Южная Осетия Выборы
Marinw
Акула пера
11/30/2011, 8:49:00 PM
В Южной Осетии прошли выборы президента. Победил не тот кандидат, которого хотела Москва и местная элита. И сразу в ход пошел весь арсенал политической власти. В течение суток Верховный суд отменяет итоги выборов и не разрешает победившему кандидату участвовать в повторных выборах. Верховный совет с одобрения действующего президента, тут же назначает повторные выборы.
Только воля народа никого не интересует. А ведь на словах все за демократию
Только воля народа никого не интересует. А ведь на словах все за демократию
Вендал
Акула пера
11/30/2011, 8:54:03 PM
Из новостей слышу, что народ потдерживает дамочку и осаждает ЦИК и ВС.. Охрана ВС стреляет в воздух...Пока... Надеюсь нашим правителям хватит ума туда с Федеральными войсками не влезать... Как никак ставленник Кремля выборы проиграл...
Marinw
Акула пера
11/30/2011, 9:24:31 PM
(tiwas @ 30.11.2011 - время: 16:54) Из новостей слышу, что народ потдерживает дамочку и осаждает ЦИК и ВС.. Охрана ВС стреляет в воздух...Пока... Надеюсь нашим правителям хватит ума туда с Федеральными войсками не влезать... Как никак ставленник Кремля выборы проиграл...
Чего-чего, а ума у нас всегда не хватало
Чего-чего, а ума у нас всегда не хватало
Волчица мать
Мастер
11/30/2011, 9:30:12 PM
а мне очень нравитсяп редвыборная программа Аллы Джиоевой (в которой прописаны конкретные меры (снижение стоимости сотовой связи, привлекая Билайн и еще компании), программа идеальна, все меры выполняемы), но я не хочу думать о том, что все это игра, которой заправляет Грузия...
Волчица мать
Мастер
11/30/2011, 9:32:17 PM
(tiwas @ 30.11.2011 - время: 19:54) Из новостей слышу, что народ потдерживает дамочку и осаждает ЦИК и ВС.. Охрана ВС стреляет в воздух...Пока... Надеюсь нашим правителям хватит ума туда с Федеральными войсками не влезать... Как никак ставленник Кремля выборы проиграл...
почему же? Мы можем пронести демократию в массы, мы можем оспорить и надаваить на Абхазию, в чем может быть проблема, мы можем призвать мировое сообщество.
почему же? Мы можем пронести демократию в массы, мы можем оспорить и надаваить на Абхазию, в чем может быть проблема, мы можем призвать мировое сообщество.
Marinw
Акула пера
11/30/2011, 10:59:55 PM
(Волчица мать @ 30.11.2011 - время: 17:32) мы можем призвать мировое сообщество.
Самое смешное, что "мировое сообщество" как раз никаких выборов в Ю. Осетии не признает.
Там видимо получилось примерно так. Для примера. У нас на выборах победил Жириновский. Конечно, все чиновники, поставленные Путиным будут кричать, что выборы нечестные. И там все об этом сразу закричали. Хлебное место никто терять не хочет
Самое смешное, что "мировое сообщество" как раз никаких выборов в Ю. Осетии не признает.
Там видимо получилось примерно так. Для примера. У нас на выборах победил Жириновский. Конечно, все чиновники, поставленные Путиным будут кричать, что выборы нечестные. И там все об этом сразу закричали. Хлебное место никто терять не хочет
Волчица мать
Мастер
12/1/2011, 12:46:33 AM
Марина, всегда можно апеллировать к МС, а так я согалсна, что Россия обязана вмешаться, мыы в ответе за тех, кого приручили
Duhovnik
Удален 12/1/2011, 2:12:44 AM
(Волчица мать @ 30.11.2011 - время: 20:46) Марина, всегда можно апеллировать к МС, а так я согалсна, что Россия обязана вмешаться, мыы в ответе за тех, кого приручили
Россия и вмешалась :) она назначила своего кандидата "вот вам ваш новый президент" а теперь сидит и чешет репу - как же так неблангодарные осетины посмели отказаться от того кого мы назначили им в президенты!!!
Россия и вмешалась :) она назначила своего кандидата "вот вам ваш новый президент" а теперь сидит и чешет репу - как же так неблангодарные осетины посмели отказаться от того кого мы назначили им в президенты!!!
