Выборы во Франции.
Chelydra
Удален 5/17/2012, 2:08:48 PM
(-Ягморт- @ 17.05.2012 - время: 08:47)
А по простому ,лезут в чужой монастырь своим уставом.
И что в этом плохого?
А по простому ,лезут в чужой монастырь своим уставом.
И что в этом плохого?
Sorques
Удален 5/17/2012, 7:34:19 PM
(Chelydra @ 17.05.2012 - время: 08:32)
Что плохого в иммигрантах?
Формулировка должна указывать на что-то действительно плохое, и позволять определить есть ли это что-то в конкретном человеке.
А апеллировать к ксенофобии, делать ставку на неё, это откат назад. На это не пойдут очень многие. И будут активно противостоять.
Иммигрантов, нужно разделить на две группы(хотя бы). Первая, это квалифицированные специалисты в тех или иных областях, которых не устраивают условия работы на родине (не обязательно оплата труда). Вторые, это те, кто едет за удачей в другую страну, большая часть из них не имеет никакого образования и нужных профессиональных навыков, и естественно пополняют ряды безработных или криминала, эта вторая и основная часть, живет в анклавах и не собирается вписываться (ассимилироваться, интегрироваться), в жизнь коренного населения, тем самым создавая условия для различных конфликтных ситуаций, а так же ложатся бременем на кошельки налогоплательщиков.
jakellf Для Европы, включая Францию с минусовым приростом коренного населения и высоким уровнем жизни-миграция обьективная реальность, остановить ее невозможно.
То есть важнее всего подданные, а не народ, поэтому не важно откуда они и кто?
Что плохого в иммигрантах?
Формулировка должна указывать на что-то действительно плохое, и позволять определить есть ли это что-то в конкретном человеке.
А апеллировать к ксенофобии, делать ставку на неё, это откат назад. На это не пойдут очень многие. И будут активно противостоять.
Иммигрантов, нужно разделить на две группы(хотя бы). Первая, это квалифицированные специалисты в тех или иных областях, которых не устраивают условия работы на родине (не обязательно оплата труда). Вторые, это те, кто едет за удачей в другую страну, большая часть из них не имеет никакого образования и нужных профессиональных навыков, и естественно пополняют ряды безработных или криминала, эта вторая и основная часть, живет в анклавах и не собирается вписываться (ассимилироваться, интегрироваться), в жизнь коренного населения, тем самым создавая условия для различных конфликтных ситуаций, а так же ложатся бременем на кошельки налогоплательщиков.
jakellf Для Европы, включая Францию с минусовым приростом коренного населения и высоким уровнем жизни-миграция обьективная реальность, остановить ее невозможно.
То есть важнее всего подданные, а не народ, поэтому не важно откуда они и кто?
-Ягморт-
Грандмастер
5/17/2012, 8:09:59 PM
(Chelydra @ 17.05.2012 - время: 10:08) (-Ягморт- @ 17.05.2012 - время: 08:47)
А по простому ,лезут в чужой монастырь своим уставом.
И что в этом плохого?
А если бы вы ,например пригласили в гости пожить приятеля , а он в мест того чтобы не нарушать уклад вашей жизни, стал кричать о своих правах , что б вы сделали ?
Это конечно так, примитивный пример ,но все же показательный.
А по простому ,лезут в чужой монастырь своим уставом.
И что в этом плохого?
А если бы вы ,например пригласили в гости пожить приятеля , а он в мест того чтобы не нарушать уклад вашей жизни, стал кричать о своих правах , что б вы сделали ?
Это конечно так, примитивный пример ,но все же показательный.
rattus
Удален 5/17/2012, 8:36:09 PM
(Sorques @ 13.05.2012 - время: 22:31) Прекратить принимать новых иммигрантов, а старым не создавать исключительных условий и поддерживать их материально, и все встанет на свои места, за десять лет...
Я тут ради интересна кой-какую статистику глянул...
...Топ популярности выглядит так: на первом месте идет Германия (туда хотели бы отправиться 19% выходцев из России). Далее следуют США (15%), Великобритания (13%), Италия, Франция (по 8%) и Канада (6%)
При этом по данным исследователей ВЦИОМ за 20 лет, то есть с 1991 года количество россиян желающих выехать за рубеж на ПМЖ выросло на 16%.
От чего тебе те 8% которые во Францию хотят плохого сделали?
Я тут ради интересна кой-какую статистику глянул...
