Ядерная война на Ближнем Востоке

Giordano
8/22/2006, 4:27:47 AM
(Плепорций @ 21.08.2006 - время: 22:56) Вообще-то, чтобы Израиль российское вооружение покупал - это скорее нонсенс....
США бы не позволило в первую очередь..... Ну, все не так фатально. Распространенность американского оружия в ЦАХАЛе - результат очень низких цен, да еще и в рассрочку, но вовсе не прямых запретов... Не вякали же США ничего тогда, когда покупалась лицензия на Калашникова, которого евреи выпускали под именем "Галил"? США просто сделали так, что покупать М-16 стало выгоднее, чем производить свою винтовку.

Вообще ЦАХАЛ славится тем, что оружие у него хоть и не самое новое, но вот выучка личного состава - великолепная, и мотивация у солдат отличная. Если бы еврейской армии еще бы и современное вооружение... Однако дело это дорогое, и так в Израиле расходы на оборону... Все знают, какие.
Ну так США выгодно, заводы работают, бомбы, у которых срок хранения заканчивается можно продавать в беспроцентный кредит....
В Израиле вооружение - одно из самых лучших среди стран Ближнего Востока.
DELETED
8/22/2006, 4:34:58 AM
(Плепорций @ 21.08.2006 - время: 22:56) (Giordano @ 21.08.2006 - время: 23:43) Тут Плепорций расскзал хорошо о преимуществах российских вооружений.
Ты случаем не менеджером в отделе по продажам в одной из экспортных компаний российского оружия:)
Да нет - так, хобби дилетанта... У меня способности к технике, а работа с техникой никак не связана, вот я и "сублимирую"... biggrin.gif
Вообще-то, чтобы Израиль российское вооружение покупал - это скорее нонсенс....
США бы не позволило в первую очередь..... Ну, все не так фатально. Распространенность американского оружия в ЦАХАЛе - результат очень низких цен, да еще и в рассрочку, но вовсе не прямых запретов... Не вякали же США ничего тогда, когда покупалась лицензия на Калашникова, которого евреи выпускали под именем "Галил"? США просто сделали так, что покупать М-16 стало выгоднее, чем производить свою винтовку.

Вообще ЦАХАЛ славится тем, что оружие у него хоть и не самое новое, но вот выучка личного состава - великолепная, и мотивация у солдат отличная. Если бы еврейской армии еще бы и современное вооружение... Однако дело это дорогое, и так в Израиле расходы на оборону... Все знают, какие.
Ну, как ты правильно заметил - не всё так фатально. Когда Россия перестанет поставлять оружие Сирии и Ирану, вполне возможно, что его будем покупать мы..
Насчёт "Галиля" - он несколько отличается от Калашникова, но не сильно.(знаю по личному опыту). До сих пор выпускается и модифицируется.

Про выучку личного состава - спасибо за комплимент, но...упс... это уже военная тайна... wink.gif
Плепорций
8/22/2006, 4:49:05 AM
(Vit @ 22.08.2006 - время: 00:34) Насчёт "Галиля" - он несколько отличается от Калашникова, но не сильно.(знаю по личному опыту). До сих пор выпускается и модифицируется.
Меня вот именно это всегда умиляло. Вот взяли, и лицензию купили! Цивилизация, однако... По-моему вообще за все время производства АК только финны и израильтяне и покупали на него лицензию! Остальные - как то так обходились... Ворьё беспардонное! И ведь что обидно - болгары, чехи...
Бячная бяка
8/22/2006, 5:18:50 AM
(Плепорций @ 19.08.2006 - время: 00:58) (Иуда @ 19.08.2006 - время: 00:29) Я бы предложил евреям съехать из Ближнего Востока, куда нибудь в Африку. Куда и хотели их сначала поселить.


катрен 8, 96 Нострадамуса, предсказывающий образование государства Израиль и обострение ситуации на Ближнем Востоке. Полный текст 8, 96 в русском переводе звучит примерно так:

«Синагога, бесплодная и бесполезная,
Найдет приют в стране неверных.
Ей угрожает преследованием дочь Вавилона,
Которой надлежит обрезать ей крылья».
Это куда это именно в Африку? Хотелось бы поконкретнее. Мне интересно!

