За или Против славянского национал-патриотизма
1. За
25
2. Пока думаю
1
3. Не знаю
0
4. Против, но сомневаюсь
1
5. Убедите меня
4
6. Категорически против
16
Всего голосов: 47
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 3:37:28 PM
А что ставят? И что значит - "во главу угла"? Не во главу угла все же ставят? Или нет?
emelyanov
Специалист
9/1/2006, 3:37:39 PM
(ufl @ 01.09.2006 - время: 11:26) (emelyanov @ 01.09.2006 - время: 11:01) Я протестую 
Вы бы вместо протестов, рассказали всё же, кто такие нацпатриоты? Чем отличаются от нацсоциалистов?
А вы у любого еврея или американца спросите является ли он националпатриотом израиля, США и сврего народа. И может тогда вы поймёте, что национал патриот для себя в первую очередь ставит интересы своего государства, своего народа.
Вы бы вместо протестов, рассказали всё же, кто такие нацпатриоты? Чем отличаются от нацсоциалистов?
А вы у любого еврея или американца спросите является ли он националпатриотом израиля, США и сврего народа. И может тогда вы поймёте, что национал патриот для себя в первую очередь ставит интересы своего государства, своего народа.
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 3:40:25 PM
Знаю прорву американцев. считающих, что США - "фашистское государство" и поговаривающих об эмиграции, ибо "не могут жить при "режиме Буша"". Знаю граждан Израиля готовых "брататься с Хезболлой" и постоянно ругающих собственное руководство. Не аргумент, ибо высказанное утверждение - неверно..
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 3:41:16 PM
(qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 17:54)
Вернемся- таки к теме: если я гражданин России, почему я не должен гордиться своей страной, своим народом и не должен быть патриотом?
Кто сказалд - не должен? Я уже неоднократно писал - гражданин должен быть патриотом своей страны(не государства, а страны). Россиянин должен быть патриотом России. Только - "патриотизм" это любовь к Родине, а не нелюбовь к инордцам.
Вернемся- таки к теме: если я гражданин России, почему я не должен гордиться своей страной, своим народом и не должен быть патриотом?
Кто сказалд - не должен? Я уже неоднократно писал - гражданин должен быть патриотом своей страны(не государства, а страны). Россиянин должен быть патриотом России. Только - "патриотизм" это любовь к Родине, а не нелюбовь к инордцам.
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 3:46:32 PM
(emelyanov @ 01.09.2006 - время: 10:37) (ufl @ 01.09.2006 - время: 11:26) (emelyanov @ 01.09.2006 - время: 11:01) Я протестую
Вы бы вместо протестов, рассказали всё же, кто такие нацпатриоты? Чем отличаются от нацсоциалистов?
А вы у любого еврея или американца спросите является ли он националпатриотом израиля, США и сврего народа. И может тогда вы поймёте, что национал патриот для себя в первую очередь ставит интересы своего государства, своего народа.
Я - еврей! Я - израильтянин! Я - патриот израиля! Я - резко критикую сегодняшнее правительство Израиля! Я - не призываю к уничтожению всех арабов в Израиле! Я - за закон о гражданстве, по которуму человек, выступающий против существования израиля или его целостности - не может быть гражданином, не зависимо от национальности и вероисповедания!
Понятие - национал-патриотизм считаю полным абсурдом! Не зависимо от страны или национальности.
Вы бы вместо протестов, рассказали всё же, кто такие нацпатриоты? Чем отличаются от нацсоциалистов?
А вы у любого еврея или американца спросите является ли он националпатриотом израиля, США и сврего народа. И может тогда вы поймёте, что национал патриот для себя в первую очередь ставит интересы своего государства, своего народа.
Я - еврей! Я - израильтянин! Я - патриот израиля! Я - резко критикую сегодняшнее правительство Израиля! Я - не призываю к уничтожению всех арабов в Израиле! Я - за закон о гражданстве, по которуму человек, выступающий против существования израиля или его целостности - не может быть гражданином, не зависимо от национальности и вероисповедания!
Понятие - национал-патриотизм считаю полным абсурдом! Не зависимо от страны или национальности.
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 3:50:47 PM
(Vit @ 01.09.2006 - время: 11:41) (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 17:54)
Вернемся- таки к теме: если я гражданин России, почему я не должен гордиться своей страной, своим народом и не должен быть патриотом?
Кто сказалд - не должен? Я уже неоднократно писал - гражданин должен быть патриотом своей страны(не государства, а страны). Россиянин должен быть патриотом России. Только - "патриотизм" это любовь к Родине, а не нелюбовь к инордцам.
Я полностью поддерживаю! И еще раз протестую против разделения патриотов на "своих" и "инородных". Попробуйте поставить так вопрос на государственном уровне и вы захлебнетесь от погромов, не исключено, что кровавых!
Вернемся- таки к теме: если я гражданин России, почему я не должен гордиться своей страной, своим народом и не должен быть патриотом?
Кто сказалд - не должен? Я уже неоднократно писал - гражданин должен быть патриотом своей страны(не государства, а страны). Россиянин должен быть патриотом России. Только - "патриотизм" это любовь к Родине, а не нелюбовь к инордцам.
Я полностью поддерживаю! И еще раз протестую против разделения патриотов на "своих" и "инородных". Попробуйте поставить так вопрос на государственном уровне и вы захлебнетесь от погромов, не исключено, что кровавых!
