Выборы во Франции.

(Camalleri @ 09.05.2012 - время: 00:31)
Хорошо сейчас, когда поддержку выискивал, а там посмотрим. Просто интересно, как взаимоотношения будут строиться, к чему это приведёт, может будет чему поучиться или наоборот, увидим.
Знаете, это уже не столько интересно, как тревожно, потому что то что происходит сейчас в той же Франции, через какое то время начинает происходить и у нас...так как тенденции общие...

(Sorques @ 09.05.2012 - время: 00:37) Знаете, это уже не столько интересно, как тревожно, потому что то что происходит сейчас в той же Франции, через какое то время начинает происходить и у нас...так как тенденции общие...
Выборов же эта тенденция не касается?

Я давно говорил, что Саркози прокатят. После миллионных демонстрация "в его честь"...

(jakellf @ 09.05.2012 - время: 00:23) Поддержка населения-10-15 % это конечно здорово. Но допускать фашистов к власти не стоит, по любому. Урок Европа усвоила хорошо-им за это честь и хвала. А мы-плохо. У нас фашистов что грязи и омон ими не интересуется даже в преддверии 9 мая-значит команды не было. А почему не было? Да не боится их власть-это ее выкормыши, в руководстве-прикормленные провокаторы. Так что будем женщин с белыми ленточками по головам дубинками-а фашики нехай жируют.
Фашизм и нежелание видеть , терпеть а ещё и кормить невоспитанное эмигрантское быдло это не одно и тоже , такая поддержка Ле Пен это не фашисты а противники исламизации , а фашисты к власти уже пришли в Прибалтике и в на Западной Украине в местных органах власти.

(Sorques @ 09.05.2012 - время: 00:35) (jakellf @ 09.05.2012 - время: 00:23) Поддержка населения-10-15 % это конечно здорово. Но допускать фашистов к власти не стоит, по любому. Урок Европа усвоила хорошо-им за это честь и хвала. А мы-плохо. У нас фашистов что грязи и омон ими не интересуется даже в преддверии 9 мая-значит команды не было. А почему не было? Да не боится их власть-это ее выкормыши, в руководстве-прикормленные провокаторы. Так что будем женщин с белыми ленточками по головам дубинками-а фашики нехай жируют.
Это я так полагаю, что вы про Ле Пена и НФ написали? Во первых не 10-15, а 18% только тех кто проголосовал...
Во вторых Кто фашист? Или все кто против неуемной иммиграции, фашисты-нацисты-расисты-людоеды?
Это классические левые, ни чем не подтвержденные ярлыки...

Про ленточки и омон вообще не понял...Это все во Франции творится? Ужас!!! У стены коммунаров, социалисты еще не расстреливают?
Я против неуемной эмиграции. И я против войны с эмиграцией посредством избиения эмигрантов фашистами всех мастей. Если мы не хотим неуемной эмиграции-надо выбирать депутатов, которые не задницу президентской вертикали лизать будут-а которые настоят на публичной посадке чиновников, завозящих десятками тысяч беспаспортных гастарбайтеров, чтобы пилить дорожные, строительные. ЖКХ=овские деньги. С этой уже многомиллионной армии полу-рабов, полукрепостных живут и чиновники начиная с паспортисток и до не знаю уж какого верха, и огромная армия правоохранителей, и криминал и бог весть еще кто. Конечно многие из них попали в страну незаконно.Но кого за это наказали? Никого-это афера власти. Кто ее выбрал? Вроде мы-хотя ни за едро ни за президента , холуи которого избивают беременных женщин https://pik.tv/ru/news/story/37115-marsh-mi...ennuiu-jenshinu и насилуют бутылками мужчин я лично не голосовал. Но ведь беда в чем-Вы на взгляд армянина и азербайжанца , живущего в Москве третье поколение от приехавших вчера отличите? А паспорта у них одинаковые, да и бьют не по паспорту, а по морде! Так и во Франции. Сначала французы использовали выходцев из бывших колоний на грязных работах за гроши и давали им гражданство, а когда те обзавелись детьми вдруг озаботились наличием полулюмпенского инонационального класса. Только выгнать его уже невозможно-это французские граждане, хоть и посмуглее. Надо учиться жить в интернациональном обществе, как пытаются научится американцы которое столетие.
В партии(фронте) который возглавляет Лепэн состоят различные группировки. Там идет внутренняя борьба за власть. Марин Лепэн пытается сделать из своей грязной, ксенофобской партии что-то более приличное (недавно, например, исключили одного члена, который показывал зиг-хайль публично). Но все прекрасно понимают, что в партии много крайне правых экстремистов. Кроме того, НФ тесно сотрудничают с Блок Идантитэр (Блок идентификации) - ультра-правой организацией с экстремисткими взглядами, да и с другими группировками.В принципе для партий власти они очень удобны-для выборов, как наши комми и Жириковская ЛДПР-всегда можно показать-вот-они еще хуже!