То есть на месте евреев в Израиле Вы бы после начала обстрелов Хизболлы собрали бы вещички и поперли бы в Африку? А если бы Вашу Уфу начали бы, скажем, вдруг китайцы обстреливать? Вы бы тоже в Африку поехали в ответ?
Пусть сами катяться к своим гуриям, евреям и тут хорошо.
doctorlama
8/22/2006, 1:03:22 PM
(Плепорций @ 22.08.2006 - время: 00:49) (Vit @ 22.08.2006 - время: 00:34) Насчёт "Галиля" - он несколько отличается от Калашникова, но не сильно.(знаю по личному опыту). До сих пор выпускается и модифицируется.
Меня вот именно это всегда умиляло. Вот взяли, и лицензию купили! Цивилизация, однако... По-моему вообще за все время производства АК только финны и израильтяне и покупали на него лицензию! Остальные - как то так обходились... Ворьё беспардонное! И ведь что обидно - болгары, чехи...
Когда это Блашников успел купить лицензию на АК????? Если лепил свой "Галил" с финского "Валмет"..............
chips
8/22/2006, 4:51:02 PM
(Плепорций @ 22.08.2006 - время: 00:49) (Vit @ 22.08.2006 - время: 00:34) Насчёт "Галиля" - он несколько отличается от Калашникова, но не сильно.(знаю по личному опыту). До сих пор выпускается и модифицируется.
Меня вот именно это всегда умиляло. Вот взяли, и лицензию купили! Цивилизация, однако... По-моему вообще за все время производства АК только финны и израильтяне и покупали на него лицензию! Остальные - как то так обходились... Ворьё беспардонное! И ведь что обидно - болгары, чехи...
Мдааа... Насчет лицензии на "калашников", купленнной Израилем - это... круто wacko.gif На самом деле, как пишет историк стрелкового оружия Жук - "Галил" - израильская разработка на основе "калашникова", но с применением оригинальных изменений (цитирую по памяти). А вообще авторское право в стрелковом оружии - вещь весьма условная. Один конструктор придумал одно, другой - другое, а третий соединил все вместе и получил оригинальную разработку. "Узи" тоже не чисто израильская разрботка (хотя есть и другие мнения bleh.gif ). Еврей Леон Наган разработал оригинальную систему надвигания барабана на ствол и получил удачный образец личного оружия, принятый на вооружение, кстати и в России. Но сам принцип револьвера был известен задолго до него.
И последнее...
Насколько я знаю, контракт на поставку в Сирию ракетного комплекса "Искандер" не был подписан. Хотя юридически он вполне отвечал Договору о нераспространении ракетных вооружения. (А дальность у него - 280 км. Это вам не "катюши" bleh.gif )

image
doctorlama
8/22/2006, 5:08:09 PM
Еврей Леон Наган разработал оригинальную систему надвигания барабана на ствол и получил удачный образец личного оружия, принятый на вооружение, кстати и в России. Но сам принцип револьвера был известен задолго до него. Фабрикант Наган ни чего не разрабатывал, а только внедрял и продавал.... Он кстати каким то боком оказался "соавтором" винтовки нашего Мосина!
chips
8/25/2006, 4:28:48 PM
Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2006/08/23/submarines/
25.08.2006, пятница, 12:26:47
Обновлено 23.08.2006 в 12:35:21

Новые подлодки Израиля смогут нести ядерное оружие

Израиль приобретет для своих ВМС две усовершенствованные подводные лодки типа Dolphin, способные нести ядерное оружие, сообщает Jerusalem Post.

Лодки будут построены в Германии на верфи Howaldtswerke-Deutsche Werft AG в Киле. Их оснастят новейшей воздухонезависимой установкой, работающей под водой за счет топливных элементов. Такая установка значительно увеличивает дальность подводного хода лодки по сравнению с электромоторами, работающими от аккумуляторных батарей.

Тактико-технические характеристики новых субмарин будут соответствовать ТТХ немецких подводных лодок типа U212. Водоизмещение лодок составит 1450 тонн на поверхности и 1830 - под водой. Длина субмарины - 55,9 метра, ширина 7 метров, осадка в надводном положении - 6 метров. Силовая установка лодки будет состоять из дизельного двигателя мощностью 4245 лошадиных сил и электромоторов подводного хода мощностью 3875 сил.

Воздухонезависимая установка мощностью 415 лошадиных сил будет использоваться для длительного бесшумного "подкрадывания" к противнику. Дальность наводного хода новых лодок составит 8000 миль, подводного хода в "малошумном" режиме на скорости 4 узла - 3000 миль, что в несколько раз выше, чем у предшествующих лодок типа Dolphin. Максимальная скорость лодки составит 12 узлов над водой и 20 узлов под водой. Глубина погружения лодки будет достигать 300 метров, экипаж составит 35 человек.