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:17:32 PM
(emelyanov @ 01.09.2006 - время: 11:37) А вы у любого еврея или американца спросите является ли он националпатриотом израиля, США и сврего народа.
Я лучше у татарина, эвенка, чукчи, корейца, страшно сказать – еврея, карела, удмурта, бурята и т.д. спрошу. Является ли он патриотом своей родины – РФ. Только при чём тут НАЦИОНАЛ?
И может тогда вы поймёте, что национал патриот для себя в первую очередь ставит интересы своего государства, своего народа.
У меня пока складывается впечатление, что не ставит, а решает. Наивно полагая, что ОН точно знает, что является этими самыми интересами. Смею вас заверить, будь вы гражданином РФ, у нас с вами были бы разные интересы, как у представителей народа.
Я лучше у татарина, эвенка, чукчи, корейца, страшно сказать – еврея, карела, удмурта, бурята и т.д. спрошу. Является ли он патриотом своей родины – РФ. Только при чём тут НАЦИОНАЛ?
И может тогда вы поймёте, что национал патриот для себя в первую очередь ставит интересы своего государства, своего народа.
У меня пока складывается впечатление, что не ставит, а решает. Наивно полагая, что ОН точно знает, что является этими самыми интересами. Смею вас заверить, будь вы гражданином РФ, у нас с вами были бы разные интересы, как у представителей народа.
qwerty1936
Любитель
9/1/2006, 4:20:41 PM
(Farg0 @ 01.09.2006 - время: 11:50) (Vit @ 01.09.2006 - время: 11:41) (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 17:54)
Вернемся- таки к теме: если я гражданин России, почему я не должен гордиться своей страной, своим народом и не должен быть патриотом?
Кто сказалд - не должен? Я уже неоднократно писал - гражданин должен быть патриотом своей страны(не государства, а страны). Россиянин должен быть патриотом России. Только - "патриотизм" это любовь к Родине, а не нелюбовь к инордцам.
Я полностью поддерживаю! И еще раз протестую против разделения патриотов на "своих" и "инородных". Попробуйте поставить так вопрос на государственном уровне и вы захлебнетесь от погромов, не исключено, что кровавых!
Вот то- то и оно, что делить приходится. И менно потому, что иначе страна выжить не сможет.
Приведу простой пример: Югославия.
История
"Первая Югославия"
В период между Первой и Второй мировыми войнами в 1918-1941 гг. Югославия существовала под названиями Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев (КСХС) (с 1918) и Королевство Югославия (КЮ) (c 1929).
Вторая Мировая война
В годы Второй мировой войны Югославия воевала на стороне Антигитлеровской коалиции, была оккупирована фашистской Германией, против которой сражались многочисленные партизанские отряды.
Воюя с гитлеровцами, глава коммунистического движения Иосип Броз Тито нашёл общий язык как с Западом, так и поначалу с СССР, и пользуясь этим, расправился с членами других партизанских движений, прежде всего четниками. Преимуществом Тито был многонациональный состав его движения, тогда как другие движения были национальными.
Социалистическая "Вторая Югославия"
После Второй мировой войны Югославия стала социалистической федерацией из шести союзных республик под названиями Федеративной Народной Республики Югославия (ФНРЮ) (с 1946), Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ) (c 1963).
В качестве модели национального строительства в социалистической Югославии был избран федерализм. Согласно Конституции СФРЮ, принятой в 1974 г., субъектами федерации которого были шесть социалистических республик и два автономных социалистических края. Все народы Югославии были признаны равноправными. Титовская национально-государственная реформа привела к определенным успехам: стали постепенно забываться этнические чистки военных лет, в стране снизился накал межэтнических отношений. Руководство страны заявило о появлении новой наднациональной этнической общности — югославского народа. Количество людей, считающих себя югословенами (как правило, это были люди, рожденные в смешанных браках), увеличивалось от переписи к переписи, к моменту распада Югославии их доля в населении страны превысила 5%.
В конце 1940-х гг. возникли разногласия между лидером коммунистической партии Югославии Иосипом Броз Тито и Сталиным, что привело к разрыву отношений с СССР. Хотя после смерти Сталина они были частично устранены, Югославия не стала членом Организации Варшавского Договора, а напротив, в противовес ей создала Движение неприсоединения. В годы правления Тито Югославия выполняла роль посредника между Западом и наиболее одиозными коммунистическими режимами (маоистский Китай, полпотовская Кампучия).
Режим Иосипа Броз Тито играл на противоречиях между государствами капиталистической и социалистической систем, что позволяло Югославии в послевоенные десятилетия довольно быстро развиваться.
Распад
Факторами распада югославской федерации стали смерть Тито и фиаско проводимой его преемниками национальной политики, распад мировой социалистической системы, всплеск национализма в Европе (причем не только в странах Центрально-Восточного региона). В 1990 г. во всех шести республиках СФРЮ были проведены местные выборы. Победу на них всюду одержали националистические силы.
Ввиду нарастающих национальных разногласий по завещанию Тито после его смерти пост президента страны был упразднён, а во главе страны встал Президиум, члены которого (главы союзных республик и автономных областей) ежегодно сменяли друг друга поочерёдно. Кратковременное экономическое чудо в середине 1980-х гг. закончилось стремительной инфляцией и развалом экономики, что привело к обострению отношений между экономически более развитыми Хорватией и Словенией, и остальными республиками.