(jakellf @ 10.05.2012 - время: 21:35)
Я против неуемной эмиграции. И я против войны с эмиграцией посредством  избиения эмигрантов фашистами всех мастей.  Если мы не хотим неуемной эмиграции-надо выбирать депутатов, которые не задницу президентской вертикали лизать будут-а которые настоят на публичной посадке чиновников, завозящих десятками тысяч беспаспортных гастарбайтеров, чтобы пилить  дорожные, строительные. ЖКХ=овские деньги. С этой уже многомиллионной армии полу-рабов, полукрепостных живут и чиновники начиная с паспортисток и до не знаю уж какого верха, и огромная армия правоохранителей, и криминал и бог весть еще кто. Конечно многие из них попали в страну незаконно.Но кого за это наказали? Никого-это афера власти. Кто ее выбрал? Вроде мы-хотя ни за едро ни за президента , холуи которого избивают беременных женщин https://pik.tv/ru/news/story/37115-marsh-mi...ennuiu-jenshinu и насилуют бутылками мужчин я лично не голосовал. Но ведь беда в чем-Вы на взгляд армянина и азербайжанца , живущего в Москве третье поколение от приехавших вчера отличите? А паспорта у них одинаковые, да и бьют не по паспорту, а по морде!


Едро, жкх...в теме про французские выборы...
Так и во Франции. Сначала французы использовали выходцев из бывших колоний на грязных работах за гроши и давали им гражданство, а когда те обзавелись детьми вдруг озаботились наличием полулюмпенского инонационального класса.
Их силой не завозили и многие из них не хотят работать, живут на пособия, которое выплачивают из налогов коренных французов...они даже несмотря на квоты не хотят получать образование и на интеграцию, не говоря уж про ассимиляцию им наплевать...
Надо учиться жить в интернациональном обществе, как пытаются научится американцы которое столетие.
Учится подстраиваться, нужно коренным французам? Так как иммигранты этого не делают, за исключением единиц и устраивают анклавы и постоянное недовольство образом жизни французов...
В партии(фронте) который возглавляет Лепэн состоят различные группировки. Там идет внутренняя борьба за власть.  Марин Лепэн пытается сделать из своей грязной, ксенофобской партии что-то более приличное (недавно, например, исключили одного члена, который показывал зиг-хайль публично). Но все прекрасно понимают, что в партии много крайне правых экстремистов. Кроме того, НФ тесно сотрудничают с Блок Идантитэр (Блок идентификации) - ультра-правой организацией с экстремисткими взглядами, да и с другими группировками.В принципе для партий власти они очень удобны-для выборов, как наши комми и Жириковская ЛДПР-всегда можно показать-вот-они еще хуже!
Грязной...ксенофобской партии...какие слова..прямо Гербер с Алексеевой...Это партия людей, которые просто хотят жить по тем законам и традициям, которые были 100 лет назад, а не менять их в угоду иммигрантам...больше ничего, обычное желание людей, что бы к ним не вмешивались и не поучали...

