Южная Осетия Выборы
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2011, 1:45:42 PM
(Falcok @ 02.12.2011 - время: 09:09)
Были. Наступление на Хельсинки отменили из-за того что, Великобритания готова была поставить ультиматум, Германия колебалась, но тоже могла вмешаться в любой момент.
И есть необоснованная, но правдоподобная версия, что Гитлер собирался напасть на СССР только после разгрома Англии году в 43-44, но из-за неудач Красной Армии в Финляндии решил, что париться не стоит.
Источник приведите.
Были. Наступление на Хельсинки отменили из-за того что, Великобритания готова была поставить ультиматум, Германия колебалась, но тоже могла вмешаться в любой момент.
И есть необоснованная, но правдоподобная версия, что Гитлер собирался напасть на СССР только после разгрома Англии году в 43-44, но из-за неудач Красной Армии в Финляндии решил, что париться не стоит.
Источник приведите.
Falcok
Грандмастер
12/2/2011, 2:01:41 PM
(Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 09:45) Источник приведите.
На что именно? Как-то давно читал статью про финскую войну. Дипломатические документы не копируют и в инет не выкладывают, какой может быть источник?
Но посудите сами:
1) Красная армия прошла линию Маннергейма, пусть с грехом пополам
2) финская армия истощена и путь в Финляндию открыт
3) отношения с державами стремительно ухудшаются
4) СССР резко сворачивает операцию и заключает мир на сомнительных для себя условиях.
На что именно? Как-то давно читал статью про финскую войну. Дипломатические документы не копируют и в инет не выкладывают, какой может быть источник?
Но посудите сами:
1) Красная армия прошла линию Маннергейма, пусть с грехом пополам
2) финская армия истощена и путь в Финляндию открыт
3) отношения с державами стремительно ухудшаются
4) СССР резко сворачивает операцию и заключает мир на сомнительных для себя условиях.
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2011, 2:25:51 PM
(Falcok @ 02.12.2011 - время: 10:01)
Но посудите сами:
1) Красная армия прошла линию Маннергейма, пусть с грехом пополам
2) финская армия истощена и путь в Финляндию открыт
3) отношения с державами стремительно ухудшаются
4) СССР резко сворачивает операцию и заключает мир на сомнительных для себя условиях.
Потому что цель достигнута.
Но посудите сами:
1) Красная армия прошла линию Маннергейма, пусть с грехом пополам
2) финская армия истощена и путь в Финляндию открыт
3) отношения с державами стремительно ухудшаются
4) СССР резко сворачивает операцию и заключает мир на сомнительных для себя условиях.
Потому что цель достигнута.
Marinw
Акула пера
12/2/2011, 8:58:57 PM
(Falcok @ 02.12.2011 - время: 09:09) И есть необоснованная, но правдоподобная версия, что Гитлер собирался напасть на СССР только после разгрома Англии году в 43-44, но из-за неудач Красной Армии в Финляндии решил, что париться не стоит.
Это даже не версия, в нескольких источниках встречала, что Гитлер судил о Красной Армии по войне с финнами. При этом он забыл, что сам наступал по равнинной местности, когда его танки могли быстро двигаться. А в случае с Финляндией пришлось штурмовать укрепленный район, о наличии которого разведка данных не имела. Вообщем эта война сыграла с ним недобрую шутку.
Это даже не версия, в нескольких источниках встречала, что Гитлер судил о Красной Армии по войне с финнами. При этом он забыл, что сам наступал по равнинной местности, когда его танки могли быстро двигаться. А в случае с Финляндией пришлось штурмовать укрепленный район, о наличии которого разведка данных не имела. Вообщем эта война сыграла с ним недобрую шутку.
Falcok
Грандмастер
12/2/2011, 10:04:51 PM
(Marinw @ 02.12.2011 - время: 16:58) (Falcok @ 02.12.2011 - время: 09:09) И есть необоснованная, но правдоподобная версия, что Гитлер собирался напасть на СССР только после разгрома Англии году в 43-44, но из-за неудач Красной Армии в Финляндии решил, что париться не стоит.