В ходе гражданской войны и распада от Большой Югославии в конце XX века отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония). Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН под руководством США. В Косово, под предлогом урегулирования cогласно мандату ООН межэтнического конфликта между сербским и албанским населением, США и их союзники провели военную операцию по захвату и фактическому отделению от Югославии и Сербии автономного края Косово, которое оказалось под протекторатом ООН. Тем временем Югославия, в которой в начале XXI века оставалось две республики, превратилась в Малую Югославию (Сербию и Черногорию): c 1992 по 2003 г. - Союзная Республика Югославия, (СРЮ), с 2003 по 2006 г. - конфедеративный Государственный Союз Сербии и Черногории (ГCCX). Югославия окончательно прекратила существование c выходом из союза Черногории 3 июня 2006 г.
Ссылка:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F
Вернемся- таки к теме: если я гражданин России, почему я не должен гордиться своей страной, своим народом и не должен быть патриотом?
Кто сказалд - не должен? Я уже неоднократно писал - гражданин должен быть патриотом своей страны(не государства, а страны). Россиянин должен быть патриотом России. Только - "патриотизм" это любовь к Родине, а не нелюбовь к инордцам.
Я полностью поддерживаю! И еще раз протестую против разделения патриотов на "своих" и "инородных". Попробуйте поставить так вопрос на государственном уровне и вы захлебнетесь от погромов, не исключено, что кровавых!
Вот то- то и оно, что делить приходится. И менно потому, что иначе страна выжить не сможет.
Приведу простой пример: Югославия.
История
"Первая Югославия"
В период между Первой и Второй мировыми войнами в 1918-1941 гг. Югославия существовала под названиями Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев (КСХС) (с 1918) и Королевство Югославия (КЮ) (c 1929).
Вторая Мировая война
В годы Второй мировой войны Югославия воевала на стороне Антигитлеровской коалиции, была оккупирована фашистской Германией, против которой сражались многочисленные партизанские отряды.
Воюя с гитлеровцами, глава коммунистического движения Иосип Броз Тито нашёл общий язык как с Западом, так и поначалу с СССР, и пользуясь этим, расправился с членами других партизанских движений, прежде всего четниками. Преимуществом Тито был многонациональный состав его движения, тогда как другие движения были национальными.
Социалистическая "Вторая Югославия"
После Второй мировой войны Югославия стала социалистической федерацией из шести союзных республик под названиями Федеративной Народной Республики Югославия (ФНРЮ) (с 1946), Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ) (c 1963).
В качестве модели национального строительства в социалистической Югославии был избран федерализм. Согласно Конституции СФРЮ, принятой в 1974 г., субъектами федерации которого были шесть социалистических республик и два автономных социалистических края. Все народы Югославии были признаны равноправными. Титовская национально-государственная реформа привела к определенным успехам: стали постепенно забываться этнические чистки военных лет, в стране снизился накал межэтнических отношений. Руководство страны заявило о появлении новой наднациональной этнической общности — югославского народа. Количество людей, считающих себя югословенами (как правило, это были люди, рожденные в смешанных браках), увеличивалось от переписи к переписи, к моменту распада Югославии их доля в населении страны превысила 5%.
В конце 1940-х гг. возникли разногласия между лидером коммунистической партии Югославии Иосипом Броз Тито и Сталиным, что привело к разрыву отношений с СССР. Хотя после смерти Сталина они были частично устранены, Югославия не стала членом Организации Варшавского Договора, а напротив, в противовес ей создала Движение неприсоединения. В годы правления Тито Югославия выполняла роль посредника между Западом и наиболее одиозными коммунистическими режимами (маоистский Китай, полпотовская Кампучия).
Режим Иосипа Броз Тито играл на противоречиях между государствами капиталистической и социалистической систем, что позволяло Югославии в послевоенные десятилетия довольно быстро развиваться.
Распад
Факторами распада югославской федерации стали смерть Тито и фиаско проводимой его преемниками национальной политики, распад мировой социалистической системы, всплеск национализма в Европе (причем не только в странах Центрально-Восточного региона). В 1990 г. во всех шести республиках СФРЮ были проведены местные выборы. Победу на них всюду одержали националистические силы.
Ввиду нарастающих национальных разногласий по завещанию Тито после его смерти пост президента страны был упразднён, а во главе страны встал Президиум, члены которого (главы союзных республик и автономных областей) ежегодно сменяли друг друга поочерёдно. Кратковременное экономическое чудо в середине 1980-х гг. закончилось стремительной инфляцией и развалом экономики, что привело к обострению отношений между экономически более развитыми Хорватией и Словенией, и остальными республиками.
В ходе гражданской войны и распада от Большой Югославии в конце XX века отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония). Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН под руководством США. В Косово, под предлогом урегулирования cогласно мандату ООН межэтнического конфликта между сербским и албанским населением, США и их союзники провели военную операцию по захвату и фактическому отделению от Югославии и Сербии автономного края Косово, которое оказалось под протекторатом ООН. Тем временем Югославия, в которой в начале XXI века оставалось две республики, превратилась в Малую Югославию (Сербию и Черногорию): c 1992 по 2003 г. - Союзная Республика Югославия, (СРЮ), с 2003 по 2006 г. - конфедеративный Государственный Союз Сербии и Черногории (ГCCX). Югославия окончательно прекратила существование c выходом из союза Черногории 3 июня 2006 г.