(Sorques @ 10.05.2012 - время: 21:59) (jakellf @ 10.05.2012 - время: 21:35)
Я против неуемной эмиграции. И я против войны с эмиграцией посредством  избиения эмигрантов фашистами всех мастей.  Если мы не хотим неуемной эмиграции-надо выбирать депутатов, которые не задницу президентской вертикали лизать будут-а которые настоят на публичной посадке чиновников, завозящих десятками тысяч беспаспортных гастарбайтеров, чтобы пилить  дорожные, строительные. ЖКХ=овские деньги. С этой уже многомиллионной армии полу-рабов, полукрепостных живут и чиновники начиная с паспортисток и до не знаю уж какого верха, и огромная армия правоохранителей, и криминал и бог весть еще кто. Конечно многие из них попали в страну незаконно.Но кого за это наказали? Никого-это афера власти. Кто ее выбрал? Вроде мы-хотя ни за едро ни за президента , холуи которого избивают беременных женщин https://pik.tv/ru/news/story/37115-marsh-mi...ennuiu-jenshinu и насилуют бутылками мужчин я лично не голосовал. Но ведь беда в чем-Вы на взгляд армянина и азербайжанца , живущего в Москве третье поколение от приехавших вчера отличите? А паспорта у них одинаковые, да и бьют не по паспорту, а по морде!


Едро, жкх...в теме про французские выборы...
Так и во Франции. Сначала французы использовали выходцев из бывших колоний на грязных работах за гроши и давали им гражданство, а когда те обзавелись детьми вдруг озаботились наличием полулюмпенского инонационального класса.
Их силой не завозили и многие из них не хотят работать, живут на пособия, которое выплачивают из налогов коренных французов...они даже несмотря на квоты не хотят получать образование и на интеграцию, не говоря уж про ассимиляцию им наплевать...
Надо учиться жить в интернациональном обществе, как пытаются научится американцы которое столетие.
Учится подстраиваться, нужно коренным французам? Так как иммигранты этого не делают, за исключением единиц и устраивают анклавы и постоянное недовольство образом жизни французов...
В партии(фронте) который возглавляет Лепэн состоят различные группировки. Там идет внутренняя борьба за власть.  Марин Лепэн пытается сделать из своей грязной, ксенофобской партии что-то более приличное (недавно, например, исключили одного члена, который показывал зиг-хайль публично). Но все прекрасно понимают, что в партии много крайне правых экстремистов. Кроме того, НФ тесно сотрудничают с Блок Идантитэр (Блок идентификации) - ультра-правой организацией с экстремисткими взглядами, да и с другими группировками.В принципе для партий власти они очень удобны-для выборов, как наши комми и Жириковская ЛДПР-всегда можно показать-вот-они еще хуже!
Грязной...ксенофобской партии...какие слова..прямо Гербер с Алексеевой...Это партия людей, которые просто хотят жить по тем законам и традициям, которые были 100 лет назад, а не менять их в угоду иммигрантам...больше ничего, обычное желание людей, что бы к ним не вмешивались и не поучали...
Хотеть можно чего угодно-я как то, когда еще ящик смотрел, видал красавца , который с гуслями а ля Боян вещал о своей политической программе, устаревшей лет на 800. И что?
Надеваем лапти, вооружаемся жбаном медовухи и гоним инородцев за сто первый километр под гусельные перегуды? WАSPам тоже хочется в безнегритянской стране жить, да только страну эту построили и черные рабы тоже. Они на нее тоже право имеют. Не надо было завозить? А какой бы была страна без рабского труда тех негров? Кто знает?
То же и во Франции, то же и у нас. Надо либо не допускать мигрантов(да только поезд ушел), либо учиться с ними жить по закону. И то , что и сами по закону не умеем-не оправдание. Не по закону-значит по понятиям.
А насчет Гербер или Алексеевой-если они против свастики и зиг хайлев, то спасибо за сравнение. У меня дед под москвой погиб, в семье масса погибших женщин и детей, мне стыдно, что в стране где нет семьи не пострадавшей от фашизма кто то гордится принадлежностью к этим выродкам и бравирует этим даже 9 мая. И во Франции, изнасилованной Гитлером-то же самое. Не должны в цивилизованной стране ксенофобы к власти приходить-она от этого перестает быть цивилизованной