Это даже не версия, в нескольких источниках встречала, что Гитлер судил о Красной Армии по войне с финнами. При этом он забыл, что сам наступал по равнинной местности, когда его танки могли быстро двигаться. А в случае с Финляндией пришлось штурмовать укрепленный район, о наличии которого разведка данных не имела. Вообщем эта война сыграла с ним недобрую шутку.
Ага, дураку танцевать ноги мешают.
В средние века с 10-кратным преимуществом замки брали с тройными стенами и башнями под 30 метров без проблем.
Это при полном отсутствии техники.
Это даже не версия, в нескольких источниках встречала, что Гитлер судил о Красной Армии по войне с финнами. При этом он забыл, что сам наступал по равнинной местности, когда его танки могли быстро двигаться. А в случае с Финляндией пришлось штурмовать укрепленный район, о наличии которого разведка данных не имела. Вообщем эта война сыграла с ним недобрую шутку.
Ага, дураку танцевать ноги мешают.
В средние века с 10-кратным преимуществом замки брали с тройными стенами и башнями под 30 метров без проблем.
Это при полном отсутствии техники.
Falcok
Грандмастер
12/2/2011, 10:07:17 PM
(Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 10:25) (Falcok @ 02.12.2011 - время: 10:01)
Но посудите сами:
1) Красная армия прошла линию Маннергейма, пусть с грехом пополам
2) финская армия истощена и путь в Финляндию открыт
3) отношения с державами стремительно ухудшаются
4) СССР резко сворачивает операцию и заключает мир на сомнительных для себя условиях.
Потому что цель достигнута.
Потому что союзники могли отбросить небоеспособную на тот момент Красную армию обратно к Петербургу.
Но посудите сами:
1) Красная армия прошла линию Маннергейма, пусть с грехом пополам
2) финская армия истощена и путь в Финляндию открыт
3) отношения с державами стремительно ухудшаются
4) СССР резко сворачивает операцию и заключает мир на сомнительных для себя условиях.
Потому что цель достигнута.
Потому что союзники могли отбросить небоеспособную на тот момент Красную армию обратно к Петербургу.
rattus
Удален 12/2/2011, 11:20:02 PM
(Волчица мать @ 30.11.2011 - время: 20:46) Марина, всегда можно апеллировать к МС, а так я согалсна, что Россия обязана вмешаться, мыы в ответе за тех, кого приручили
Зачем вступаться за какую-то ОПГ которая доит российское руководство ?
Зачем вступаться за какую-то ОПГ которая доит российское руководство ?
Mamont
Акула пера
12/2/2011, 11:31:07 PM
(rattus @ 02.12.2011 - время: 19:20)
Зачем вступаться за какую-то ОПГ которая доит российское руководство ?
видать ОПГ делится с кем надо
Зачем вступаться за какую-то ОПГ которая доит российское руководство ?
видать ОПГ делится с кем надо
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2011, 4:03:10 AM
(Falcok @ 02.12.2011 - время: 18:07) (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 10:25) (Falcok @ 02.12.2011 - время: 10:01)
Но посудите сами:
1) Красная армия прошла линию Маннергейма, пусть с грехом пополам
2) финская армия истощена и путь в Финляндию открыт
3) отношения с державами стремительно ухудшаются
4) СССР резко сворачивает операцию и заключает мир на сомнительных для себя условиях.
Потому что цель достигнута.
Потому что союзники могли отбросить небоеспособную на тот момент Красную армию обратно к Петербургу.
Если бы боялись союзников, не ввязывались бы в войну вовсе.
Откуда СССР мог знать сколько союзники позволят откусить от Финляндии, а когда посчитают что СССР наглеть начал и надо его проучить.