Ссылка:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F
doctorlama
Мастер
9/1/2006, 4:21:52 PM
(Vit @ 01.09.2006 - время: 11:41) (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 17:54)
Вернемся- таки к теме: если я гражданин России, почему я не должен гордиться своей страной, своим народом и не должен быть патриотом?
Кто сказалд - не должен? Я уже неоднократно писал - гражданин должен быть патриотом своей страны(не государства, а страны). Россиянин должен быть патриотом России. Только - "патриотизм" это любовь к Родине, а не нелюбовь к инордцам.
А иного здесь никто и проповедует!
Я - еврей! Я - израильтянин! Я - патриот израиля! Я - резко критикую сегодняшнее правительство Израиля! Я - не призываю к уничтожению всех арабов в Израиле! Я - за закон о гражданстве, по которуму человек, выступающий против существования израиля или его целостности - не может быть гражданином, не зависимо от национальности и вероисповедания!
Понятие - национал-патриотизм считаю полным абсурдом! Не зависимо от страны или национальности. Быть патриотом не порождает обязательтва соглашаться с властью!
Вы говорите о Холокосте как о трагедии только еврейского народа - это и есть одно из проявлений национал-патриотизма...... на всех форумах Ваши соотечественники, как и Вы лично выражали поддержку действий армии Израиля, даже когда все в мире называли её действия черезмеными или даже преступными, отстаивая право Израиля на самозащиту любыми методами.........что это как не национал-патриотизм!
Вернемся- таки к теме: если я гражданин России, почему я не должен гордиться своей страной, своим народом и не должен быть патриотом?
Кто сказалд - не должен? Я уже неоднократно писал - гражданин должен быть патриотом своей страны(не государства, а страны). Россиянин должен быть патриотом России. Только - "патриотизм" это любовь к Родине, а не нелюбовь к инордцам.
А иного здесь никто и проповедует!
Я - еврей! Я - израильтянин! Я - патриот израиля! Я - резко критикую сегодняшнее правительство Израиля! Я - не призываю к уничтожению всех арабов в Израиле! Я - за закон о гражданстве, по которуму человек, выступающий против существования израиля или его целостности - не может быть гражданином, не зависимо от национальности и вероисповедания!
Понятие - национал-патриотизм считаю полным абсурдом! Не зависимо от страны или национальности. Быть патриотом не порождает обязательтва соглашаться с властью!
Вы говорите о Холокосте как о трагедии только еврейского народа - это и есть одно из проявлений национал-патриотизма...... на всех форумах Ваши соотечественники, как и Вы лично выражали поддержку действий армии Израиля, даже когда все в мире называли её действия черезмеными или даже преступными, отстаивая право Израиля на самозащиту любыми методами.........что это как не национал-патриотизм!
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:26:23 PM
А может это просто патриотизм? В Израиле живут люди разных национальностей.. Почему НАЦИОНАЛ??? (приходится повторять вопрос, но внятного ответа никто не дает). И что - патриотизм несовместим с критикой "своего правительства" и "своей армии"?? На мой взгляд - прекрасно совместим. И даже - с очень жесткой критикой..
А вот "иное" тут очень даже проповедовали. И "коренные" и "некоренные" нации и комиссии по расовой (национальной???) чистоте и ... чего только не проповедовали..
А вот "иное" тут очень даже проповедовали. И "коренные" и "некоренные" нации и комиссии по расовой (национальной???) чистоте и ... чего только не проповедовали..
qwerty1936
Любитель
9/1/2006, 4:26:27 PM
Так вот теперь вопрос: почему албанцы, считаясь гражданами Югославии, при очень даже лояльном отношении к ним со стороны сербов, фактически вытеснили коренных жителей с их территории, а затем устроили кровавую бойню, убив не пожелавших уехать, и создали свое государство? Почему их никто не обвинил в шовинизме и геноциде?
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:29:49 PM
(qwerty1936 @ 01.09.2006 - время: 12:26) Так вот теперь вопрос: почему албанцы, считаясь гражданами Югославии, при очень даже лояльном отношении к ним со стороны сербов, фактически вытеснили коренных жителей с их территории, а затем устроили кровавую бойню, убив не пожелавших уехать, и создали свое государство? Почему их никто не обвинил в шовинизме и геноциде?
У албанцев относительно "лояльности" сербов совершенно другое мнение. Как человек не раз бывавшей в бывшей Югославии (хотя - не в Косово) и обсуждавший ее много раз со своим другом-словенцем, берусь это утверждать. Их (албанцев) мнение о сербах было совсем другим, чем высказанное Вами.. И покойников среди албанцев. погибших от рук югославской армии - тоже вполне хватало..
У албанцев относительно "лояльности" сербов совершенно другое мнение. Как человек не раз бывавшей в бывшей Югославии (хотя - не в Косово) и обсуждавший ее много раз со своим другом-словенцем, берусь это утверждать. Их (албанцев) мнение о сербах было совсем другим, чем высказанное Вами.. И покойников среди албанцев. погибших от рук югославской армии - тоже вполне хватало..
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:41:39 PM
(doctorlama @ 01.09.2006 - время: 11:21)
А иного здесь никто и проповедует!
Ну-ну... Это Вы скажите Нац-патриотам...Что они не проповедуют нелюбовь к инородцам... А мы - посмеёмся...