Волчица мать
Мастер
12/1/2011, 2:21:41 AM
отказались не осетины, а отказался Президент, который, как и Путин хочет вернуться через 1 през. срок и ставит своего подвижника. А ее выбрал народ. А что им плохо с Россией, да не поверю.
rattus
Удален 12/1/2011, 2:23:14 AM
Грузинам нада разрешить порядок там навести
Волчица мать
Мастер
12/1/2011, 2:28:36 AM
так в том и вопрос, что действующий президент хорошо устроился, видать Грузия ему и так приплатила замечательно.
west561
Мастер
12/1/2011, 4:18:59 AM
Димитрий Гарм: Осетинский беспредел
Новости, приходящие из Южной Осетии, порождают только одно чувство - стыд. Стыд за бездарную политику Москвы, итогом которой становится разочарование осетин в "стратегическом союзничестве" с Россией. Пропагандистские утверждения Грузии и стоящего за ней Запада о том, что Осетия-де является "колонией России", "мнение осетин для русских ничего не значит", и РФ в лице РЮО нужно не полноценное союзное государство, а территория для размещения военных баз, причем желательно без местного населения или с минимальным его количеством, обретают в глазах осетин плоть и кровь.
Не удивлюсь, если в скором времени на цхинвальских заборах, где-нибудь в районе сгоревшего универмага, появятся надписи вроде "Русские оккупанты, убирайтесь домой!", а ухудшение отношения к России и разочарования в пророссийской ориентации станет общим местом, особенно в молодежной среде. Все это будет максимально широко использоваться геополитическими противниками Осетии и России. Попытки Москвы любой ценой, не считаясь с мнением народа, продавить своего кандидата на президентских выборах в РЮО, ведут к тому, что антироссийские настроения станут частью югоосетинского политического поля. Еще несколько месяцев назад фантазировать об их появлении в Южной Осетии, целиком и полностью ориентированной на Россию, благодарной ей за спасение от грузинской агрессии в августе 2008 года, могли только недобросовестные недоброжелатели молодой республики.
Первым звоночком стали итоги совершенно ненужного, оставшегося "на память" о неудавшемся референдуме о третьем сроке президента Эдуарда Кокойты, плебисцита о придании русскому языку в РЮО статуса государственного. Против этого, по официальным данным, проголосовали 16% участников, однако все в Цхинвале убеждены, что цифра эта существенно занижена и в действительности составляет около трети голосов. "Мы не против русского языка, - объясняют осетины свою позицию. - Мы говорим по-русски, думаем по-русски! И сейчас в защите нуждается не русский, а осетинский язык, который может просто исчезнуть. Зачем же на нас так давят в этом вопросе?...".
Но точкой невозврата (впрочем, нет, я надеюсь, что ситуацию еще можно изменить) стало беспрецедентное давление Москвы, осуществлявшееся на протяжении всей президентской кампании. Абсурдные попытки навязать "своего" кандидата, которым в силу какого-то стечения обстоятельств стал малоизвестный министр по чрезвычайным ситуациям Анатолий Бибилов, угрозы и прямой запрет баллотироваться ряду других кандидатов, которые могли составить Бибилову серьезную конкуренцию, породили у значительной части жителей республики растерянность, апатию и неприятие подобного поведения стратегического союзника.
Последним аккордом стало признание Верховным судом Южной Осетии итогов второго тура президентских выборов "недействительными" и объявление парламентом РЮО новых выборов. Избиратели прекрасно понимают, что отмена результатов выборов произошла под влиянием, если не по прямой указке Москвы, намеренной любой ценой "продавить" Бибилова. По итогам второго тура он набрал 40% против 56%, собранных оппозиционным кандидатом, бывшим министром образования Аллой Джиоевой (в абсолютных цифрах разница составила около 5 тысяч голосов избирателей). Таким образом, новым президентом РЮО избрана Джиоева, с чем категорически не согласны Москва и республиканские власти. Почему? Нет ответа... Все, как на выборах 2004 года в Абхазии, где "кремлевцы" упорно тащили Рауля Хаджимбу, но в итоге смирились с победой Сергея Багапша. В Цхинвале, да и в России, все согласны, что в Осетии просто нет - вернее, не было до сих пор - антироссийских кандидатов. Да и закон есть закон - либо общество проводит выборы и признает их итоги, даже если они кого-то не устраивают, либо нужно забыть о "демократии" и на радость Грузии и Ко признать себя диктатурой. Дай Бог, чтобы не кровавой...