...Топ популярности выглядит так: на первом месте идет Германия (туда хотели бы отправиться 19% выходцев из России). Далее следуют США (15%), Великобритания (13%), Италия, Франция (по 8%) и Канада (6%)
При этом по данным исследователей ВЦИОМ за 20 лет, то есть с 1991 года количество россиян желающих выехать за рубеж на ПМЖ выросло на 16%.
От чего тебе те 8% которые во Францию хотят плохого сделали?
Chelydra
Удален 5/17/2012, 11:46:07 PM
(Sorques @ 17.05.2012 - время: 15:34) (Chelydra @ 17.05.2012 - время: 08:32)
Что плохого в иммигрантах?
Формулировка должна указывать на что-то действительно плохое, и позволять определить есть ли это что-то в конкретном человеке.
А апеллировать к ксенофобии, делать ставку на неё, это откат назад. На это не пойдут очень многие. И будут активно противостоять.
Иммигрантов, нужно разделить на две группы(хотя бы). Первая, это квалифицированные специалисты в тех или иных областях, которых не устраивают условия работы на родине (не обязательно оплата труда). Вторые, это те, кто едет за удачей в другую страну, большая часть из них не имеет никакого образования и нужных профессиональных навыков, и естественно пополняют ряды безработных или криминала, эта вторая и основная часть, живет в анклавах и не собирается вписываться (ассимилироваться, интегрироваться), в жизнь коренного населения, тем самым создавая условия для различных конфликтных ситуаций, а так же ложатся бременем на кошельки налогоплательщиков.
Вы снова обрисовали суть проблемы. Я её вижу так же, и с Вами согласен. Тут расхождений нет.
Проблема требует решения. Расхождения в способе решения.
Насколько я понял Вашу позицию (поправьте, если ошибаюсь), Вы думаете решить ее, опираясь на ксенофобские настроения. И сокрушаетесь, что в современной Европе это слишком ненадёжная опора. Указываете, что ненадёжной эту опору сделала либеральная пропаганда нескольких последних десятилетий. Очевидный вывод – повернуть пропаганду вспять. На разжигание ксенофобии. Я правильно понял?
-Ягморт-
А если бы вы ,например пригласили в гости пожить приятеля , а он в мест того чтобы не нарушать уклад вашей жизни, стал кричать о своих правах , что б вы сделали ?
Я бы рассмотрел его заявления и, если претензии справедливы, удовлетворил бы их.
Вы не сказали, что плохого в мигрантах? То, что они борются за свои права?
Что плохого в иммигрантах?
Формулировка должна указывать на что-то действительно плохое, и позволять определить есть ли это что-то в конкретном человеке.
А апеллировать к ксенофобии, делать ставку на неё, это откат назад. На это не пойдут очень многие. И будут активно противостоять.
Иммигрантов, нужно разделить на две группы(хотя бы). Первая, это квалифицированные специалисты в тех или иных областях, которых не устраивают условия работы на родине (не обязательно оплата труда). Вторые, это те, кто едет за удачей в другую страну, большая часть из них не имеет никакого образования и нужных профессиональных навыков, и естественно пополняют ряды безработных или криминала, эта вторая и основная часть, живет в анклавах и не собирается вписываться (ассимилироваться, интегрироваться), в жизнь коренного населения, тем самым создавая условия для различных конфликтных ситуаций, а так же ложатся бременем на кошельки налогоплательщиков.
Вы снова обрисовали суть проблемы. Я её вижу так же, и с Вами согласен. Тут расхождений нет.
Проблема требует решения. Расхождения в способе решения.
Насколько я понял Вашу позицию (поправьте, если ошибаюсь), Вы думаете решить ее, опираясь на ксенофобские настроения. И сокрушаетесь, что в современной Европе это слишком ненадёжная опора. Указываете, что ненадёжной эту опору сделала либеральная пропаганда нескольких последних десятилетий. Очевидный вывод – повернуть пропаганду вспять. На разжигание ксенофобии. Я правильно понял?
-Ягморт-
А если бы вы ,например пригласили в гости пожить приятеля , а он в мест того чтобы не нарушать уклад вашей жизни, стал кричать о своих правах , что б вы сделали ?
Я бы рассмотрел его заявления и, если претензии справедливы, удовлетворил бы их.
Вы не сказали, что плохого в мигрантах? То, что они борются за свои права?
-Ягморт-
Грандмастер
5/18/2012, 1:03:01 AM
(Chelydra @ 17.05.2012 - время: 19:46)
-Ягморт-
А если бы вы ,например пригласили в гости пожить приятеля , а он в мест того чтобы не нарушать уклад вашей жизни, стал кричать о своих правах , что б вы сделали ?
