Япония!

Плепорций, а кто сказал, что они вобще будут рады делится рыбой со своей территории, если они уже сейчас применяют всякие ухищрения для ее переманки в свои территориальные воды... Да и вобще Курильские острова-это единственный в своем роде архипелаг в мире, являющийся важнейшим на ДВ стратегическим объектом и отдача даже его малой части является преступлением против России, нафига спрашивается им отдавать плацдарм? Тем более что японцы последнее время являются пособниками американцев, кстати базы которых уже давно присутсятвуют на их территрии, а тут они еще вдруг разместят дополнительные на отданных островах, нормально да будет? Потенциальный противник прямо под носом...

(Soviet @ 25.06.2005 - время: 15:04) Ни че вы не знаете о причине неотдачи этих островов японцам. Все потому, что, если мы их отдадим мы будем платить деньги за каждое судно, прошедшее мимио этих островов, т.к. через эти острова лежит морской довольно таки оживленный путь, это одно. Второе- это одно из немногих рыбных мест, где Россия добывает рыбу, опять же никому не платя за это налоги. Вобщем вся причина в том, что Россия может потерять ряд важных экономических приимуществ на ДВ. Вот и всё...
Так в этом и вопрос, если мы не отдадим острова, если ими правильно воспользоваться, то можно получить куда больше выгоды, чем от инвестиций Японии. Еще в СССР Шеварнадзе подарил США водное пространстоов (одно из самых рыбных). Так что моя позиция проста, мы не должны менять территорию на деньги. Хватит уже Аляски, которую, якобы отдали в аренду, но странно куда же подевалсись докумнеты?

Опять наши политики ведут себя как девочки-отсосы ! Рявкнул раз на Японию - НУ НЕТ И ВСЕ . И закрыли тему . А то интересно выходит , мы войну выйгрывай и землю мы отдовай .... интересноооооо ! Я лично считаю что отдовать даже мм страны ПРЕСТУПНО !

(Ernesto Gevara @ 26.06.2005 - время: 03:52) Опять наши политики ведут себя как девочки-отсосы ! Рявкнул раз на Японию - НУ НЕТ И ВСЕ . И закрыли тему . А то интересно выходит , мы войну выйгрывай и землю мы отдовай .... интересноооооо ! Я лично считаю что отдовать даже мм страны ПРЕСТУПНО !
Да к тому же мы нужны Японии больше, чем она нужна нам. Т.к. мы являемся очень крупным поставщиком сырья для этой страны!

Soviet: Плепорций, а кто сказал, что они вобще будут рады делится рыбой со своей территории, если они уже сейчас применяют всякие ухищрения для ее переманки в свои территориальные воды... Да и вобще Курильские острова-это единственный в своем роде архипелаг в мире, являющийся важнейшим на ДВ стратегическим объектом и отдача даже его малой части является преступлением против России, нафига спрашивается им отдавать плацдарм? Тем более что японцы последнее время являются пособниками американцев, кстати базы которых уже давно присутсятвуют на их территрии, а тут они еще вдруг разместят дополнительные на отданных островах, нормально да будет? Потенциальный противник прямо под носом... Никто ничего не говорил про "рады" и про "делиться". Есть такая штука, называется "международное право". Согласно этому праву, два государства могут заключить между собой договор, в котором будут прописаны взаимные права и обязанности. Японцы пока не были ни разу замечены в нарушении подписанных ими международных договоров. То есть если в мирном договоре (который после 1945 года не был заключен) между Россией и Японией будут прописаны определенные условия, на которых о-ва Шикотан, Хабомаи, Кунашир и Итуруп переходят под юрисдикцию Японии, то эти условия будут исполняться. Какие условия? 1) Разрешить беспрепятственный промысел рыбы русским добытчикам; 2) Не размещать на островах военные базы; 3)... И т. п. Про военные базы - так это вовсе смешно. Японцам и так жить негде, они и так косятся на американскую базу на Окинаве, к тому же американцы себя там не слишком прилично ведут. Если вспомнить. Стреляют, насилуют японок и пр. Японцы НИКОГДА не согласятся на новую военную базу США на своей территории! Да и вообще - Вы, по-моему, как и многие, "больны" геополитикой. "Стратегический объект", "плацдарм"... Ну с кем, ну с кем Россия там будет воевать? Кому угрожают американские базы на Дальнем Востоке? Неужели Вы серьезно допускаете мысль, что США вдруг придет в голову оккупировать Приморье?