Лодки будут вооружены 6 торпедными аппаратами, и смогут использовать как обычные торпеды, так и крылатые ракеты, в том числе - с ядерными боеголовками. Для обнаружения целей их оснастят новейшим гидроакустическим комплексом, включающим носовую сферическую антенну и две бортовые, закрепленные вдоль корпуса.

В настоящий момент Израиль располагает тремя подводными лодками типа Dolphin, вошедшими в строй в 1999-2000 годах. Постройка двух из них, и 50 процентов стоимости третьей была безвозмездно оплачена правительством ФРГ. download.gif
DELETED
8/25/2006, 4:37:24 PM
chips, ну и? blink.gif
chips
8/25/2006, 4:42:08 PM
*Новые подлодки Израиля смогут нести ядерное оружие*

*В настоящий момент Израиль располагает тремя подводными лодками типа Dolphin, вошедшими в строй в 1999-2000 годах. Постройка двух из них, и 50 процентов стоимости третьей была безвозмездно оплачена правительством ФРГ*
DELETED
8/25/2006, 4:46:19 PM
(chips @ 25.08.2006 - время: 11:42) *Новые подлодки Израиля смогут нести ядерное оружие*

*В настоящий момент Израиль располагает тремя подводными лодками типа Dolphin, вошедшими в строй в 1999-2000 годах. Постройка двух из них, и 50 процентов стоимости третьей была безвозмездно оплачена правительством ФРГ*
Повторюсь - ну и? blink.gif
Giordano
8/31/2006, 2:02:42 AM
(Vit @ 25.08.2006 - время: 11:46) (chips @ 25.08.2006 - время: 11:42) *Новые подлодки Израиля смогут нести ядерное оружие*

*В настоящий момент Израиль располагает тремя подводными лодками типа Dolphin, вошедшими в строй в 1999-2000 годах. Постройка двух из них, и 50 процентов стоимости третьей была безвозмездно оплачена правительством ФРГ*
Повторюсь - ну и? blink.gif
Как, ну и что.
Я понимаю, что в Израиле Германия должна всем и пожизненно ( есть такой комплекс раскаивания и заглаживания вины).
Но не подлодками же расплачиваться за деяния своих дедов.
Германия оплачивает 50 % стоимости подлодок для Израиля, способных нести ЯО.
Последнее ( ЯО) у Израиля де-факто имеется.
Ни у кого в мыслях не возникает вопроса о действиях Германии.
А вот сотрудничать России и Ирану в создании мирного атома - это международный скандал.... Не представляю, какая бы истерика разыгралась у американцев и израильтян, если бы россияне построили несколько подлодок иранцам, которые могли нести ЯО.
На лицо двойные стандарты......

DELETED
8/31/2006, 3:25:52 AM
(Giordano @ 30.08.2006 - время: 21:02) (Vit @ 25.08.2006 - время: 11:46) (chips @ 25.08.2006 - время: 11:42) *Новые подлодки Израиля смогут нести ядерное оружие*