Но посудите сами:
1) Красная армия прошла линию Маннергейма, пусть с грехом пополам
2) финская армия истощена и путь в Финляндию открыт
3) отношения с державами стремительно ухудшаются
4) СССР резко сворачивает операцию и заключает мир на сомнительных для себя условиях.
Потому что цель достигнута.
Потому что союзники могли отбросить небоеспособную на тот момент Красную армию обратно к Петербургу.
Если бы боялись союзников, не ввязывались бы в войну вовсе.
Откуда СССР мог знать сколько союзники позволят откусить от Финляндии, а когда посчитают что СССР наглеть начал и надо его проучить.
west561
Мастер
12/3/2011, 4:10:28 AM
Забавно все это читать начали с Южной Осетии выборы, а сейчас полным ходом обсуждаем войну СССР - Финляндию, каким боком одно с другим вяжется я не знаю. Бред да и только, или проще говоря флуд. Статья моя не была "заказана" грузинской стороной почему? Ведь в статье очень простой вопрос вы скажите за кого голосовать, или поддержать и мы проголосуем, но увы опять повторюсь РФ действует как "собака на сене" не тебе и не другим. РФ что-то говорит, а понять никто не может и самое интересное не уважает право выбора Народа Южной Осетии (странные консультации что-то в эфире сказали не по теме), короче опять флуд не более.
Anenerbe
Удален 12/3/2011, 10:02:33 PM
(Falcok @ 02.12.2011 - время: 09:09) (Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 22:50) (Falcok @ 01.12.2011 - время: 18:39)
Планы СССР - оккупация Финляндии, вместо этого огромные потери, потеря авторитета страны и армии, ухудшение отношений со всем миров и жалкий кусочек финской земли.
Фины считают, что войну выиграли например.
Я рад что они так считают. Значит обиды не держат. Не было никаких планов окупировать всю Финляндию.
Были. Наступление на Хельсинки отменили из-за того что, Великобритания готова была поставить ультиматум, Германия колебалась, но тоже могла вмешаться в любой момент.
И есть необоснованная, но правдоподобная версия, что Гитлер собирался напасть на СССР только после разгрома Англии году в 43-44, но из-за неудач Красной Армии в Финляндии решил, что париться не стоит.
Сейчас что только не придумывают. Существует версия, что как раз большие потери советских солдат в Финляндии послужили блефом игры с Гитлером. Типа, если бы небольшие наши потери и быстрая победа над Финляндией, могла усилить общее положение Вермахта. Как вы правильно сказали, в 1943-1944 – Германия начала войну с СССР. А учитывая нашу черепашью скорость в развитии армии и науки, Красная армия была бы и на тот год хуже подготовлена. Т-34 ужу устарел. Он устарел уже в 1943. Учитывая появления Тигров и пантер. К 1944 у Германии была бы уже реактивная авиация. Слава Богу, что Гитлер напал на нас именно в 1941 году. . Тем самым усугубив положения в войне на два фронта. Почему Гитлер не учел разгром японцев на Дальнем Востоке? Да, с финнами забуксовали, но какой сумасшедший мог вообще взять такие бастионы, да еще зимой?
Планы СССР - оккупация Финляндии, вместо этого огромные потери, потеря авторитета страны и армии, ухудшение отношений со всем миров и жалкий кусочек финской земли.
Фины считают, что войну выиграли например.
Я рад что они так считают. Значит обиды не держат. Не было никаких планов окупировать всю Финляндию.
Были. Наступление на Хельсинки отменили из-за того что, Великобритания готова была поставить ультиматум, Германия колебалась, но тоже могла вмешаться в любой момент.
И есть необоснованная, но правдоподобная версия, что Гитлер собирался напасть на СССР только после разгрома Англии году в 43-44, но из-за неудач Красной Армии в Финляндии решил, что париться не стоит.