Я бы рассмотрел его заявления и, если претензии справедливы, удовлетворил бы их.
Неуверен.))) Ну вот честно неуверен.
Вы не сказали, что плохого в мигрантах? То, что они борются за свои права?
Да нехай борется , только без кипиша, а то ж все не так происходит, особенно если это довольно большая диаспора, вот и случаются потом и Парижи и плакаты на улицах Лондона где написано что тут , я имею ввиду район где была подобная запись вывешена, действует законы шариата, а не Соединенного Королевства.
-Ягморт-
А если бы вы ,например пригласили в гости пожить приятеля , а он в мест того чтобы не нарушать уклад вашей жизни, стал кричать о своих правах , что б вы сделали ?
Я бы рассмотрел его заявления и, если претензии справедливы, удовлетворил бы их.
Неуверен.))) Ну вот честно неуверен.
Вы не сказали, что плохого в мигрантах? То, что они борются за свои права?
Да нехай борется , только без кипиша, а то ж все не так происходит, особенно если это довольно большая диаспора, вот и случаются потом и Парижи и плакаты на улицах Лондона где написано что тут , я имею ввиду район где была подобная запись вывешена, действует законы шариата, а не Соединенного Королевства.
Chelydra
Удален 5/18/2012, 2:05:27 AM
(-Ягморт- @ 17.05.2012 - время: 21:03) (Chelydra @ 17.05.2012 - время: 19:46)
-Ягморт-
А если бы вы ,например пригласили в гости пожить приятеля , а он в мест того чтобы не нарушать уклад вашей жизни, стал кричать о своих правах , что б вы сделали ?
Я бы рассмотрел его заявления и, если претензии справедливы, удовлетворил бы их.
Неуверен.))) Ну вот честно неуверен.
Мне неважно от кого исходит мысль. Моя ли это мысль, мысль коллеги, жены, конкурента, врага. Важно лишь в чём она состоит. Её суть.
Потому, мне неважно, что источником каких-то требований выступают не коренные жители. Важно в чём состоят сами требования. Их я и хочу оценить. Так чего такого плохого требуют мигранты?
-Ягморт-
А если бы вы ,например пригласили в гости пожить приятеля , а он в мест того чтобы не нарушать уклад вашей жизни, стал кричать о своих правах , что б вы сделали ?
Я бы рассмотрел его заявления и, если претензии справедливы, удовлетворил бы их.
Неуверен.))) Ну вот честно неуверен.
Мне неважно от кого исходит мысль. Моя ли это мысль, мысль коллеги, жены, конкурента, врага. Важно лишь в чём она состоит. Её суть.
Потому, мне неважно, что источником каких-то требований выступают не коренные жители. Важно в чём состоят сами требования. Их я и хочу оценить. Так чего такого плохого требуют мигранты?
Sorques
Удален 5/18/2012, 2:12:36 AM
(Chelydra @ 17.05.2012 - время: 19:46)
Насколько я понял Вашу позицию (поправьте, если ошибаюсь), Вы думаете решить ее, опираясь на ксенофобские настроения. И сокрушаетесь, что в современной Европе это слишком ненадёжная опора. Указываете, что ненадёжной эту опору сделала либеральная пропаганда нескольких последних десятилетий. Очевидный вывод – повернуть пропаганду вспять. На разжигание ксенофобии. Я правильно понял?
В Европе огромное количество граждан из бывших иммигрантов, безработные, но при этом прибывают новые иммигранты...Если новых не приглашать, а незаконных отсылать назад, это ксенофобия? По моему это здравый смысл. В чем разжигание?
Насколько я понял Вашу позицию (поправьте, если ошибаюсь), Вы думаете решить ее, опираясь на ксенофобские настроения. И сокрушаетесь, что в современной Европе это слишком ненадёжная опора. Указываете, что ненадёжной эту опору сделала либеральная пропаганда нескольких последних десятилетий. Очевидный вывод – повернуть пропаганду вспять. На разжигание ксенофобии. Я правильно понял?
В Европе огромное количество граждан из бывших иммигрантов, безработные, но при этом прибывают новые иммигранты...Если новых не приглашать, а незаконных отсылать назад, это ксенофобия? По моему это здравый смысл. В чем разжигание?
juk71
Мастер
5/18/2012, 3:37:34 AM
(rattus @ 17.05.2012 - время: 16:36) (Sorques @ 13.05.2012 - время: 22:31) Прекратить принимать новых иммигрантов, а старым не создавать исключительных условий и поддерживать их материально, и все встанет на свои места, за десять лет...