(jakellf @ 10.05.2012 - время: 22:15)
То же и во Франции, то же и у нас. Надо либо не допускать мигрантов(да только поезд ушел), либо учиться с ними жить по закону. И то , что и сами по закону не умеем-не оправдание. Не по закону-значит по понятиям.


Учится С Ними, это ключевое, то есть нужно подстраивать законы и образ жизни под Них, а не Им под коренное население...Вот это как бы и есть фундамент толерантности, а кто не хочет подстраиваться и убирать рождественские елки с площадей, тот фашист...

А насчет Гербер или Алексеевой-если они против свастики и зиг хайлев, то спасибо за сравнение. У меня дед под москвой погиб, в семье масса погибших женщин и детей, мне стыдно, что в стране где нет семьи не пострадавшей от фашизма кто то гордится принадлежностью к этим выродкам и бравирует этим даже 9 мая. И во Франции, изнасилованной Гитлером-то же самое.
С этим кто то спорит? Но как соотнести ваши слова и желание французов жить по своим законам и традициям?
Не должны в цивилизованной стране ксенофобы к власти приходить-она от этого перестает быть цивилизованной
Дадада... Нормальная цивилизованная страна, это та которая живет по правилам, которые устанавливают приехавшие из вне (иммигранты)...Кто против, тот фашист, а далее для убедительности тексты про свастику и хайль, а каким боком они (тексты) к этому желанию, это уже не важно, главное сделать текст более весомым и убедительным...
Давайте проще и без этой толерантисткой демагогии...Вы лично за то, что бы в угоду иммигрантам граждане меняли свои традиции, привычки, культуру, законы? Вопрос очень простой, надеюсь на такой же ответ...

(jakellf @ 09.05.2012 - время: 00:23) Поддержка населения-10-15 % это конечно здорово. Но допускать фашистов к власти не стоит, по любому. Урок Европа усвоила хорошо-им за это честь и хвала.
Аааага. Это пока очередной финансовый "идеальный шторм" не перерастёт в общеевропейское цунами. А как только, так сразу выскочат спасители цивилизации со старыми рецептами штурмовых отрядов, концлагерей и исторического права европейских наций распоряжаться скажем энергетическими ресурсами. Их немножко профинансируют и на выборах они победят вполне легитимно, мастерство промывки мозгов со времён третьего рейха достигло высот небывалых.
Штаты для разнообразия столкнут новую коричневую волну с Китаем на нефтяных полях Аравии и в Африке, поднимут на этом кучу бабла и продолжат гордо нести факел демократии не забывая палить им по ходу движения всё что не вписывается в поствоенный порядок.

(ih5656 @ 10.05.2012 - время: 23:10)
Аааага. Это пока очередной финансовый "идеальный шторм" не перерастёт в общеевропейское цунами. А как только, так сразу выскочат спасители цивилизации со старыми рецептами штурмовых отрядов, концлагерей и исторического права европейских наций распоряжаться скажем энергетическими ресурсами. Их немножко профинансируют и на выборах они победят вполне легитимно, мастерство промывки мозгов со времён третьего рейха достигло высот небывалых.
Штаты для разнообразия столкнут новую коричневую волну с Китаем на нефтяных полях Аравии и в Африке, поднимут на этом кучу бабла и продолжат гордо нести факел демократии не забывая палить им по ходу движения всё что не вписывается в поствоенный порядок.
Еще есть конспирологический вариант, то есть умышленное желание довести ситуацию до крайности и дождаться прихода к власти, в некоторых странах ультраправых, а затем с оными с чистой демократической совестью бороться, во имя Свободы...более здраво, происходящее как то уже сложно объяснить...