Верховный суд не огласил мотивировочную часть решения, указав, что на подготовку документа отводится 5 суток. Выступая в парламенте, председатель ВС Ацамаз Биченов, пряча глаза от угрюмо молчавших депутатов, отметил, что речь идет о подкупе и давлении на избирателей, а также оказании незаконной благотворительной помощи. Однако возможные нарушения (если все же предположить их наличие) не могли существенно исказить результаты выборов. Неоглашение мотивировочной части вызвано отсутствием необходимых доказательств.
Сторонники власти между тем распускают слухи, согласно которым Джиоева якобы привезла в Южную Осетию с Севера 5 тысяч своих сторонников, которые голосовали за деньги (называются суммы от 500 до 2 тысяч рублей за голос). Эти утверждения, с одной стороны, не подтверждаются (на участках в Руке, открытых специально для избирателей, проживающих в Северной Осетии, проголосовало менее 2 тысяч человек), с другой - стали распространяться лишь после объявления итогов выборов, что позволяет уверенно говорить об их недостоверности. То же относится к сообщениям о том, что на некоторых сельских участках сторонники Аллы Джиоевой предлагали пожилым избирателям 500 рублей в обмен на поддержку на выборах.
Сообщения о массовых нарушениях, якобы не позволяющих достоверно установить результаты волеизъявления граждан, не подтверждаются и международными наблюдателями. Выступая в ночь на 28 ноября в информационном пресс-центре по освещению президентских выборов, представители Федерального собрания РФ, Украины, Франции, Эстонии и других государств в один голос подтвердили, что выборы прошли в соответствии с действующим законодательством, в спокойной обстановке и отражают действительное волеизъявление населения. В день голосования (как, впрочем, и ранее) в ЦИК РЮО не поступало жалоб на нарушение избирательных прав, оказание давления на избирателей и т.п. Протоколы участковых комиссий подписаны наблюдателями от обоих кандидатов, что означает их согласие с указанными в них цифрами. Наконец, первый тур выборов две недели назад прошел вполне демократично.
Югоосетинское общественное мнение парализовано решением о признании итогов выборов недействительными. Сторонники Джиоевой (отчасти и Бибилова), а также те, кто голосовал против всех или не принял участие в выборах, называют случившееся "беспределом".
Вечером 29 ноября республиканское телевидение показало запись мини-пресс-конференции Эдуарда Кокойты, фактически объяснившего решение ВС РЮО противодействием "преступной группировке, которая, пытаясь закамуфлировать свои действия под политическую партию, хочет вернуться к власти". Речь идет о группировке тренера сборной РФ по вольной борьбе Дзамболата Тедеева, незарегистрированного ЦИК из-за отсутствия десятилетнего ценза оседлости и затем поддержавшего Аллу Джиоеву. Тедеева действительно считают близким к криминалитету, он имеет связи и с Грузией. Это известно большинству югоосетинских избирателей, лишь малая часть которых хотела бы прихода к власти его людей. Голосование за Джиоеву мотивировано, в первую очередь, протестными настроениями, обоснованными катастрофической ситуацией в сфере восстановления разрушенного войной 2008 года народного хозяйства и жилищного фонда. Ответственность за это возлагается избирателями на республиканские власти и лично президента Кокойты.Отмена результатов выборов объясняется жителями РЮО желанием главы государства любой ценой продлить свое пребывание у власти (согласно законодательству, Кокойты не имел права баллотироваться на третий срок). Теперь люди со страхом предполагают, что, если сторонники Джиоевой выйдут на улицу, власти могут спровоцировать кровопролитие, после чего объявить чрезвычайное положение, тем самым еще больше отдалив президентские выборы. Алла Джиоева призвала своих сторонников к спокойствию, однако она просто не сможет их контролировать. "Если бы Россия просто сказала - мол, выберите этого человека, мы ему доверяем - и если бы она избрала на эту роль какого-нибудь более-менее авторитетного политика, разве кто стал бы возражать?..." - недоумевают осетины. Уважая Россию, они хотели бы уважения своего выбора. На каком основании им в этом отказывают, порождая естественный протест - совершенно не понятно и просто самоубийственно для национальных интересов России на Кавказе. Тем временем Алла Джиоева объявила себя избранным президентом и намерена приступить к формированию параллельных структур власти...