Сейчас что только не придумывают. Существует версия, что как раз большие потери советских солдат в Финляндии послужили блефом игры с Гитлером. Типа, если бы небольшие наши потери и быстрая победа над Финляндией, могла усилить общее положение Вермахта. Как вы правильно сказали, в 1943-1944 – Германия начала войну с СССР. А учитывая нашу черепашью скорость в развитии армии и науки, Красная армия была бы и на тот год хуже подготовлена. Т-34 ужу устарел. Он устарел уже в 1943. Учитывая появления Тигров и пантер. К 1944 у Германии была бы уже реактивная авиация. Слава Богу, что Гитлер напал на нас именно в 1941 году. . Тем самым усугубив положения в войне на два фронта. Почему Гитлер не учел разгром японцев на Дальнем Востоке? Да, с финнами забуксовали, но какой сумасшедший мог вообще взять такие бастионы, да еще зимой?
Marinw
Акула пера
12/3/2011, 11:16:59 PM
(Falcok @ 02.12.2011 - время: 18:04) Ага, дураку танцевать ноги мешают.
В средние века с 10-кратным преимуществом замки брали с тройными стенами и башнями под 30 метров без проблем.
Это при полном отсутствии техники.
Брать то брали, только осада длилась по несколько месяцев и там не было сорока градусных морозов.
Кстати. Не помню название венгерской крепости, которую обороняли две или три тысячи венгров, так ее не смогли взять сто тысяч турков. Кажется город, называется Эгер
В средние века с 10-кратным преимуществом замки брали с тройными стенами и башнями под 30 метров без проблем.
Это при полном отсутствии техники.
Брать то брали, только осада длилась по несколько месяцев и там не было сорока градусных морозов.
Кстати. Не помню название венгерской крепости, которую обороняли две или три тысячи венгров, так ее не смогли взять сто тысяч турков. Кажется город, называется Эгер
Falcok
Грандмастер
12/4/2011, 1:35:19 AM
(Crazy Ivan @ 03.12.2011 - время: 00:03) Если бы боялись союзников, не ввязывались бы в войну вовсе.
Откуда СССР мог знать сколько союзники позволят откусить от Финляндии, а когда посчитают что СССР наглеть начал и надо его проучить.
Ну вот в процессе и намекнули, говорить то они умеют.
Да, с финнами забуксовали, но какой сумасшедший мог вообще взять такие бастионы, да еще зимой?
Не стоит забыть, что
1) финов было в 10 раз меньше.
2) мороз влиял на них точно так же (если у Красной армии не было хорошей экипировки, то почему у финов была?)
3) у финов не было ни авиации, ни тяжелой техники
Так что причина неудач только одна - полная небоеспособность Красной армии в 39 г.
Сейчас что только не придумывают. Существует версия, что как раз большие потери советских солдат в Финляндии послужили блефом игры с Гитлером.
Да ну бред какой-то, характер правительства СССР не учитывает совершенно.
Откуда СССР мог знать сколько союзники позволят откусить от Финляндии, а когда посчитают что СССР наглеть начал и надо его проучить.
Ну вот в процессе и намекнули, говорить то они умеют.
Да, с финнами забуксовали, но какой сумасшедший мог вообще взять такие бастионы, да еще зимой?
Не стоит забыть, что
1) финов было в 10 раз меньше.
2) мороз влиял на них точно так же (если у Красной армии не было хорошей экипировки, то почему у финов была?)
3) у финов не было ни авиации, ни тяжелой техники
Так что причина неудач только одна - полная небоеспособность Красной армии в 39 г.
Сейчас что только не придумывают. Существует версия, что как раз большие потери советских солдат в Финляндии послужили блефом игры с Гитлером.
Да ну бред какой-то, характер правительства СССР не учитывает совершенно.
rattus
Удален 12/4/2011, 4:29:46 AM
(Marinw @ 03.12.2011 - время: 19:16) Брать то брали, только осада длилась по несколько месяцев и там не было сорока градусных морозов.