Krimana: Так в этом и вопрос, если мы не отдадим острова, если ими правильно воспользоваться, то можно получить куда больше выгоды, чем от инвестиций Японии. В том-то и беда, что Россия не раз и не два уже демонстрировала свое неумение правильно пользоваться своими выгодами. Не хочу быть пророком, но мне кажется, что так будет и с Курилами. А с японскими инвестициями дело совсем другое. Японцам достаточно просто не мешать строить производство в России так, как они считают нужным. И поток налогов золотой струей вольется в федеральный бюджет. Да к тому же мы нужны Японии больше, чем она нужна нам. Т.к. мы являемся очень крупным поставщиком сырья для этой страны! Заблуждение! Японцы в состоянии купить все, что им нужно, у того, у кого пожелают. Вовсе не обязательно у России. Разве Россия держит мировую монополию на сырье? По-моему Вы не вполне представляете себе всю мощь японской экономики!

(Плепорций @ 26.06.2005 - время: 18:08) Soviet: Плепорций, а кто сказал, что они вобще будут рады делится рыбой со своей территории, если они уже сейчас применяют всякие ухищрения для ее переманки в свои территориальные воды... Да и вобще Курильские острова-это единственный в своем роде архипелаг в мире, являющийся важнейшим на ДВ стратегическим объектом и отдача даже его малой части является преступлением против России, нафига спрашивается им отдавать плацдарм? Тем более что японцы последнее время являются пособниками американцев, кстати базы которых уже давно присутсятвуют на их территрии, а тут они еще вдруг разместят дополнительные на отданных островах, нормально да будет? Потенциальный противник прямо под носом... Никто ничего не говорил про "рады" и про "делиться". Есть такая штука, называется "международное право". Согласно этому праву, два государства могут заключить между собой договор, в котором будут прописаны взаимные права и обязанности. Японцы пока не были ни разу замечены в нарушении подписанных ими международных договоров. То есть если в мирном договоре (который после 1945 года не был заключен) между Россией и Японией будут прописаны определенные условия, на которых о-ва Шикотан, Хабомаи, Кунашир и Итуруп переходят под юрисдикцию Японии, то эти условия будут исполняться. Какие условия? 1) Разрешить беспрепятственный промысел рыбы русским добытчикам; 2) Не размещать на островах военные базы; 3)... И т. п. Про военные базы - так это вовсе смешно. Японцам и так жить негде, они и так косятся на американскую базу на Окинаве, к тому же американцы себя там не слишком прилично ведут. Если вспомнить. Стреляют, насилуют японок и пр. Японцы НИКОГДА не согласятся на новую военную базу США на своей территории! Да и вообще - Вы, по-моему, как и многие, "больны" геополитикой. "Стратегический объект", "плацдарм"... Ну с кем, ну с кем Россия там будет воевать? Кому угрожают американские базы на Дальнем Востоке? Неужели Вы серьезно допускаете мысль, что США вдруг придет в голову оккупировать Приморье?
А может быть попробовать сдать эти острова в аренду, разве это не выход. А насчет того, что вы сказали о том, что Япония может купить все и сырье у других поставщиков, то я констатировала факты, которые излагал минист Кудрин!

Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-)

(Fater @ 27.06.2005 - время: 01:53) Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-)
Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы?

Ну с кем, ну с кем Россия там будет воевать? Кому угрожают американские базы на Дальнем Востоке? Неужели Вы серьезно допускаете мысль, что США вдруг придет в голову оккупировать Приморье?
Может и не придёт, но я предпочитаю, чтобы американские базы находились где-нибудь в Америке, а не у границ моей страны.

Krimana: А может быть попробовать сдать эти острова в аренду, разве это не выход. А насчет того, что вы сказали о том, что Япония может купить все и сырье у других поставщиков, то я констатировала факты, которые излагал минист Кудрин! Может и выход. Я говорю - я не знаю, как лучше. Знаю только, что все надо делать спокойно, рационально, без псевдопатриотических истерик.
Fater: Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-) Увы, и так может быть. Ничего не поделаешь - Россия она и есть Россия. Krimana: Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы? Может быть, но у русских есть проблемы с "извлекать выгоду". Предпринимательская жилка не та. Не будет у нас этого на Курилах.

(Плепорций @ 27.06.2005 - время: 03:25) Krimana: А может быть попробовать сдать эти острова в аренду, разве это не выход. А насчет того, что вы сказали о том, что Япония может купить все и сырье у других поставщиков, то я констатировала факты, которые излагал минист Кудрин! Может и выход. Я говорю - я не знаю, как лучше. Знаю только, что все надо делать спокойно, рационально, без псевдопатриотических истерик.
Fater: Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-) Увы, и так может быть. Ничего не поделаешь - Россия она и есть Россия. Krimana: Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы? Может быть, но у русских есть проблемы с "извлекать выгоду". Предпринимательская жилка не та. Не будет у нас этого на Курилах.
Да все как раз и зависит от государства, почему бы не объявит Куриллы свободной экономической зоной, на год или на два, только разумно, а то уже пробовали вводить и ничего хорошего так и не получалось. Предположим для туристичекских компаний снизить налоги или вообще убрать?