Вы говорите о Холокосте как о трагедии только еврейского народа - это и есть одно из проявлений национал-патриотизма...... на всех форумах Ваши соотечественники, как и Вы лично выражали поддержку действий армии Израиля, даже когда все в мире называли её действия черезмеными или даже преступными, отстаивая право Израиля на самозащиту любыми методами.........что это как не национал-патриотизм!
Опять не правда. Холокост - это термин, выделяющий трагедию европейского еврейства из общей трагедии Второй Мировой Войны. Никто не говорит о том, что Вторая Мировая Война - это трагедия только евреев.
Да, я выражал и продолжаю выражать поддержку действиям Израиля в последнем конфликте. Не методам, а действиям. Да - я считаю, что Израиль имеет право на самооборону. и должен был ответить военными действиями на обстрел своей территории. Я не согласен с методами - да, и не скрываю этого. Я считаю, что массированые атаки с воздуха - были неоправданными, что операция должна была быть наземной, в большей своей части, поскольку добиться поставленных задач с воздуха - не реально. Поэтому я сегодня требую отставки начальника генштаба . Поскольку он несёт за это ответственность. Я так же был против его назначения на этот пост, потому как предвидел, что генерал авиации будет применять именно эту тактику в возможном конфликте. Но - меня не спрашивали кого назначать. При этом - я повторяю - ответственность за гибель мирного населения в Ливане в большей степени лежит на Хизбалле и ливанском правительстве.
Причём тут национал-патриотизм?
А иного здесь никто и проповедует!
Ну-ну... Это Вы скажите Нац-патриотам...Что они не проповедуют нелюбовь к инородцам... А мы - посмеёмся...
Вы говорите о Холокосте как о трагедии только еврейского народа - это и есть одно из проявлений национал-патриотизма...... на всех форумах Ваши соотечественники, как и Вы лично выражали поддержку действий армии Израиля, даже когда все в мире называли её действия черезмеными или даже преступными, отстаивая право Израиля на самозащиту любыми методами.........что это как не национал-патриотизм!
Опять не правда. Холокост - это термин, выделяющий трагедию европейского еврейства из общей трагедии Второй Мировой Войны. Никто не говорит о том, что Вторая Мировая Война - это трагедия только евреев.
Да, я выражал и продолжаю выражать поддержку действиям Израиля в последнем конфликте. Не методам, а действиям. Да - я считаю, что Израиль имеет право на самооборону. и должен был ответить военными действиями на обстрел своей территории. Я не согласен с методами - да, и не скрываю этого. Я считаю, что массированые атаки с воздуха - были неоправданными, что операция должна была быть наземной, в большей своей части, поскольку добиться поставленных задач с воздуха - не реально. Поэтому я сегодня требую отставки начальника генштаба . Поскольку он несёт за это ответственность. Я так же был против его назначения на этот пост, потому как предвидел, что генерал авиации будет применять именно эту тактику в возможном конфликте. Но - меня не спрашивали кого назначать. При этом - я повторяю - ответственность за гибель мирного населения в Ливане в большей степени лежит на Хизбалле и ливанском правительстве.
Причём тут национал-патриотизм?
emelyanov
Специалист
9/1/2006, 4:45:40 PM
(qwerty1936 @ 01.09.2006 - время: 12:26) Так вот теперь вопрос: почему албанцы, считаясь гражданами Югославии, при очень даже лояльном отношении к ним со стороны сербов, фактически вытеснили коренных жителей с их территории, а затем устроили кровавую бойню, убив не пожелавших уехать, и создали свое государство? Почему их никто не обвинил в шовинизме и геноциде?
Но вот интересна даже не сама бойня, а точнее полицейская операция, а совсем другое. А кто же стоял за всем этим? А стояли американцы. А кто у них у руля (национальность) известно, и вот она любовь Этой национальности к славянам Сербам. Эта "любовь оказалась" даже больше чем к исламским экстримистам и наркоторговцам из УЧК.
Но вот интересна даже не сама бойня, а точнее полицейская операция, а совсем другое. А кто же стоял за всем этим? А стояли американцы. А кто у них у руля (национальность) известно, и вот она любовь Этой национальности к славянам Сербам. Эта "любовь оказалась" даже больше чем к исламским экстримистам и наркоторговцам из УЧК.
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:47:40 PM
Доказательства??? Треп, треп, еще раз треп. Что стояли ИМЕННО и ТОЛЬКО американцы, что Америкой руководят ИМЕННО и ТОЛЬКО евреи. Крайне примитивная демагогия (чтобы не сказать просто жестким матом..)
emelyanov
Специалист
9/1/2006, 4:50:31 PM
(Vit @ 01.09.2006 - время: 12:41) (doctorlama @ 01.09.2006 - время: 11:21)
А иного здесь никто и проповедует!
Ну-ну... Это Вы скажите Нац-патриотам...Что они не проповедуют нелюбовь к инородцам... А мы - посмеёмся...
Вы говорите о Холокосте как о трагедии только еврейского народа - это и есть одно из проявлений национал-патриотизма...... на всех форумах Ваши соотечественники, как и Вы лично выражали поддержку действий армии Израиля, даже когда все в мире называли её действия черезмеными или даже преступными, отстаивая право Израиля на самозащиту любыми методами.........что это как не национал-патриотизм!