Кстати. Не помню название венгерской крепости, которую обороняли две или три тысячи венгров, так ее не смогли взять сто тысяч турков. Кажется город, называется Эгер
Так то ж венгры, европейцы. Батый Рязань взял за три дня. Осетины вон тож веками воюют как и весь Кавказ. И никто тех кавказцев победить не может, всё партизанят и партизанят...
Кстати. Не помню название венгерской крепости, которую обороняли две или три тысячи венгров, так ее не смогли взять сто тысяч турков. Кажется город, называется Эгер
Так то ж венгры, европейцы. Батый Рязань взял за три дня. Осетины вон тож веками воюют как и весь Кавказ. И никто тех кавказцев победить не может, всё партизанят и партизанят...
Безумный Иван
Акула пера
12/4/2011, 4:34:29 AM
(rattus @ 04.12.2011 - время: 00:29) Осетины вон тож веками воюют как и весь Кавказ. И никто тех кавказцев победить не может, всё партизанят и партизанят...
Может в какой-то стране мира уже полностью победили преступность?
Может в какой-то стране мира уже полностью победили преступность?
rattus
Удален 12/4/2011, 4:38:16 AM
(Crazy Ivan @ 04.12.2011 - время: 00:34) (rattus @ 04.12.2011 - время: 00:29) Осетины вон тож веками воюют как и весь Кавказ. И никто тех кавказцев победить не может, всё партизанят и партизанят...
Может в какой-то стране мира уже полностью победили преступность?
Преступнисть и борьба за независимость - разные вещи. Или вы считаете осетин которые боряться за свободу своей Родины преступниками?
Может в какой-то стране мира уже полностью победили преступность?
Преступнисть и борьба за независимость - разные вещи. Или вы считаете осетин которые боряться за свободу своей Родины преступниками?
Marinw
Акула пера
12/4/2011, 9:42:27 PM
(rattus @ 04.12.2011 - время: 00:29) Так то ж венгры, европейцы. Батый Рязань взял за три дня.
А Наполеону Москву даже штурмовать не пришлось. Зато Грозный штурмовали полгода. А Берлин взяли за несколько дней. И таких сравнений можно привести много
А Наполеону Москву даже штурмовать не пришлось. Зато Грозный штурмовали полгода. А Берлин взяли за несколько дней. И таких сравнений можно привести много
Безумный Иван
Акула пера
12/5/2011, 2:00:06 AM
(Falcok @ 03.12.2011 - время: 21:35) (Crazy Ivan @ 03.12.2011 - время: 00:03) Если бы боялись союзников, не ввязывались бы в войну вовсе.
Откуда СССР мог знать сколько союзники позволят откусить от Финляндии, а когда посчитают что СССР наглеть начал и надо его проучить.
Ну вот в процессе и намекнули, говорить то они умеют.
Вот только все это домыслы, не подтвержденные историческими документами.
Откуда СССР мог знать сколько союзники позволят откусить от Финляндии, а когда посчитают что СССР наглеть начал и надо его проучить.
Ну вот в процессе и намекнули, говорить то они умеют.
Вот только все это домыслы, не подтвержденные историческими документами.
jakellf
Грандмастер
12/5/2011, 2:28:54 AM
(Crazy Ivan @ 04.12.2011 - время: 00:34) (rattus @ 04.12.2011 - время: 00:29) Осетины вон тож веками воюют как и весь Кавказ. И никто тех кавказцев победить не может, всё партизанят и партизанят...
Может в какой-то стране мира уже полностью победили преступность?
Сомали например
Там преступники у власти, а значит в законе.
Может в какой-то стране мира уже полностью победили преступность?
Сомали например
Там преступники у власти, а значит в законе. 
Агроном 71
moderator
12/5/2011, 2:46:11 AM
То что сейчас происходит в Южной Осетии - это борьба за власть разных группировок .