 - время: 08:42)
Вы в больнице то давно были? ПМО- май прошлого года. Эпизодически в течении года раза 4, общаюсь со знакомыми кто ходит чаще. Платные клиники один подход, ФМБА немного другой. Ну если вы бываете в больнице,то наверняка заметили,что терапевт это не робот,с встроенным таймером,а человек.
И если терапевту 10 минут будет недостаточно он уделит больше времени.

Бывают конечно и такие,которые после 10 минут вытолкают взашей.Но таких экземпляров не так много.
Без любви к своей работе в больничке долго не проработаешь.

(fantomih @ 14.05.2014 - время: 08:57)
Ну если вы бываете в больнице,то наверняка заметили,что терапевт это не робот,с встроенным таймером,а человек.
И если терапевту 10 минут будет недостаточно он уделит больше времени.

Бывают конечно и такие,которые после 10 минут вытолкают взашей.Но таких экземпляров не так много.
Без любви к своей работе в больничке долго не проработаешь.
Так разговор то первоначально, не за то был. А за то, что если сократить количество врачей времени у них на одного пациента останется меньше, внимание они уделять будут меньше. И глядишь или в роботов превратятся или уйдут из больнички к чертям собачьим.

(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 09:10)
(fantomih @ 14.05.2014 - время: 08:57)
Ну если вы бываете в больнице,то наверняка заметили,что терапевт это не робот,с встроенным таймером,а человек.
И если терапевту 10 минут будет недостаточно он уделит больше времени.

Бывают конечно и такие,которые после 10 минут вытолкают взашей.Но таких экземпляров не так много.
Без любви к своей работе в больничке долго не проработаешь. Так разговор то первоначально, не за то был. А за то, что если сократить количество врачей времени у них на одного пациента останется меньше, внимание они уделять будут меньше. И глядишь или в роботов превратятся или уйдут из больнички к чертям собачьим.
Ну так а сабж о 10 минутах,которых может не хватить,а не о сокращении количества врачей.
Даже врач тему нашу посетил и поделился мнением.
По мнению врача,10 минут терапевту вполне хватит.
А не хватит,так потратит больше времени.
И не придётся прибегать к этому варианту


Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите"

(RexSep @ 14.05.2014 - время: 02:42)
(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:17)
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 01:12)
Нет, я не увидел, что там именно об уменьшении, а не об увеличении. Цитата из статьи: "Если все же "общее" время приема предлагается уменьшить, о внимательной и вдумчивой работе в таких жестких условиях и речи быть не может". Я ещё раз перечитал первое сообщение данной темы - там этой фразы нет. Кстати, Вы так и не указали ссылку на источник. Вдруг Вы этот текст и выдумали?!
Ну как же? В старт-посте, под значком © - вот вам ссылочка https://m.rg.ru/2014/05/11/vrachi-site.html

(Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 22:02)
На прием пациента отведут 10 минут
На осмотр пациента участковый педиатр и терапевт должен тратить не более 9-10 минут. Это предусмотрено проектом документа, который будет нормировать труд врачей.
Министерство здравоохранения и Национальная медицинская палата вынесли это предложение на всеобщее обсуждение. Предлагается установить время приема больных участковыми терапевтами и педиатрами, а также семейными врачами. По этим нормам будут рассчитывать загруженность медучреждений и необходимую численность врачей.
Речь идет о проекте приказа министерства, который утвердит "Отраслевые типовые нормы времени приема одного пациента врачом-педиатром участковым, врачом-терапевтом участковым, врачом общей практики (семейным врачом)". Минздрав предлагает на осмотр пациента врачом-терапевтом выделить 10 минут, педиатром - 9 минут, нормы приема для врачей общей практики чуть выше - 12 минут на пациента. Предлагается также, что при проведении профилактических осмотров и диспансерного приема норма приема сократится на 60-70 процентов. ©


А касается это всех. Сегодня человек здоров, а завтра приспичит к врачу сходить с какими-нибудь экзотическими симптомами. И врач будет обязан "галопом по Европам" осмотреть человека, историю жизни и болезни которого впервые видит. При этом поставить диагноз, желательно верный, прописать лечение и заполнить карточку. Мне кажется, это уже чересчур. Сейчас прием занимает примерно 15 минут и то иногда кажется, что маловато...
Это они сейчас только собрались выносить для общественного обсуждения, что осмотр пациента 10 минут? Мне участковый терапевт об этом говорил еще года три назад...

Расскажу,как это работает в америке.
Пациент приходит в назначенное время.чтоб избежать очередей. Сначала его осматривате медсестра-вес-рост-температура-давление,потом записывает жалобы,задете вопросы-собирает анамнез. Все компьютеризировано,конечно. В компе спец программа-заготовка,она только подставляет данные.
Потом сестра уходит,и приходит врач минут через 5-10. Сестра ему уже скинула данные и он их просмотрел. То есть,у него уже есть наметки на предварительный диагноз,но не всегда,конечно. Он тоже задает вопросы и осматривает,минут 10 на все про все. Разговоров за жизнь особо не ведет,но конечно,грубо не обрывает пациента,все с улыбочками и вежливо,шутками и парой фраз за жизнь. Все,потом врач уходит,пациент ждет окончательного вердикта. Минут 5-10,зависит от занятости врача. Иногда меньще. Врач вводит данные в комп и комп ему говорит возможный диагноз,аналищы,которые нужно взять-если неоюходимо,или исследования-и прежварительное лечение,если диагноз сомнений не вызывает и больному нужно облегчение.

Не скаэу,что такая система идеальна,но работает не так уж плохо. Врачи-белые люди.
В России врачам нужно работать над этикой-слабое звено. Ну а пациентам привыкнуть к порядку и не устраивать скандалы.

(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 07:45)
Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите"
А Вы считаете, что Мария Ивановна должна принимать всех страждущих с утра до вечера, и с вечера до утра без перерывов на обед, сон и туалет?