Опять не правда. Холокост - это термин, выделяющий трагедию европейского еврейства из общей трагедии Второй Мировой Войны. Никто не говорит о том, что Вторая Мировая Война - это трагедия только евреев.
Да, я выражал и продолжаю выражать поддержку действиям Израиля в последнем конфликте. Не методам, а действиям. Да - я считаю, что Израиль имеет право на самооборону. и должен был ответить военными действиями на обстрел своей территории. Я не согласен с методами - да, и не скрываю этого. Я считаю, что массированые атаки с воздуха - были неоправданными, что операция должна была быть наземной, в большей своей части, поскольку добиться поставленных задач с воздуха - не реально. Поэтому я сегодня требую отставки начальника генштаба . Поскольку он несёт за это ответственность. Я так же был против его назначения на этот пост, потому как предвидел, что генерал авиации будет применять именно эту тактику в возможном конфликте. Но - меня не спрашивали кого назначать. При этом - я повторяю - ответственность за гибель мирного населения в Ливане в большей степени лежит на Хизбалле и ливанском правительстве.
Причём тут национал-патриотизм?
Опять не правда. Холокост - это термин, выделяющий трагедию европейского еврейства из общей трагедии Второй Мировой Войны. Никто не говорит о том, что Вторая Мировая Война - это трагедия только евреев.
Да, я выражал и продолжаю выражать поддержку действиям Израиля в последнем конфликте. Не методам, а действиям. Да - я считаю, что Израиль имеет право на самооборону. и должен был ответить военными действиями на обстрел своей территории. Я не согласен с методами - да, и не скрываю этого. Я считаю, что массированые атаки с воздуха - были неоправданными, что операция должна была быть наземной, в большей своей части, поскольку добиться поставленных задач с воздуха - не реально. Поэтому я сегодня требую отставки начальника генштаба . Поскольку он несёт за это ответственность. Я так же был против его назначения на этот пост, потому как предвидел, что генерал авиации будет применять именно эту тактику в возможном конфликте. Но - меня не спрашивали кого назначать. При этом - я повторяю - ответственность за гибель мирного населения в Ливане в большей степени лежит на Хизбалле и ливанском правительстве.
Причём тут национал-патриотизм?
О накрутил, думаете выкрутились. Не-ааа. Ваше отношение к генштабу не меняет вашего отношения к своей стране. А значит вы еврейский национал-патриот. И то что вы как черт от ладана бежите от слова "Национал" не меняет объективную реальность.
А иного здесь никто и проповедует!
Ну-ну... Это Вы скажите Нац-патриотам...Что они не проповедуют нелюбовь к инородцам... А мы - посмеёмся...
Вы говорите о Холокосте как о трагедии только еврейского народа - это и есть одно из проявлений национал-патриотизма...... на всех форумах Ваши соотечественники, как и Вы лично выражали поддержку действий армии Израиля, даже когда все в мире называли её действия черезмеными или даже преступными, отстаивая право Израиля на самозащиту любыми методами.........что это как не национал-патриотизм!
Опять не правда. Холокост - это термин, выделяющий трагедию европейского еврейства из общей трагедии Второй Мировой Войны. Никто не говорит о том, что Вторая Мировая Война - это трагедия только евреев.
Да, я выражал и продолжаю выражать поддержку действиям Израиля в последнем конфликте. Не методам, а действиям. Да - я считаю, что Израиль имеет право на самооборону. и должен был ответить военными действиями на обстрел своей территории. Я не согласен с методами - да, и не скрываю этого. Я считаю, что массированые атаки с воздуха - были неоправданными, что операция должна была быть наземной, в большей своей части, поскольку добиться поставленных задач с воздуха - не реально. Поэтому я сегодня требую отставки начальника генштаба . Поскольку он несёт за это ответственность. Я так же был против его назначения на этот пост, потому как предвидел, что генерал авиации будет применять именно эту тактику в возможном конфликте. Но - меня не спрашивали кого назначать. При этом - я повторяю - ответственность за гибель мирного населения в Ливане в большей степени лежит на Хизбалле и ливанском правительстве.
Причём тут национал-патриотизм?
Опять не правда. Холокост - это термин, выделяющий трагедию европейского еврейства из общей трагедии Второй Мировой Войны. Никто не говорит о том, что Вторая Мировая Война - это трагедия только евреев.
Да, я выражал и продолжаю выражать поддержку действиям Израиля в последнем конфликте. Не методам, а действиям. Да - я считаю, что Израиль имеет право на самооборону. и должен был ответить военными действиями на обстрел своей территории. Я не согласен с методами - да, и не скрываю этого. Я считаю, что массированые атаки с воздуха - были неоправданными, что операция должна была быть наземной, в большей своей части, поскольку добиться поставленных задач с воздуха - не реально. Поэтому я сегодня требую отставки начальника генштаба . Поскольку он несёт за это ответственность. Я так же был против его назначения на этот пост, потому как предвидел, что генерал авиации будет применять именно эту тактику в возможном конфликте. Но - меня не спрашивали кого назначать. При этом - я повторяю - ответственность за гибель мирного населения в Ливане в большей степени лежит на Хизбалле и ливанском правительстве.
Причём тут национал-патриотизм?
