Взрыв памятника Ленину в Рязани!

(vova-78 @ 20.11.2008 - время: 11:32) Мне думается, что к подобным методам прибегали, прибегают и будут прибегать не отщепенцы, не банкроты.
...
Враги есть в сегда. Вы правы. Нужно лишь указать - кто...
Под отщепенцами и банкротами я имел ввиду тех политиканов, которым нечего предложить народу, кроме вечной борьбы с врагом, террора и т.п. Тех, кого заботит лишь сама по себе власть в собственных руках, а не благосостояние общества.

(JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 11:46) Тех, кого заботит лишь сама по себе власть в собственных руках, а не благосостояние общества.
Как показывает окружающая действительность, таких - много. И даже больше.

"Народ безмолвствует..."

(vova-78 @ 20.11.2008 - время: 11:32) (JFK2006 @ 19.11.2008 - время: 18:24)Тут другой феномен. Политические отщепенцы и банкроты всегда будут прибегать к подобным методам, т.к. только в хаосе и крови они себя чувствуют как рыба в воде и становятся нужными.  Они не могут существовать в нормальной жизни. Они не умеют приносить пользу в нормалной жизни. Им нужен вечный бой, им нужен вечный враг.
Мне думается, что к подобным методам прибегали, прибегают и будут прибегать не отщепенцы, не банкроты.
Банкроты и отщепенцы - исполнители, герои драмы.
А сценаристы и режиссеры выбирают жанр и стиль воздействия на массы. Темы-то вечные. В каждой группе (семья, нация, государство, конфессия) вроде цельной, монолитной, в минуты переломные появляются трещины. Разломы. Расколы.
И в момент наибольшей выгоды для себя режиссер надавливает на больную тему. А их всегда великое множество. Зависит от уровня проблем. Можно надавить на разногласия между Аушевым и Гуцериевым. Можно надавить на разногласия между ветеранами Советской Армии и уна-унсо. Можно создать точку напряженности поставив "безобидный" радар в Чехии.

JFK2006, я не утверждаю, что действиями гипсовых рязанских террористов руководил закулисный кукловод с тайным умыслом геополитического плана - взволновать душевнцую консистенцию Джонатана Свифта. Впрочем - следствие покажет

Враги есть в сегда. Вы правы. Нужно лишь указать - кто...
vova-78 вы не правы в самом главном. Я тут, знаете ли, читаю Куприна "Яму" и нахожу у него те же самые черты, что и у других русских писателей прошлого и позапрошлого столетия.
Желание изменить мир к лучшему путем логических построений.
А раскол естественное следствие нежелания выслушивать доводы противоположной стороны.
Стравливают между собой не различные группировки, а людей, по-разному смотрящих на жизнь.
В этом и суть стравливания, пока те разбираются, кто прав мы делаем дело в этом и суть тоталитаризма. Он в том, чтобы гнуть свою линию прогибая весь мир, под себя оставляя в стороне все склоки и разбирательства.
Если все силы направить на создание максимально популистской демагогии, то на логические построения сил просто не остается вот отсюда и необходимость поставить во главе главного демагога и оппортуниста, а он не может не быть жестоким подавляя всех несогласных с его единственной правдой.
Только вопрос еще и в том нужно ли сохранять памятники такому властелину дум?
Что бы вы сказали, если бы в Германии до сих пор стояли бы на каждом углу памятники Гитлеру?

(chips @ 20.11.2008 - время: 09:05) Учите матчасть!

Вы поленились. В Испании не один памятник жертвам гражданской войны.

А вот памятники Франко, кстати сказать, там убирают с улиц...

(Джонатан Свифт @ 20.11.2008 - время: 14:21)Я тут, знаете ли, читаю Куприна "Яму" и нахожу у него те же самые черты, что и у других русских писателей прошлого и позапрошлого столетия.
Желание изменить мир к лучшему путем логических построений.
Радует то, что имеет место быть желание изменить мир к лучшему не путем кидания тротила
(Джонатан Свифт @ 20.11.2008 - время: 14:21)
Стравливают между собой не различные группировки, а людей, по-разному смотрящих на жизнь.
В этом и суть стравливания, пока те разбираются, кто прав мы делаем дело в этом и суть тоталитаризма. Он в том, чтобы гнуть свою линию прогибая весь мир, под себя оставляя в стороне все склоки и разбирательства.
Если все силы направить на создание максимально популистской демагогии, то на логические построения сил просто не остается вот отсюда и необходимость поставить во главе главного демагога и оппортуниста, а он не может не быть жестоким подавляя всех несогласных с его единственной правдой.?
Джонотан, не в обиду, если есть возможность - ставьте запятые, а? Ну правда, в попытках разобраться в обилии прилагательных сложно уловить смысл.