Я тут ради интересна кой-какую статистику глянул...
...Топ популярности выглядит так: на первом месте идет Германия (туда хотели бы отправиться 19% выходцев из России). Далее следуют США (15%), Великобритания (13%), Италия, Франция (по 8%) и Канада (6%)
При этом по данным исследователей ВЦИОМ за 20 лет, то есть с 1991 года количество россиян желающих выехать за рубеж на ПМЖ выросло на 16%.
От чего тебе те 8% которые во Францию хотят плохого сделали?
Хе, интересно. При этом куча богатых немцев живет во Франции, но очень немного богатых французов живет в Германии. У немцев даже есть выражение "Leben wie Gott in Frankreich"- жить как бог во Франции.
Я тут ради интересна кой-какую статистику глянул...
...Топ популярности выглядит так: на первом месте идет Германия (туда хотели бы отправиться 19% выходцев из России). Далее следуют США (15%), Великобритания (13%), Италия, Франция (по 8%) и Канада (6%)
При этом по данным исследователей ВЦИОМ за 20 лет, то есть с 1991 года количество россиян желающих выехать за рубеж на ПМЖ выросло на 16%.
От чего тебе те 8% которые во Францию хотят плохого сделали?
Хе, интересно. При этом куча богатых немцев живет во Франции, но очень немного богатых французов живет в Германии. У немцев даже есть выражение "Leben wie Gott in Frankreich"- жить как бог во Франции.
jakellf
Грандмастер
5/18/2012, 5:49:05 AM
jakellf Для Европы, включая Францию с минусовым приростом коренного населения и высоким уровнем жизни-миграция обьективная реальность, остановить ее невозможно.
То есть важнее всего подданные, а не народ, поэтому не важно откуда они и кто?
Для кого? Для президента Франции-мигранты с одной стороны головная боль, с другой-взрывоопасная смесь , которая может рвануть одним из страшнейших для французского политика обвинением-в фашизме. А для муниципальных властей-это дешевая и неприхотливая раб сила, позволяющая тому же Парижу окончательно не утонуть в грязи(там и так не супер чисто)
То есть важнее всего подданные, а не народ, поэтому не важно откуда они и кто?
Для кого? Для президента Франции-мигранты с одной стороны головная боль, с другой-взрывоопасная смесь , которая может рвануть одним из страшнейших для французского политика обвинением-в фашизме. А для муниципальных властей-это дешевая и неприхотливая раб сила, позволяющая тому же Парижу окончательно не утонуть в грязи(там и так не супер чисто)
jakellf
Грандмастер
5/18/2012, 5:56:50 AM
(Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:12) (Chelydra @ 17.05.2012 - время: 19:46)
Насколько я понял Вашу позицию (поправьте, если ошибаюсь), Вы думаете решить ее, опираясь на ксенофобские настроения. И сокрушаетесь, что в современной Европе это слишком ненадёжная опора. Указываете, что ненадёжной эту опору сделала либеральная пропаганда нескольких последних десятилетий. Очевидный вывод – повернуть пропаганду вспять. На разжигание ксенофобии. Я правильно понял?
В Европе огромное количество граждан из бывших иммигрантов, безработные, но при этом прибывают новые иммигранты...Если новых не приглашать, а незаконных отсылать назад, это ксенофобия? По моему это здравый смысл. В чем разжигание?
Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить.
Насколько я понял Вашу позицию (поправьте, если ошибаюсь), Вы думаете решить ее, опираясь на ксенофобские настроения. И сокрушаетесь, что в современной Европе это слишком ненадёжная опора. Указываете, что ненадёжной эту опору сделала либеральная пропаганда нескольких последних десятилетий. Очевидный вывод – повернуть пропаганду вспять. На разжигание ксенофобии. Я правильно понял?
В Европе огромное количество граждан из бывших иммигрантов, безработные, но при этом прибывают новые иммигранты...Если новых не приглашать, а незаконных отсылать назад, это ксенофобия? По моему это здравый смысл. В чем разжигание?
Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить.
Sorques
Удален 5/18/2012, 7:29:21 AM
(jakellf @ 18.05.2012 - время: 01:56)
Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить.