*В настоящий момент Израиль располагает тремя подводными лодками типа Dolphin, вошедшими в строй в 1999-2000 годах. Постройка двух из них, и 50 процентов стоимости третьей была безвозмездно оплачена правительством ФРГ*
Повторюсь - ну и? blink.gif
Как, ну и что.
Я понимаю, что в Израиле Германия должна всем и пожизненно ( есть такой комплекс раскаивания и заглаживания вины).
Но не подлодками же расплачиваться за деяния своих дедов.
Германия оплачивает 50 % стоимости подлодок для Израиля, способных нести ЯО.
Последнее ( ЯО) у Израиля де-факто имеется.
Ни у кого в мыслях не возникает вопроса о действиях Германии.
А вот сотрудничать России и Ирану в создании мирного атома - это международный скандал.... Не представляю, какая бы истерика разыгралась у американцев и израильтян, если бы россияне построили несколько подлодок иранцам, которые могли нести ЯО.
На лицо двойные стандарты......
Во-первых - никто не утверждает, что Германия должна и пожизненно.
Во-вторых - что значит - "есть де-факто"?
В-третьих - способность нести ЯО, это ещё не значит что оно есть, и ещё никому не угрожает.
Ну, ракеты "дальнего следования" иранцы наверняка не сами сочинили.
А вот ЯО в руках исламского фундаменталиста - это опасность для всего мира.
Huancho
8/31/2006, 5:15:37 AM
(Giordano @ 30.08.2006 - время: 22:02) А вот сотрудничать России и Ирану в создании мирного атома - это международный скандал.... Не представляю, какая бы истерика разыгралась у американцев и израильтян, если бы россияне построили несколько подлодок иранцам, которые могли нести ЯО.
На лицо двойные стандарты......
"Двойные стандарты" - то есть, почему Израилю можно, а Ирану нет?
Израиль давно имеет ядерное оружие... - скажите, Вы спите спокойно по ночам, или чувствуете нашу угрозу? Как Вы думаете, цивилизованное человечество сможет спать спокойно, если ваш "мирный" атом будет у Ирана? - это о "двойных стандартах".
Плепорций
8/31/2006, 5:33:34 AM
(doctorlama @ 22.08.2006 - время: 09:03) (Плепорций @ 22.08.2006 - время: 00:49) (Vit @ 22.08.2006 - время: 00:34) Насчёт "Галиля" - он несколько отличается от Калашникова, но не сильно.(знаю по личному опыту). До сих пор выпускается и модифицируется.
Меня вот именно это всегда умиляло. Вот взяли, и лицензию купили! Цивилизация, однако... По-моему вообще за все время производства АК только финны и израильтяне и покупали на него лицензию! Остальные - как то так обходились... Ворьё беспардонное! И ведь что обидно - болгары, чехи...
Когда это Блашников успел купить лицензию на АК????? Если лепил свой "Галил" с финского "Валмет"..............
...каковой есть не что иное, как лизензионная модификация АК. https://world.guns.ru/assault/as43-r.htm image
Giordano
8/31/2006, 5:38:24 AM
(Vit @ 30.08.2006 - время: 22:25) Во-первых - никто не утверждает, что Германия должна и пожизненно.
Во-вторых - что значит - "есть де-факто"?
В-третьих - способность нести ЯО, это ещё не значит что оно есть, и ещё никому не угрожает.
Ну, ракеты "дальнего следования" иранцы наверняка не сами сочинили.
А вот ЯО в руках исламского фундаменталиста - это опасность для всего мира.
Первый пункт не обсуждается самими немцами..... расплачиваются и будут расплачиваться.... израильтяне тоже это не обсуждают и берут.
Возникает другой вопрос. Когда это переходит в оплату военных подлодок, способных нести ЯО.
Второй пункт.
Признание де-факто - лат.De facto - на деле
в международном праве - форма признания государства и правительства, означающая официальное, но не окончательное признание. Обычно признание де-факто носит временный характер и является переходным этапом к признанию де-юре.
То что у Израиля есть ЯО давно уже известно и всем, как и у Индии и Пакистана.
Но Израиль не вступил в "клуб ядерных держав" и не подписал договор о нераспространении ЯО.
Третий пункт, читай второй.
Встречный вопрос, а что означает наличие ЯО на подлодках для соседей Израиля?
Против кого оно нацелено? ЯО у Изаиля появилось задлолго до желания Ирана получить свое. Кто мог конкурировать с Израилем из приграничных стран по военному потенциалу? Остается много вопросов насчет ядерной программы Израиля и ее боевого ЯО.
Плепорций
8/31/2006, 5:38:46 AM
(Giordano @ 30.08.2006 - время: 22:02) А вот сотрудничать России и Ирану в создании мирного атома - это международный скандал.... Не представляю, какая бы истерика разыгралась у американцев и израильтян, если бы россияне построили несколько подлодок иранцам, которые могли нести ЯО.
На лицо двойные стандарты......
Конечно, двойные стандарты! Вообще весь договор о нераспространении ядерного оружия - сплошь двойные стандарты. Китаю, России, США, Англии, Франции - можно, остальным - нельзя. Вы полагаете, что это неправильно? Вы полагаете, что технологии создания ядерного оружия нужно выложить в интернете для всех желающих, а сырье продавать открыто?