Да, стравливают между собой, конечно, прежде всего людей. Естесственно, чем больше масштаб конфликта, тем крупнее группы людей участвующих в нем. Тем они неоднороднее, естесственно.
И вполне логична задача "режиссера" конфликта - люди не должны разбираться : кто прав, кто виноват. Люди должны слепо подчиняться, верить, и действовать. Для этого, у конфликтующих сторон должен быть четко сформирован образ "врага" - будь то "москаль" устроивший голодомор; сосед по подъезду, плюющий в лифте; грузинский горец посадивший пол-страны; главарь террористической организации выполнявший теракты на деньги зарубежной разведки... список бесконечен.

И для формирования образа врага можно использовать любую демогогию. Чем меньше человек стремится ЛОГИЧЕСКИ разобраться в происходящем, чем меньше он ДУМАЕТ, тем проще толкнуть его с камнем на баррикады. С тротилом на памятник. С шашкой на танк.

(Джонатан Свифт @ 20.11.2008 - время: 14:21)
Только вопрос еще и в том нужно ли сохранять памятники такому властелину дум?
Что бы вы сказали, если бы в Германии до сих пор стояли бы на каждом углу памятники Гитлеру?

А памятник важен только тот, о котором помнят. Пушкин об этом хорошо сказал:
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа...
Помните? Освежите оригинал в памяти. Мысль его проста и очевидна: только тот памятник жив, что не забыт.
Если люди забудут о идеях террора - коричневого ли, красного ли - не важно - они забудут и памятники. Все развеется. Уйдет. Памятники рухнут сами, без тротила.

(i9o8 @ 18.11.2008 - время: 20:32) О каком именно суверенитете идет речь?
Да хотя бы суверенитете валюты, независимость от мировых финансовых кризисов.

(sorques @ 18.11.2008 - время: 21:35) Колчаку есть доска и крест в Сибири. Сейчас ему поставили доску как географу, а не как Верховному правителю....

Памятник ставят в первую очередь как ЧЕЛОВЕКУ. А предателю памятники ставить нельзя, даже если он при этом был великим в какой-то области. ИМХО

(chips @ 19.11.2008 - время: 14:45)
Вы утверждаете, что в Гражданской войне в России не было победителей?
Вообще-то, если подойти принципиально, то, что мы считаем тогдашней гражданской войной, было по сути еще одной непронумерованной мировой войной, в которой СССР одержал победу.

(sorques @ 20.11.2008 - время: 00:58)
Я получается не имею право на памятник Деникину, а Вы имеете право на те памятники которые
Каждый имеет право иметь дома комнатный памятник хоть Иуды Искариота.
Только вот памятники установленные в стране, открытые для взора всем людям, должны ставиться тем, кто действительно внес вклад в развитие и процветание нашей страны.

(Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 01:16) (sorques @ 20.11.2008 - время: 00:58)
Я получается не имею право на памятник Деникину, а Вы имеете право на те памятники которые
Каждый имеет право иметь дома комнатный памятник хоть Иуды Искариота.
Только вот памятники установленные в стране, открытые для взора всем людям, должны ставиться тем, кто действительно внес вклад в развитие и процветание нашей страны.
Я памятники большевикам, тоже могу посоветовать забрать с площадей и поставить в офисе КПРФ, так как согласен с вами ...Разрушителям страны, палачам и растлителям народа, памятники не ставят. Это тоже ИХМО.

Памятник ставят в первую очередь как ЧЕЛОВЕКУ. А предателю памятники ставить нельзя, даже если он при этом был великим в какой-то области. ИМХО

Никто, никогда не доказал,что Колчак был предателем. (Только если кому то так хочется считать).

sorques Для того что бы люди не крушили доски и памятники надо рассказывать правду о тех людях кому они посвящены.Людям решать кому приносить цветы,в кого плевать.Не кучке людей решать что верно что нет.Курьёз с памятником белым казакам на лениградке должен был научить хоть чему то.Не научил...Колчак - до революции и после,разные фигуры.
Про"зверства"красных,полно написанно макулатуры,а про белых говорят тоько в превосходной форме.Белые и пушистые были.А вот это ЛОЖЬ и большая.

(Василичь @ 24.11.2008 - время: 10:52)
Про"зверства"красных,полно написанно макулатуры,а про белых говорят тоько в превосходной форме.Белые и пушистые были.А вот это ЛОЖЬ и большая.
Про доблесть, честь и совесть красных, написано наверное больше макулатуры, 74 года они были белыми и пушистыми защитниками бедных и угнетенных...а Ленин с большевистской братией, пили чай без сахара, так как все детям отдавали....Это тоже Ложь.