И во Франции, изнасилованной Гитлером-то же самое. 

не, девушка сама захотела. Бойцов французского "Сопротивления" в 2 раза меньше погибло, чем французов, воевавших за Германию.

(juk71 @ 10.05.2012 - время: 23:45)
не, девушка сама захотела. Бойцов французского "Сопротивления" в 2 раза меньше погибло, чем французов, воевавших за Германию.
Так это и понятно...Франция, перед войной была разделена на два лагеря, один из них был профашистки настроен, а другой собирательный из демократов, социалистов...

(Sorques @ 10.05.2012 - время: 23:36)
Еще есть конспирологический вариант, то есть умышленное желание довести ситуацию до крайности и дождаться прихода к власти, в некоторых странах ультраправых, а затем с оными с чистой демократической совестью бороться, во имя Свободы...более здраво, происходящее как то уже сложно объяснить...
Ну нет же! Дело в том что народы сознательно демонтируют, создавая на их месте бесформенную массу, именно для пущей бесформенности разбавленную иммигрантами. В эту же струю и дискредитация семьи, любви к родине, дебилизация образования-типа математика с 8го класса необязательна, зато уроки толерантности к геям-первостепенной важности.

(juk71 @ 10.05.2012 - время: 23:55)
Ну нет же! Дело в том что народы сознательно демонтируют, создавая на их месте бесформенную массу, именно для пущей бесформенности разбавленную иммигрантами. В эту же струю и дискредитация семьи, любви к родине, дебилизация образования-типа математика с 8го класса необязательна, зато уроки толерантности к геям-первостепенной важности.
Соглашусь с вами, что опасность от иммиграции возможна, только когда общество лишено основных ценностей, из которых складывается многовековая мораль...без нее нет жизнеспособного социума, на его смену обязательно приходит другой...

(Sorques @ 11.05.2012 - время: 00:01)
Соглашусь с вами, что опасность от иммиграции возможна, только когда общество лишено основных ценностей, из которых складывается многовековая мораль...без нее нет жизнеспособного социума, на его смену обязательно приходит другой...
Поскольку форум, это бесконечное повторение, то я повторю свои возражения против Вашей позиции.

Выговорите о европейской морали и морали арабских эмигрантов, о европейской культуре и арабской, о европейских традициях и об арабских. Говорите так, будто это разные но одноранговые состояния. Но это не так.
Речь не о разной культуре и разных традициях, речь о разных ступенях развития.
Европейские традиции, это не совсем традиции. Европа, это центр развития современной культуры. И развитие идёт столь стремительно, что говорить о традиции не совсем уместно. Это не традиции, а завоевания. Завоевания цивилизации в войне со средневековым варварством.

Причём европейская культура обгоняет арабскую даже не на одну ступень, а гораздо больше. Например Вальтер и де`Сад с их агрессивным атеизмом и антиклерикализмом, смотрятся, в рамках современной культуры, диковато. Европа уже прошла эту стадию развития, а арабы в неё даже не вступали.

Если забыть о развитии и говорить только о разнице культур, то действительно оказываешься в тупике. Так любой дикарь начнёт отстаивать своё право мочится в парке и бить дубиной прохожих. Да ещё и будет ссылаться на европейскую же традицию.

(Chelydra @ 12.05.2012 - время: 18:21)
Европейские традиции, это не совсем традиции. Европа, это центр развития современной культуры. И развитие идёт столь стремительно, что говорить о традиции не совсем уместно. Это не традиции, а завоевания. Завоевания цивилизации в войне со средневековым варварством.