Димитрий Гарм - этноконфликтолог, эксперт аналитического центра "Русский путь"
Подробности: https://www.regnum.ru/news/polit/1473230.html#ixzz1fDmzBo7r
Я выложил эту интересную статью на мой взгляд. Здесь действительно опять российская власть не хочет не желает признать право выбора, выбора Народа Южной Осетии. На данный момент Россия действует, как собака на сене вроде не субъект РФ и тем более колония, но ведет себя как чистой воды колонизатор. Скажи честно ЮО это наша "колония" мы сказали будет этот значит этот. Не рыба ни мясо, как и наш Президент РФ в принципе, или какой президент, такая и внешняя политика. Даже свой плюс спасение осетин и то умудрился "просрать"
Новости, приходящие из Южной Осетии, порождают только одно чувство - стыд. Стыд за бездарную политику Москвы, итогом которой становится разочарование осетин в "стратегическом союзничестве" с Россией. Пропагандистские утверждения Грузии и стоящего за ней Запада о том, что Осетия-де является "колонией России", "мнение осетин для русских ничего не значит", и РФ в лице РЮО нужно не полноценное союзное государство, а территория для размещения военных баз, причем желательно без местного населения или с минимальным его количеством, обретают в глазах осетин плоть и кровь.
Не удивлюсь, если в скором времени на цхинвальских заборах, где-нибудь в районе сгоревшего универмага, появятся надписи вроде "Русские оккупанты, убирайтесь домой!", а ухудшение отношения к России и разочарования в пророссийской ориентации станет общим местом, особенно в молодежной среде. Все это будет максимально широко использоваться геополитическими противниками Осетии и России. Попытки Москвы любой ценой, не считаясь с мнением народа, продавить своего кандидата на президентских выборах в РЮО, ведут к тому, что антироссийские настроения станут частью югоосетинского политического поля. Еще несколько месяцев назад фантазировать об их появлении в Южной Осетии, целиком и полностью ориентированной на Россию, благодарной ей за спасение от грузинской агрессии в августе 2008 года, могли только недобросовестные недоброжелатели молодой республики.
Первым звоночком стали итоги совершенно ненужного, оставшегося "на память" о неудавшемся референдуме о третьем сроке президента Эдуарда Кокойты, плебисцита о придании русскому языку в РЮО статуса государственного. Против этого, по официальным данным, проголосовали 16% участников, однако все в Цхинвале убеждены, что цифра эта существенно занижена и в действительности составляет около трети голосов. "Мы не против русского языка, - объясняют осетины свою позицию. - Мы говорим по-русски, думаем по-русски! И сейчас в защите нуждается не русский, а осетинский язык, который может просто исчезнуть. Зачем же на нас так давят в этом вопросе?...".
Но точкой невозврата (впрочем, нет, я надеюсь, что ситуацию еще можно изменить) стало беспрецедентное давление Москвы, осуществлявшееся на протяжении всей президентской кампании. Абсурдные попытки навязать "своего" кандидата, которым в силу какого-то стечения обстоятельств стал малоизвестный министр по чрезвычайным ситуациям Анатолий Бибилов, угрозы и прямой запрет баллотироваться ряду других кандидатов, которые могли составить Бибилову серьезную конкуренцию, породили у значительной части жителей республики растерянность, апатию и неприятие подобного поведения стратегического союзника.
Последним аккордом стало признание Верховным судом Южной Осетии итогов второго тура президентских выборов "недействительными" и объявление парламентом РЮО новых выборов. Избиратели прекрасно понимают, что отмена результатов выборов произошла под влиянием, если не по прямой указке Москвы, намеренной любой ценой "продавить" Бибилова. По итогам второго тура он набрал 40% против 56%, собранных оппозиционным кандидатом, бывшим министром образования Аллой Джиоевой (в абсолютных цифрах разница составила около 5 тысяч голосов избирателей). Таким образом, новым президентом РЮО избрана Джиоева, с чем категорически не согласны Москва и республиканские власти. Почему? Нет ответа... Все, как на выборах 2004 года в Абхазии, где "кремлевцы" упорно тащили Рауля Хаджимбу, но в итоге смирились с победой Сергея Багапша. В Цхинвале, да и в России, все согласны, что в Осетии просто нет - вернее, не было до сих пор - антироссийских кандидатов. Да и закон есть закон - либо общество проводит выборы и признает их итоги, даже если они кого-то не устраивают, либо нужно забыть о "демократии" и на радость Грузии и Ко признать себя диктатурой. Дай Бог, чтобы не кровавой...