Причина гораздо проще...Сначала иммигранты готовы работать за скромные зарплаты, затем они начинают заниматься криминалом, так как это им приносит больше или садятся на пособие, ибо на это можно жить хоть и не шибко круто, но зато ненужно ничего делать...поэтому и требуются постоянные новые...
Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить.
Причина гораздо проще...Сначала иммигранты готовы работать за скромные зарплаты, затем они начинают заниматься криминалом, так как это им приносит больше или садятся на пособие, ибо на это можно жить хоть и не шибко круто, но зато ненужно ничего делать...поэтому и требуются постоянные новые...
Chelydra
Удален 5/18/2012, 9:28:24 AM
(Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:12) Если новых не приглашать, а незаконных отсылать назад, это ксенофобия? По моему это здравый смысл.
Это не ксенофобия. Это конкретные действия по решению проблемы.
Но действием предшествует политическое решение. А политическое решение должно (в условиях демократии) опираться на поддержку народа. Как обеспечить поддержку?
Иными словами нужно безупречное этическое обоснование решения, или разжигание ксенофобии.
Если есть этическое решение, то поддержку окажут все рационально мыслящие члены общества. В долговременной перспективе это гарантирует победу.
Если ставка делается на ксенофобию, то сопротивляться будут многие. Во-первых, сами мигранты. Во-вторых, выдрессированное на либеральных лозунгах европейское быдло. В-третьих, многим здравомыслящим людям претит поддерживать ксенофобию. Даже если она направлена на благие цели.
Мигрант, это человек. Конкретный человек. Чем плох этот человек?
Он более ленив, чем коренной житель (средний мигрант и средний француз)?
Нет!
Он менее образован?
Да. Но Множество французов не менее невежественны. Не дискриминировать же их на этом основании?
Он имеет другой генотип?
Да. Но разве более дефектный?
Он носитель другой культуры?
Да. Но хуже ли эта культура?
Это не ксенофобия. Это конкретные действия по решению проблемы.
Но действием предшествует политическое решение. А политическое решение должно (в условиях демократии) опираться на поддержку народа. Как обеспечить поддержку?
Иными словами нужно безупречное этическое обоснование решения, или разжигание ксенофобии.
Если есть этическое решение, то поддержку окажут все рационально мыслящие члены общества. В долговременной перспективе это гарантирует победу.
Если ставка делается на ксенофобию, то сопротивляться будут многие. Во-первых, сами мигранты. Во-вторых, выдрессированное на либеральных лозунгах европейское быдло. В-третьих, многим здравомыслящим людям претит поддерживать ксенофобию. Даже если она направлена на благие цели.
Мигрант, это человек. Конкретный человек. Чем плох этот человек?
Он более ленив, чем коренной житель (средний мигрант и средний француз)?
Нет!
Он менее образован?
Да. Но Множество французов не менее невежественны. Не дискриминировать же их на этом основании?
Он имеет другой генотип?
Да. Но разве более дефектный?
Он носитель другой культуры?
Да. Но хуже ли эта культура?
Sorques
Удален 5/18/2012, 6:39:40 PM
(Chelydra @ 18.05.2012 - время: 05:28)
Это не ксенофобия. Это конкретные действия по решению проблемы.
Но действием предшествует политическое решение. А политическое решение должно (в условиях демократии) опираться на поддержку народа. Как обеспечить поддержку?
Народ, за прием большего количества иммигрантов?
Иными словами нужно безупречное этическое обоснование решения, или разжигание ксенофобии.
Если есть этическое решение, то поддержку окажут все рационально мыслящие члены общества. В долговременной перспективе это гарантирует победу.
Если ставка делается на ксенофобию, то сопротивляться будут многие. Во-первых, сами мигранты. Во-вторых, выдрессированное на либеральных лозунгах европейское быдло. В-третьих, многим здравомыслящим людям претит поддерживать ксенофобию. Даже если она направлена на благие цели.
Опять ксенофобия...Ограничение иммиграции, это не ксенофобия, вы невольно мыслите либеральными лозунгами.
Что касается отношения населения, так оно формируется из СМИ, за полгода можно создать любое мнение...
Это не ксенофобия. Это конкретные действия по решению проблемы.
Но действием предшествует политическое решение. А политическое решение должно (в условиях демократии) опираться на поддержку народа. Как обеспечить поддержку?
Народ, за прием большего количества иммигрантов?
Иными словами нужно безупречное этическое обоснование решения, или разжигание ксенофобии.
Если есть этическое решение, то поддержку окажут все рационально мыслящие члены общества. В долговременной перспективе это гарантирует победу.