Как традиции, так и современное развитие в рамках, этих традиций.
Если забыть о развитии и говорить только о разнице культур, то действительно оказываешься в тупике. Так любой дикарь начнёт отстаивать своё право мочится в парке и бить дубиной прохожих. Да ещё и будет ссылаться на европейскую же традицию.
Речь наверное идет о цивилизованных традициях, за размахивание дубиной на прохожих, карали в самых первых государственных образованиях.

Верно. Карали. Но почему? Почему бить прохожих дубиной не может быть традицией? Существовали и существуют традиции не менее жестокие.
А не может битьё прохожих дубиной стать традицией потому, что это иррациональное поведение. Оно не влечёт к достижению целей, которые ставит перед собой общество и каждый человек в отдельности.
Это означает, что есть шкала, с помощью которой можно оценивать действия людей. Шкала находящаяся вне пределов понятий принято-непринято. Шкала, на которой можно указать местоположение самой традиции.

Разве все традиции разумны в равной степени? Разве развитие культуры это не отказ от безумных традиций и закрепление разумных?

Что раздражает и пугает в арабах? Более всего - религиозный фанатизм.
Но разве европейцы были иными? Они были толь же дикими, агрессивными, склонными верить каждому психопату объявляющему Крестовый Поход.

Европа уязвима перед арабами потому, что обогнала их более чем на одну ступень. Вы предлагаете поддержать старые европейские традиции. Откатить развитие назад. Реагировать так, как реагировали англичане во времена Киплинга.
Но уже поздно. Откат займёт время, а времени, учитывая демографию, уже нет. Этот путь ведёт к неизбежному поражению.

(Chelydra @ 13.05.2012 - время: 21:57) Европа уязвима перед арабами потому, что обогнала их более чем на одну ступень. Вы предлагаете поддержать старые европейские традиции. Откатить развитие назад. Реагировать так, как реагировали англичане во времена Киплинга.
Но уже поздно. Откат займёт время, а времени, учитывая демографию, уже нет. Этот путь ведёт к неизбежному поражению.
Прекратить принимать новых иммигрантов, а старым не создавать исключительных условий и поддерживать их материально, и все встанет на свои места, за десять лет...

(Sorques @ 13.05.2012 - время: 22:31) (Chelydra @ 13.05.2012 - время: 21:57) Европа уязвима перед арабами потому, что обогнала их более чем на одну ступень. Вы предлагаете поддержать старые европейские традиции. Откатить развитие назад. Реагировать так, как реагировали англичане во времена Киплинга.
Но уже поздно. Откат займёт время, а времени, учитывая демографию, уже нет. Этот путь ведёт к неизбежному поражению.
Прекратить принимать новых иммигрантов, а старым не создавать исключительных условий и поддерживать их материально, и все встанет на свои места, за десять лет...
Справедливо ,хотя и жестко.
Но не уверен что на столь радикальные меры пойдут в Европе, ибо сражу же будут слышатся ропот недовольных со стороны эмигрантов с одной стороны и оппозиции с другой, обвиняя власти в чрезмерной жесткости.
В условиях культивирования мультикультуризма ,это то же самое что пальцем затыкать прохудившуюся плотину.Не знаешь с какой стороны и разорвет

(-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 23:02)
Справедливо ,хотя и жестко.
Но не уверен что на столь радикальные меры пойдут в Европе, ибо сражу же будут слышатся ропот недовольных со стороны эмигрантов с одной стороны и оппозиции с другой, обвиняя власти в чрезмерной жесткости.
В условиях культивирования мультикультуризма ,это то же самое что пальцем затыкать прохудившуюся плотину.Не знаешь с какой стороны и разорвет
Да, в Европе тех, кто такое предложит, назовут фашистами, расистами и ксенофобами...
Иммигранты, становятся политической силой, с которой теперь приходится считаться...интересно, будут ли иммигранты, так же считаться с коренным населением, лет этак через 20-ть...