Верховный суд не огласил мотивировочную часть решения, указав, что на подготовку документа отводится 5 суток. Выступая в парламенте, председатель ВС Ацамаз Биченов, пряча глаза от угрюмо молчавших депутатов, отметил, что речь идет о подкупе и давлении на избирателей, а также оказании незаконной благотворительной помощи. Однако возможные нарушения (если все же предположить их наличие) не могли существенно исказить результаты выборов. Неоглашение мотивировочной части вызвано отсутствием необходимых доказательств.
Сторонники власти между тем распускают слухи, согласно которым Джиоева якобы привезла в Южную Осетию с Севера 5 тысяч своих сторонников, которые голосовали за деньги (называются суммы от 500 до 2 тысяч рублей за голос). Эти утверждения, с одной стороны, не подтверждаются (на участках в Руке, открытых специально для избирателей, проживающих в Северной Осетии, проголосовало менее 2 тысяч человек), с другой - стали распространяться лишь после объявления итогов выборов, что позволяет уверенно говорить об их недостоверности. То же относится к сообщениям о том, что на некоторых сельских участках сторонники Аллы Джиоевой предлагали пожилым избирателям 500 рублей в обмен на поддержку на выборах.
Сообщения о массовых нарушениях, якобы не позволяющих достоверно установить результаты волеизъявления граждан, не подтверждаются и международными наблюдателями. Выступая в ночь на 28 ноября в информационном пресс-центре по освещению президентских выборов, представители Федерального собрания РФ, Украины, Франции, Эстонии и других государств в один голос подтвердили, что выборы прошли в соответствии с действующим законодательством, в спокойной обстановке и отражают действительное волеизъявление населения. В день голосования (как, впрочем, и ранее) в ЦИК РЮО не поступало жалоб на нарушение избирательных прав, оказание давления на избирателей и т.п. Протоколы участковых комиссий подписаны наблюдателями от обоих кандидатов, что означает их согласие с указанными в них цифрами. Наконец, первый тур выборов две недели назад прошел вполне демократично.
Югоосетинское общественное мнение парализовано решением о признании итогов выборов недействительными. Сторонники Джиоевой (отчасти и Бибилова), а также те, кто голосовал против всех или не принял участие в выборах, называют случившееся "беспределом".
Вечером 29 ноября республиканское телевидение показало запись мини-пресс-конференции Эдуарда Кокойты, фактически объяснившего решение ВС РЮО противодействием "преступной группировке, которая, пытаясь закамуфлировать свои действия под политическую партию, хочет вернуться к власти". Речь идет о группировке тренера сборной РФ по вольной борьбе Дзамболата Тедеева, незарегистрированного ЦИК из-за отсутствия десятилетнего ценза оседлости и затем поддержавшего Аллу Джиоеву. Тедеева действительно считают близким к криминалитету, он имеет связи и с Грузией. Это известно большинству югоосетинских избирателей, лишь малая часть которых хотела бы прихода к власти его людей. Голосование за Джиоеву мотивировано, в первую очередь, протестными настроениями, обоснованными катастрофической ситуацией в сфере восстановления разрушенного войной 2008 года народного хозяйства и жилищного фонда. Ответственность за это возлагается избирателями на республиканские власти и лично президента Кокойты.Отмена результатов выборов объясняется жителями РЮО желанием главы государства любой ценой продлить свое пребывание у власти (согласно законодательству, Кокойты не имел права баллотироваться на третий срок). Теперь люди со страхом предполагают, что, если сторонники Джиоевой выйдут на улицу, власти могут спровоцировать кровопролитие, после чего объявить чрезвычайное положение, тем самым еще больше отдалив президентские выборы. Алла Джиоева призвала своих сторонников к спокойствию, однако она просто не сможет их контролировать. "Если бы Россия просто сказала - мол, выберите этого человека, мы ему доверяем - и если бы она избрала на эту роль какого-нибудь более-менее авторитетного политика, разве кто стал бы возражать?..." - недоумевают осетины. Уважая Россию, они хотели бы уважения своего выбора. На каком основании им в этом отказывают, порождая естественный протест - совершенно не понятно и просто самоубийственно для национальных интересов России на Кавказе. Тем временем Алла Джиоева объявила себя избранным президентом и намерена приступить к формированию параллельных структур власти...