Если ставка делается на ксенофобию, то сопротивляться будут многие. Во-первых, сами мигранты. Во-вторых, выдрессированное на либеральных лозунгах европейское быдло. В-третьих, многим здравомыслящим людям претит поддерживать ксенофобию. Даже если она направлена на благие цели.
Опять ксенофобия...Ограничение иммиграции, это не ксенофобия, вы невольно мыслите либеральными лозунгами.
Что касается отношения населения, так оно формируется из СМИ, за полгода можно создать любое мнение...
-Ягморт-
Грандмастер
5/18/2012, 10:05:29 PM
(jakellf @ 18.05.2012 - время: 01:56)
Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить.
Нехватка, я так не думаю. Наверно вернее будет нежелание коренных жителей работать чернорабочими.
Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить.
Нехватка, я так не думаю. Наверно вернее будет нежелание коренных жителей работать чернорабочими.
jakellf
Грандмастер
5/19/2012, 8:32:09 PM
(-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 18:05) (jakellf @ 18.05.2012 - время: 01:56)
Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить.
Нехватка, я так не думаю. Наверно вернее будет нежелание коренных жителей работать чернорабочими.
Нежелание-это причина, а итог-нехватка. Есть нехватка, нет желания повышать привлекательность грязного неквалифицированного труда за счет бюджета-выход один-завоз гастарбайтеров. Но даже если сейчас остановить их поток-например запретить совсем-то и это процесс не остановит-есть же восстановление семей , фиктивные браки и много чего, что хорошо знакомо москвичам по годам, когда Московскую прописку хотели все а получить мог мало кто.
Кстати русских, или россиян эмигрировало больше миллиона и они заняли в основном квалифицированные позиции в Германии, Штатах и Израиле. А на эти места рассчитывало коренное население.
Почему то новых приглашают. Почему? Причина-банальная нехватка чернорабочих. А вот Штаты профессионалов приглашают-мексиканцы и пуэрториканцы для черной работы сами насочатся. Кстати идиома =черная работа-от негров,только они на нее не стремятся-проще на велфер жить.
Нехватка, я так не думаю. Наверно вернее будет нежелание коренных жителей работать чернорабочими.
Нежелание-это причина, а итог-нехватка. Есть нехватка, нет желания повышать привлекательность грязного неквалифицированного труда за счет бюджета-выход один-завоз гастарбайтеров. Но даже если сейчас остановить их поток-например запретить совсем-то и это процесс не остановит-есть же восстановление семей , фиктивные браки и много чего, что хорошо знакомо москвичам по годам, когда Московскую прописку хотели все а получить мог мало кто.
Кстати русских, или россиян эмигрировало больше миллиона и они заняли в основном квалифицированные позиции в Германии, Штатах и Израиле. А на эти места рассчитывало коренное население.
-Ягморт-
Грандмастер
5/19/2012, 9:13:32 PM
(jakellf @ 19.05.2012 - время: 16:32)
Нежелание-это причина, а итог-нехватка. Есть нехватка, нет желания повышать привлекательность грязного неквалифицированного труда за счет бюджета-выход один-завоз гастарбайтеров. Но даже если сейчас остановить их поток-например запретить совсем-то и это процесс не остановит-есть же восстановление семей , фиктивные браки и много чего, что хорошо знакомо москвичам по годам, когда Московскую прописку хотели все а получить мог мало кто.
Вы совершенно правы,указанием причинно-следственной связи.Тут вы затронули еще очень такой серьезный вопросец - почему нет желания коренного населения работать чернорабочими, кстати не только чернорабочими , но и нежелание осваивать трудовые профессии, таких как рабочие на заводах, причем даже довольно высокой квалификационными планками.
Что же касаемо гастарбайтеров и эмигрантов, то по моему глубокому убеждению надо государству поменять приоритеты , заманивая не чернорабочих, а высококвалифицированных людей. А вот им уже государство , тоже по моему глубокому убеждению , должно создавать нормальные , условия для проживания и самое главное для профильного труда.
Нежелание-это причина, а итог-нехватка. Есть нехватка, нет желания повышать привлекательность грязного неквалифицированного труда за счет бюджета-выход один-завоз гастарбайтеров. Но даже если сейчас остановить их поток-например запретить совсем-то и это процесс не остановит-есть же восстановление семей , фиктивные браки и много чего, что хорошо знакомо москвичам по годам, когда Московскую прописку хотели все а получить мог мало кто.