О накрутил, думаете выкрутились. Не-ааа. Ваше отношение к генштабу не меняет вашего отношения к своей стране. А значит вы еврейский национал-патриот. И то что вы как черт от ладана бежите от слова "Национал" не меняет объективную реальность.
qwerty1936
Любитель
9/1/2006, 4:52:42 PM
(smm @ 01.09.2006 - время: 12:29) (qwerty1936 @ 01.09.2006 - время: 12:26) Так вот теперь вопрос: почему албанцы, считаясь гражданами Югославии, при очень даже лояльном отношении к ним со стороны сербов, фактически вытеснили коренных жителей с их территории, а затем устроили кровавую бойню, убив не пожелавших уехать, и создали свое государство? Почему их никто не обвинил в шовинизме и геноциде?
У албанцев относительно "лояльности" сербов совершенно другое мнение. Как человек не раз бывавшей в бывшей Югославии (хотя - не в Косово) и обсуждавший ее много раз со своим другом-словенцем, берусь это утверждать. Их (албанцев) мнение о сербах было совсем другим, чем высказанное Вами.. И покойников среди албанцев. погибших от рук югославской армии - тоже вполне хватало..
Самое смешное, что подобная ситуация возможна и в России. И трупов тоже может быть много...
Вопрос в том, как этого не допустить. А для этого надо все равно делить людей на своих и чужих. Тем более, что в той же Москве диаспоры давно этим занимаются.
Их понять можно- для них взаимопомощь по национальному признаку- вопрос выживания. Точно так же, как и для албанцев в Югославии.
У албанцев относительно "лояльности" сербов совершенно другое мнение. Как человек не раз бывавшей в бывшей Югославии (хотя - не в Косово) и обсуждавший ее много раз со своим другом-словенцем, берусь это утверждать. Их (албанцев) мнение о сербах было совсем другим, чем высказанное Вами.. И покойников среди албанцев. погибших от рук югославской армии - тоже вполне хватало..
Самое смешное, что подобная ситуация возможна и в России. И трупов тоже может быть много...
Вопрос в том, как этого не допустить. А для этого надо все равно делить людей на своих и чужих. Тем более, что в той же Москве диаспоры давно этим занимаются.
Их понять можно- для них взаимопомощь по национальному признаку- вопрос выживания. Точно так же, как и для албанцев в Югославии.
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:53:14 PM
Vit тысячу раз говорил, что для него "страна" и "нация" скажем так - не синонимы. Кто-то упорно не хочет замечать этого. Потому что невыгодно - все попытки обвинить в НАЦИОНАЛ-патриотизме провалятся. Нормальный прием шулеров - подмена карты..
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:53:42 PM
(smm @ 01.09.2006 - время: 12:47) Доказательства??? Треп, треп, еще раз треп. Что стояли ИМЕННО и ТОЛЬКО американцы, что Америкой руководят ИМЕННО и ТОЛЬКО евреи. Крайне примитивная демагогия (чтобы не сказать просто жестким матом..)
smm, не отвлекайте emelyanov(а) по пустякам, а то мы по гроб жизни не узнаем, почему патриотизм в Росси должен быть НАЦИОНАЛ.
smm, не отвлекайте emelyanov(а) по пустякам, а то мы по гроб жизни не узнаем, почему патриотизм в Росси должен быть НАЦИОНАЛ.
emelyanov
Специалист
9/1/2006, 4:57:03 PM
(smm @ 01.09.2006 - время: 12:47) Доказательства??? Треп, треп, еще раз треп. Что стояли ИМЕННО и ТОЛЬКО американцы, что Америкой руководят ИМЕННО и ТОЛЬКО евреи. Крайне примитивная демагогия (чтобы не сказать просто жестким матом..)
ДЭВИД ДЮК ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ АМЕРИКАНЦА
ОБЗОР КЛЮЧЕВЫХ ПОЗИЦИЙ, ЗАНИМАЕМЫХ ЕВРЕЯМИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ США
Госсекретарь - Мадлен Олбрайт
Министр Финансов - Роберт Рубин
Министр Обороны - Уильям Коен
Начальник ЦРУ - Джордж Тенет
Глава Национального Совета Безопасности - Семюель Бергер
Министр Сельского Хозяйства - Дан Гликман
Глава Федеральной Резервной Системы - Аллан Гринспан
Министр Здравоохранения - Санди Кристоф
Президент «Голоса Америки» - Эвелин Либерман
Зам. Министра по делам Европы - Шарлей Баршсвский
Глава Национального Экономического Совета - Джин Стерлинг
Глава Национального Ведомства по вопросам здравоохранения - Ира Магазинер
Зам. Госсекретаря - Питер Торнофф
Помощник Госсекретаря по вопросам Конгресса - Венди Шерман
Член Экономического Совета - Алие Ривлин
Член Экономического СоветаДжаннет Еляен
Советник Президента - Рам Эммануэль
Советник при Президенте - Дуг Сосник
Председатель Национального Совета Безопасности - Джим Стейнберг
Директор СНБ по написанию текстов выступлений - Антони Блинкен
Глава Отделе по борьбе с наркотиками - Роберт Вейнер
Специалист по связи с еврейской общиной - Джей Футлик
Глава Отдела Кадров при Президенте - Роберт Наш
Генеральный Прокурор при Президенте - Джейн Шербурн
Эксперт СБ по азиатскому региону - Марк Пени
Специальный Советник при Президенте - Джеф Эллер
Советник по вопросам национального Здравоохранения - Том Эпштайн.