Привожу новые аргументы, почему нельзя отдавать острова. Мы потеряем половину охотского моря, наши территореальные воды 250 морских миль на восток от этих островов, а также залежи редких ископаемых металлов, которые Россия пока еще к сожалению долго добывать не будет. Если сейчас японцы нам платят за прохождеие по нашим водам и покупают у нас квоты на рыбу, то в противном случае будет наоборот. А также им достанется самое "рыбное" место охотского моря...

(Soviet @ 27.06.2005 - время: 09:34) Привожу новые аргументы, почему нельзя отдавать острова. Мы потеряем половину охотского моря, наши территореальные воды 250 морских миль на восток от этих островов, а также залежи редких ископаемых металлов, которые Россия пока еще к сожалению долго добывать не будет. Если сейчас японцы нам платят за прохождеие по нашим водам и покупают у нас квоты на рыбу, то в противном случае будет наоборот. А также им достанется самое "рыбное" место охотского моря...
Еще одним фактором является, что в охотском море может находиться нефть, воть представьте себе, какое будет изумление на лицах наших политиков, когда Японцы начнут добывать нефть??

Krimana: Да все как раз и зависит от государства, почему бы не объявит Куриллы свободной экономической зоной, на год или на два, только разумно, а то уже пробовали вводить и ничего хорошего так и не получалось. Предположим для туристичекских компаний снизить налоги или вообще убрать? Я не очень большой срециалист в этих вопросах, и мне бы не хотелось строить дилетантские прожекты. Те варианты развития Курил, которые Вы предлагаете, не кажутся мне особенно прибыльными. Но это сугубо IMHO.

Soviet: Привожу новые аргументы, почему нельзя отдавать острова. Мы потеряем половину охотского моря, наши территореальные воды 250 морских миль на восток от этих островов, а также залежи редких ископаемых металлов, которые Россия пока еще к сожалению долго добывать не будет. Если сейчас японцы нам платят за прохождеие по нашим водам и покупают у нас квоты на рыбу, то в противном случае будет наоборот. А также им достанется самое "рыбное" место охотского моря... Я же ведь уже постил, что вопросы раздела сфер экономических интересов в Охотском море можно запросто урегулировать двухсторонним договором. Включая и рыбу, и залежи. Вы понимаете, что такое международный договор? При условии передачи 4 островов из состава Курил можно взамен выторговать ОЧЕНЬ выгодные условия, поскольку японцы отлично понимают, что должны пойти для этого на масштабные уступки.

Ну и где же написано, что японцы примут такое "выгодное" соглашение? На сколько я знаю они нам предлагают их просто продать, и все на этом...

(Krimana @ 26.06.2005 - время: 23:16) (Fater @ 27.06.2005 - время: 01:53) Скоее всего острова отдадут, а деньги ... ну наверное во что то очень важное вложат:-)
Да, а вы не думаете, что было бы намного выгоднее начать извлекать выгоду с этих мест, хотя бы открыть туристические туры, которые со временем начали бы приносить большие доходы?
Полностью с ВАМИ согласен, можно сказать обеими руками ЗА!!!
Но они должны остаться Российскими.
Да и кто там сейчас будет что-то организовывать.

Немного не согласен. Какой там может быть тур. бизнес? Там постоянный туман и холод, нет никаких достопримечательностей. Вобщем нечего там делать...

(Плепорций @ 24.06.2005 - время: 01:38) Не знаю. Я не очень понимаю, что в этих островках такого стратегического. И крайне отрицательно отношусь к выкрикам типа: "Ни пяди!.." Я бы, пожалуй, продал бы острова японцам за очень большие деньги. Однако - хрен его знает, может они и вправду зачем-то очень нужны России, помимо поддержания патриотического духа... Не знаю.
Умоляю модераторов - забаньте Плепорция!!! Ну нет сил никаких читать его херотень!!! А ещё лучше позвонить в ФСБ и привлечь данного гражданина по известной статье типа "Измена Родине". О! У меня идея если Плепорций хочет мы можем отдать Латвии вместо Пыталовского района Ярославль с окрестностями!!!

(Soviet @ 29.06.2005 - время: 09:19) Немного не согласен. Какой там может быть тур. бизнес? Там постоянный туман и холод, нет никаких достопримечательностей. Вобщем нечего там делать...
Ну знаете если судить о территории только по туризму и полезным ископаемым то тут надо большую часть Расеи отдать!!! Не дам!!! Лично поеду и разберусь в случае чаво!!!