Вы совершенно правы,указанием причинно-следственной связи.Тут вы затронули еще очень такой серьезный вопросец - почему нет желания коренного населения работать чернорабочими, кстати не только чернорабочими , но и нежелание осваивать трудовые профессии, таких как рабочие на заводах, причем даже довольно высокой квалификационными планками.
Что же касаемо гастарбайтеров и эмигрантов, то по моему глубокому убеждению надо государству поменять приоритеты , заманивая не чернорабочих, а высококвалифицированных людей. А вот им уже государство , тоже по моему глубокому убеждению , должно создавать нормальные , условия для проживания и самое главное для профильного труда.
Sorques
Удален 5/19/2012, 9:24:19 PM
(-Ягморт- @ 19.05.2012 - время: 17:13) почему нет желания коренного населения работать чернорабочими, кстати не только чернорабочими , но и нежелание осваивать трудовые профессии, таких как рабочие на заводах, причем даже довольно высокой квалификационными планками.
Это не совсем так...нет желания получать небольшую зарплату, а гастарбайтеры, первые несколько лет согласны на нее, но затем уходят в безработные, ибо так проще, а на их место приходят новые гастарбайтеры и так далее...
Это не совсем так...нет желания получать небольшую зарплату, а гастарбайтеры, первые несколько лет согласны на нее, но затем уходят в безработные, ибо так проще, а на их место приходят новые гастарбайтеры и так далее...
-Ягморт-
Грандмастер
5/19/2012, 9:42:49 PM
(Sorques @ 19.05.2012 - время: 17:24) (-Ягморт- @ 19.05.2012 - время: 17:13) почему нет желания коренного населения работать чернорабочими, кстати не только чернорабочими , но и нежелание осваивать трудовые профессии, таких как рабочие на заводах, причем даже довольно высокой квалификационными планками.
Это не совсем так...нет желания получать небольшую зарплату, а гастарбайтеры, первые несколько лет согласны на нее, но затем уходят в безработные, ибо так проще, а на их место приходят новые гастарбайтеры и так далее...
Нет желания или вечно русские поиски работы попрестижнее и подоходнее. В особенности где бы не работать ,лишь бы не работать.
Это не совсем так...нет желания получать небольшую зарплату, а гастарбайтеры, первые несколько лет согласны на нее, но затем уходят в безработные, ибо так проще, а на их место приходят новые гастарбайтеры и так далее...
Нет желания или вечно русские поиски работы попрестижнее и подоходнее. В особенности где бы не работать ,лишь бы не работать.
DELETED
Акула пера
2/10/2013, 6:06:34 PM
я тут почитал про FN и про еще одну другую партию более радикальную партию MPF (набирает 3% голосов). для начала хочу заметить, что многие не правильно воспринимают FN, эта партия не позиционирует себя как анти исламская, она не против иммигрантов (хотя предлогают запретить их вьезд), она не против иностранцев любой религии, эта партия более демократична чем может казатся. единственное, не политкоректна...
те что говорят про какой то заговор ошибаются. FN просто на просто не популярна. когда в финал выходит FN и еще кто то, то левые естественно голосуют против FN. поэтому никакого там политического заговора не надо. кстати у партии MPF хоть и меньше голосов, хоть она и радикальнее, но мэров у нее больше чем у FN.
я зашел на их сайт FN https://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/ что бы посмотреть их политическую программу. я все выкладывать не буду (хотя если будут желающие действительно все посмотреть могу уделить и на это время), выложу то о чем тут речь идет (в каждой теме она сперва анализирует и аргументирует, но я буду писать только решения которые она хочет принять):
иммиграция:
-за 5 лет уменьшить легальную иммиграцию с 200 000 приезших до 10 000 приезших в год. ставя приоритет на таланты которые "смогут заставить сиять нашу страну"
-убрать "семейное воссоединение" (поясню, это когда иммигрант приехав во францию и легализовавшись говорит "а у меня там жена..." и его жену с детьми привозят во францию)
-уменьшение принятия политических беженцев
-выход из шенгена.
-уменьшить срок годности "карты проживания" (это для иммигрантов) с 10 лет до 3 года, и ввести обновление со строгим контролем.
-расмотр "европейской конвенции о защите прав человека" и особенно 8 статью (Право на уважение частной и семейной жизни).
-человек родившийся во франции не получает автоматически гражданство. и глубокая реформа получения гражданства что бы ее получение не было простой административной формальностью: быть французом это честь. гражданство надо заслужить.
-борьба с незаконной иммиграцией. любой кто приехал во франции не легально депортируется.