Член Националиста СБ - Юдиф Федер
Зам. Министра по проблемам Ветеранов - Ричард Фейнберг
Представитель Главы Администрации по продуктам питания и медикаментам - Хершел Гобер
Член совета Белого Дома - Стиф Кесслер
Зам. Министра Образования - Рон Кляйн
Директор по пресс-конференциям - Маргарет Гамбург
Директор Национального Департамента по вопросам политики - Карен Алдер
Член Национального Совета Безопасности - Сэмуэль Левис
Глава Корпуса Миротворческих Сил - Дан Шифтер
Заместитель Начальника Штаба - Эли Сегал
Заместитель Директора по промышленности и бюджету - Джек Лью
Заместитель Генерального секретаря - Джеймс П. Рубин
Заместитель Министра по финансам - Дэвид Липтон
Советник при президенте - Лакни П. Бреэр
Представитель в НАТО - Ричард Холбрук
Глава Отдела Социального страхования - Кенеф Аффель
Представитель Совета Белого Дома - Джоэль Кляйн
Специальный Советник при Супруге Президента - Сидни Блюменталь
Глава Администрации по продуктам питания и медикаментам - Девид Кесслер
Зам: Министра Юстиции - СэфУоксман
Специальный представитель по Ближнему Востоку - Денис Росс
Главный Адвокат при ФБР - Ховард Шагшра
Специальный Советник Белого Дома - Ланни Дэвис
Секретарь по менеджменту и бюджету - Салли Катцен
Глава ФБР по вопросам равноправия - Кэтлин Кох
Заместитель Начальника Комитета Штаба - Джон Подеста
Вице-председатель Федеральной Резервной Системы - Алан Блиндер
Главный Советник экономического Совета - Джейн Елен
Неуважаемый демагогия и треп у вас, а меня факты.
ДЭВИД ДЮК ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ АМЕРИКАНЦА
ОБЗОР КЛЮЧЕВЫХ ПОЗИЦИЙ, ЗАНИМАЕМЫХ ЕВРЕЯМИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ США
Госсекретарь - Мадлен Олбрайт
Министр Финансов - Роберт Рубин
Министр Обороны - Уильям Коен
Начальник ЦРУ - Джордж Тенет
Глава Национального Совета Безопасности - Семюель Бергер
Министр Сельского Хозяйства - Дан Гликман
Глава Федеральной Резервной Системы - Аллан Гринспан
Министр Здравоохранения - Санди Кристоф
Президент «Голоса Америки» - Эвелин Либерман
Зам. Министра по делам Европы - Шарлей Баршсвский
Глава Национального Экономического Совета - Джин Стерлинг
Глава Национального Ведомства по вопросам здравоохранения - Ира Магазинер
Зам. Госсекретаря - Питер Торнофф
Помощник Госсекретаря по вопросам Конгресса - Венди Шерман
Член Экономического Совета - Алие Ривлин
Член Экономического СоветаДжаннет Еляен
Советник Президента - Рам Эммануэль
Советник при Президенте - Дуг Сосник
Председатель Национального Совета Безопасности - Джим Стейнберг
Директор СНБ по написанию текстов выступлений - Антони Блинкен
Глава Отделе по борьбе с наркотиками - Роберт Вейнер
Специалист по связи с еврейской общиной - Джей Футлик
Глава Отдела Кадров при Президенте - Роберт Наш
Генеральный Прокурор при Президенте - Джейн Шербурн
Эксперт СБ по азиатскому региону - Марк Пени
Специальный Советник при Президенте - Джеф Эллер
Советник по вопросам национального Здравоохранения - Том Эпштайн.
Член Националиста СБ - Юдиф Федер
Зам. Министра по проблемам Ветеранов - Ричард Фейнберг
Представитель Главы Администрации по продуктам питания и медикаментам - Хершел Гобер
Член совета Белого Дома - Стиф Кесслер
Зам. Министра Образования - Рон Кляйн
Директор по пресс-конференциям - Маргарет Гамбург
Директор Национального Департамента по вопросам политики - Карен Алдер
Член Национального Совета Безопасности - Сэмуэль Левис
Глава Корпуса Миротворческих Сил - Дан Шифтер
Заместитель Начальника Штаба - Эли Сегал
Заместитель Директора по промышленности и бюджету - Джек Лью
Заместитель Генерального секретаря - Джеймс П. Рубин
Заместитель Министра по финансам - Дэвид Липтон
Советник при президенте - Лакни П. Бреэр
Представитель в НАТО - Ричард Холбрук
Глава Отдела Социального страхования - Кенеф Аффель
Представитель Совета Белого Дома - Джоэль Кляйн
Специальный Советник при Супруге Президента - Сидни Блюменталь
Глава Администрации по продуктам питания и медикаментам - Девид Кесслер
Зам: Министра Юстиции - СэфУоксман
Специальный представитель по Ближнему Востоку - Денис Росс
Главный Адвокат при ФБР - Ховард Шагшра
Специальный Советник Белого Дома - Ланни Дэвис
Секретарь по менеджменту и бюджету - Салли Катцен
Глава ФБР по вопросам равноправия - Кэтлин Кох
Заместитель Начальника Комитета Штаба - Джон Подеста
Вице-председатель Федеральной Резервной Системы - Алан Блиндер
Главный Советник экономического Совета - Джейн Елен
Неуважаемый демагогия и треп у вас, а меня факты.