Зачем ядерное оружие России - понятно. Не "зачем", а "почему". Потому, что так исторически сложилось, и с этим уже ничего не поделаешь. А вот зачем ядерное оружие Ирану? Вы можете пояснить? Не для борьбы ли с неверными?
Giordano
8/31/2006, 5:46:07 AM
(Huancho @ 31.08.2006 - время: 00:15) (Giordano @ 30.08.2006 - время: 22:02) А вот сотрудничать России и Ирану в создании мирного атома - это международный скандал.... Не представляю, какая бы истерика разыгралась у американцев и израильтян, если бы россияне построили несколько подлодок иранцам, которые могли нести ЯО.
На лицо двойные стандарты......
"Двойные стандарты" - то есть, почему Израилю можно, а Ирану нет?
Израиль давно имеет ядерное оружие... - скажите, Вы спите спокойно по ночам, или чувствуете нашу угрозу? Как Вы думаете, цивилизованное человечество сможет спать спокойно, если ваш "мирный" атом будет у Ирана? - это о "двойных стандартах".
Я понимаю, что при объявлении Ирана ядерной державой, у изаильтян и американцев пропадет сон. Иран будет второй страной в регионе, заимевшей ЯО, после Израиля. Израиль владел монополией на ЯО в регионе.
И пытался и пытается не допустить крушения своей монополии. Вспомним бомбардровку яденого реактора в Ираке.
Буду ли я спать спокойно после того, как у Ирана окажется ЯО, скажу вам честно, то да. Пакистан тоже имеет ЯО, почему же я тоже до сих пор сплю спокойно? Не задумывался....Хотя в Пакистане пришел к власти военный диктатор, однако он лоялен к США и ведет необъявленную войну с Индией.
Весь цивилизованный мир (США и Израиль) решает кому надо иметь ЯО, а кому не надо...... Пусть после этого и не спит..... Раз решил монополизировать эту отрасль...
chips
8/31/2006, 11:03:58 PM
(Giordano @ 31.08.2006 - время: 01:38) Первый пункт не обсуждается самими немцами..... расплачиваются и будут расплачиваться.... израильтяне тоже это не обсуждают и берут.

Не только немцы, но и французы:


Железные дороги Франции заработали на депортации евреев
05:55-30.08.2006
Потомки и родственники депортированных евреев подали около 200 исков против французских железных дорог (SNCF), сообщает Lenta.ru со ссылкой на The Telegraph.

Истцы обвиняют французские железные дороги в том, что они сознательно сотрудничали с нацистами и даже извлекали из этого материальную выгоду.

По словам Матье Дельмаса из парижской адвокатской конторы, представляющей интересы родственников погибших, министерство внутренних дел правительства Виши платило SNCF за перевозку евреев в третьем классе, однако компания использовала для этого вагоны для скота.

Еще один французский адвокат г-жа Гершкович намеревается договориться с SNCF напрямую, не прибегая к судебному разбирательству, и потребовать с компании компенсации для родственников еще 300 евреев, депортированных в концлагеря. Если договориться не удастся, адвокат планирует подать иски в суды США.

Прецедентом для подачи исков послужило решение, вынесенное судом Тулузы, который обязал SNCF выплатить 80 тысяч долларов двум братьям-евреям в качестве компенсации за моральные и физические страдания во время их перевозки в концентрационный лагерь Дранси под Парижем в 1944 году. В частности, суд постановил, что французские железные дороги виновны 'в непротивлении перевозке евреев в концлагеря'.

Некоторые наблюдатели отмечают, что в случае удовлетворения поданных исков за ними может последовать настоящая волна схожих обращений, и в результате французским железным дорогам и правительству Франции предстоит выплатить родственникам депортированных евреев десятки миллионов долларов. По словам г-жи Гершкович, иски против SNCF готовы подать около двадцати процентов потомков и родственников 75 тысяч французских евреев, интернированных в концлагеря в период с 1940 по 1944 годы.

Со своей стороны представитель французских железных дорог заявил, что компания 'возмущена' утверждениями, что ее служащие сознательно помогали нацистам в процессе депортации евреев. SNCF настаивает на том, что во время войны все перевозки на железных дорогах проходили под жестким контролем оккупационных властей.

Компания также подала кассационную жалобу на решение, вынесенное судом Тулузы.




DELETED
9/1/2006, 12:47:52 AM
(Giordano @ 31.08.2006 - время: 00:38) Встречный вопрос, а что означает наличие ЯО на подлодках для соседей Израиля?
Против кого оно нацелено? ЯО у Изаиля появилось задлолго до желания Ирана получить свое. Кто мог конкурировать с Израилем из приграничных стран по военному потенциалу? Остается много вопросов насчет ядерной программы Израиля и ее боевого ЯО.
Повторю свою мысль - способно нести и несёт - это две большие разницы.
Наличие ЯО у Израиля - на данный момент не более чем слух. Мне кажется, что Израиль не всчтупает в "ядерный клуб" именно для того, чтоб не развеять этот слух... blink.gif