Но вы отстаивая собственные убеждения, не признаете права других людей на свою правду и свои символы, а я признаю, поэтому вы не осуждаете и пытаетесь оправдать глумление над памятной доской Колчаку, а я осуждаю взрыв памятника Ленину,к которому отношусь так же как вы к Колчаку.

(sorques @ 22.11.2008 - время: 02:34) Никто, никогда не доказал,что Колчак был предателем. (Только если кому то так хочется считать).
А и не докажешь. Это перешло уже на иной уровень. За 75 лет лжи все герои тех лет перестали быть людьми. Они стали героями мифов. Одни - небожителями-богами-титанами (если верить народным преданиям, Ленин был двух метров ростом). Другие - исчадием ада.
А тут доказательства не действуют. Разве можно с помощью учебника физики доказать, как Зевсу удавалось быть громовержцем? Нет.
Так и с Лениным, который и сейчас живее всех живых... Наше всё !
А с Колчаком - наоборот.

(JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 20:38)
А с Колчаком - наоборот.
Особенно меня поражает искренние возмущение, над глумлением большевистских фетишей, выраженное в таких словах как...Вандализм, не уважение к собственной истории, низкий уровень морали и молодежи....Но все слова забываются. когда речь заходит о не большевицких символах....

Кроме того, а то учителя? Не сами ли большевики? Которые сносили церкви, а из тех, что оставляли делали коровники или туалеты? Иконы сжигали грузовиками...Спасибо алчности контрабандистам тех лет, что благодаря им многое удалось спасти от глумления...
Москвичи наверное знают, что напротив ГУМа со стороны Никольской, есть маленькая церковь...раньше в правой части ее находился общественный туалет...
О какой морали может идти речь, после 74 лет такого отношения к собственной культуре, истории...

О какой морали? О коммунистической!!!

Да, большевички в первую голову памятников понаразрушали, церквей понавзрывали, ценностей (не ими собранных) повывозили и т.д. и т.п.

А теперь тем же самым им отливается. История повторяется... Слава Богу - в виде фарса.

(i9o8 @ 15.11.2008 - время: 18:37) Думаю, элементарный вандализм. если Вы поднимете мои посты, то можете прочесть, что я не питаю к Ленину симпатий. Но я против сноса памятников. Любых. Это наша История. Плохая ли, хорошая, но наша.
Т.е.,если один или масса идиотов наставили,навязали множество железных-каменных истуканов по стране,то теперь все поколения обязаны терпеть это наследие идолопоклонства? Если Ваш дед,допустим,когда-то с дуру-фанатизму-подлости расстреливал людей в подвалах НКВД,то вы во дворе будете держать его памятник объясняя детям и гостям,мол это наш дед-душегуб,но это святая история нашей семьи,и поэтому его памятник будет стоять веками...
Уж лучше пусть что-то красивое занимает место в городских парках - гулять и смотреть на этих однотипных истуканов мало удовольствия.Тем более,что фактически они под один стандарт отштампованы бездарностями в неоправданно массовом количестве.Тоталитарно навязаны - и в советские-то годы этих идолов нормальные люди не воспринимали всерьез.

И еще.В Литве,например все большевистские памятники: Ленину,Сталину и местным их прислужникам - собрали и установили в одном парке, невдалеке от Вильнюса - кто хочет едет,смотрит.И деньгу зашибают(особенно с любопытных буржуйских туристов(русские то у себя до сих пор этого добра навалом имеют,так что их там днем с огнем не сыщешь )

(imisan @ 26.11.2008 - время: 00:09)
Т.е.,если один или масса идиотов наставили,навязали множество железных-каменных истуканов по стране,то теперь все поколения обязаны терпеть это наследие идолопоклонства?
Уж лучше пусть что-то красивое занимает место в городских парках - гулять и смотреть на этих однотипных истуканов мало удовольствия.Тем более,что фактически они под один стандарт отштампованы бездарностями в неоправданно массовом количестве.Тоталитарно навязаны - и в советские-то годы этих идолов нормальные люди не воспринимали всерьез.
Так половина все памятников мира, либо жертвам, либо их палачам или просто душегубам. Другое дело как вы правильно заметили, если они имеют некоторую художественную ценность, но им нужно сохранять, а Ильичей в каждом колхозе пара штук, лепили конвейерным способом.

(imisan @ 26.11.2008 - время: 00:09) Тоталитарно навязаны - и в советские-то годы этих идолов нормальные люди не воспринимали всерьез.
Но это не повод их взрывать...