-запрет на регуляризацию нелегалов
-митинги нелегалов и в их поддержку будут запрещены.
-анти-французский расизм который послужил причиной для преступления будет считатся как "отягощающий ситуацию"
-екстрадиция иммигрантов которые у себя на родине были осуждены законом.
-привилегия гражданам в поисках работы. перед тем как предложить работу иммигранту, надо убедится что нету граждан которую на эту работу притендуют. если иммигрант не работает больше года, его просят вернутся на родину и ему выплачивают денги которые он заработал на пенсию.
-создания министерства внутренних дел, иммиграцию и лаицизма. они будут каждый триместр опубликовывать сколько иммигрантов получили гражданство, карты проживания, и сколько было выслано.
-больше сотрудничиства с другими странами, в том числе и с африкой. помощь в развитии будет зависеть от тесно сотрудничества этими странами на счет миграционнных потоков и депортации нелегалов.
-возврат к республиканской модели против англо-саксонского мультикультурализма. ассимиляция становится правилом. коммунитаризм должен исчезнуть.
ууффф... многовато получилось))) если кому интересно могу выложить и остальное.
мое личное мнение по поводу программы: она действительно не политкоректна, французов это психологически блокирует. такое ощущение что они играют на ненависти, каждый пункт можно было сформулировать так что бы это было приемлимо для большинства французов. вот в россии это приветствовалось бы. на 90% уверен что большинство не поймут чем это так не приемлимо для французов.
те что говорят про какой то заговор ошибаются. FN просто на просто не популярна. когда в финал выходит FN и еще кто то, то левые естественно голосуют против FN. поэтому никакого там политического заговора не надо. кстати у партии MPF хоть и меньше голосов, хоть она и радикальнее, но мэров у нее больше чем у FN.
я зашел на их сайт FN https://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/ что бы посмотреть их политическую программу. я все выкладывать не буду (хотя если будут желающие действительно все посмотреть могу уделить и на это время), выложу то о чем тут речь идет (в каждой теме она сперва анализирует и аргументирует, но я буду писать только решения которые она хочет принять):
иммиграция:
-за 5 лет уменьшить легальную иммиграцию с 200 000 приезших до 10 000 приезших в год. ставя приоритет на таланты которые "смогут заставить сиять нашу страну"
-убрать "семейное воссоединение" (поясню, это когда иммигрант приехав во францию и легализовавшись говорит "а у меня там жена..." и его жену с детьми привозят во францию)
-уменьшение принятия политических беженцев
-выход из шенгена.
-уменьшить срок годности "карты проживания" (это для иммигрантов) с 10 лет до 3 года, и ввести обновление со строгим контролем.
-расмотр "европейской конвенции о защите прав человека" и особенно 8 статью (Право на уважение частной и семейной жизни).
-человек родившийся во франции не получает автоматически гражданство. и глубокая реформа получения гражданства что бы ее получение не было простой административной формальностью: быть французом это честь. гражданство надо заслужить.
-борьба с незаконной иммиграцией. любой кто приехал во франции не легально депортируется.
-запрет на регуляризацию нелегалов
-митинги нелегалов и в их поддержку будут запрещены.
-анти-французский расизм который послужил причиной для преступления будет считатся как "отягощающий ситуацию"
-екстрадиция иммигрантов которые у себя на родине были осуждены законом.
-привилегия гражданам в поисках работы. перед тем как предложить работу иммигранту, надо убедится что нету граждан которую на эту работу притендуют. если иммигрант не работает больше года, его просят вернутся на родину и ему выплачивают денги которые он заработал на пенсию.
-создания министерства внутренних дел, иммиграцию и лаицизма. они будут каждый триместр опубликовывать сколько иммигрантов получили гражданство, карты проживания, и сколько было выслано.
-больше сотрудничиства с другими странами, в том числе и с африкой. помощь в развитии будет зависеть от тесно сотрудничества этими странами на счет миграционнных потоков и депортации нелегалов.
-возврат к республиканской модели против англо-саксонского мультикультурализма. ассимиляция становится правилом. коммунитаризм должен исчезнуть.
ууффф... многовато получилось))) если кому интересно могу выложить и остальное.
мое личное мнение по поводу программы: она действительно не политкоректна, французов это психологически блокирует. такое ощущение что они играют на ненависти, каждый пункт можно было сформулировать так что бы это было приемлимо для большинства французов. вот в россии это приветствовалось бы. на 90% уверен что большинство не поймут чем это так не приемлимо для французов.