Димитрий Гарм - этноконфликтолог, эксперт аналитического центра "Русский путь"
Подробности: https://www.regnum.ru/news/polit/1473230.html#ixzz1fDmzBo7r
Я выложил эту интересную статью на мой взгляд. Здесь действительно опять российская власть не хочет не желает признать право выбора, выбора Народа Южной Осетии. На данный момент Россия действует, как собака на сене вроде не субъект РФ и тем более колония, но ведет себя как чистой воды колонизатор. Скажи честно ЮО это наша "колония" мы сказали будет этот значит этот. Не рыба ни мясо, как и наш Президент РФ в принципе, или какой президент, такая и внешняя политика. Даже свой плюс спасение осетин и то умудрился "просрать"
Marinw
Акула пера
12/1/2011, 11:28:33 AM
Первое страшное, что с выбором народа считаться не хотят.
Второе страшное - на руках населения в Ю. Осетии много оружия.
Третье страшное - все это льет воду на мельницу Грузии.
Печально, что наши власти показывают, что значит для них воля простых избирателей.
Второе страшное - на руках населения в Ю. Осетии много оружия.
Третье страшное - все это льет воду на мельницу Грузии.
Печально, что наши власти показывают, что значит для них воля простых избирателей.
Волчица мать
Мастер
12/1/2011, 1:49:25 PM
Спасибо, статья замечательная, чувствую руку Грузии в написании этой статьи, причем неприкрытую.
Duhovnik
Удален 12/1/2011, 2:09:22 PM
(Волчица мать @ 01.12.2011 - время: 09:49) Спасибо, статья замечательная, чувствую руку Грузии в написании этой статьи, причем неприкрытую.
ох и сильная оказывается рука у Грузии! и в Южной Осетии уже верховодит и в России свободно пишет...
ох и сильная оказывается рука у Грузии! и в Южной Осетии уже верховодит и в России свободно пишет...
Волчица мать
Мастер
12/1/2011, 3:54:26 PM
Вы знаете, деньги решают все, воевать Грузия не умеет, а вот вести информ войны она горазда, в войне с Россией, грузия одержала информационную победу.
Безумный Иван
Акула пера
12/1/2011, 4:10:06 PM
(Волчица мать @ 01.12.2011 - время: 11:54) Вы знаете, деньги решают все, воевать Грузия не умеет, а вот вести информ войны она горазда, в войне с Россией, грузия одержала информационную победу.
А Россия всегда побеждала в горячих войнах и проигрывала в холодных.
А Россия всегда побеждала в горячих войнах и проигрывала в холодных.
Falcok
Грандмастер
12/1/2011, 5:27:04 PM
(tiwas @ 30.11.2011 - время: 16:54) Из новостей слышу, что народ потдерживает дамочку и осаждает ЦИК и ВС.. Охрана ВС стреляет в воздух...Пока... Надеюсь нашим правителям хватит ума туда с Федеральными войсками не влезать... Как никак ставленник Кремля выборы проиграл...
Зато "жестко" осуждали политику НАТО в Ливии, идиоты.
А Россия всегда побеждала в горячих войнах и проигрывала в холодных.
Как в Финляндии например в 39 г.
Зато "жестко" осуждали политику НАТО в Ливии, идиоты.
А Россия всегда побеждала в горячих войнах и проигрывала в холодных.
Как в Финляндии например в 39 г.
Безумный Иван
Акула пера
12/1/2011, 5:30:43 PM
(Falcok @ 01.12.2011 - время: 13:27)
Как в Финляндии например в 39 г.
Да, и как в Финляндии в 39 г.
Как в Финляндии например в 39 г.
Да, и как в Финляндии в 39 г.
Falcok
Грандмастер
12/1/2011, 6:47:16 PM
(Crazy Ivan @ 01.12.2011 - время: 13:30) (Falcok @ 01.12.2011 - время: 13:27)
Как в Финляндии например в 39 г.
Да, и как в Финляндии в 39 г.
О соотношение потерь какое было? 10 русских на одного фина, если не ошибаюсь.
Чистая победа, безоговорочная.
Как в Финляндии например в 39 г.
Да, и как в Финляндии в 39 г.
О соотношение потерь какое было? 10 русских на одного фина, если не ошибаюсь.
Чистая победа, безоговорочная.