Вторая революция в Киргизии

(ПродавецКошмаров @ 09.04.2010 - время: 12:28) (lozdok @ 08.04.2010 - время: 19:14) киргизы рулят! молодцы!  
считаешь мародеры и тупая толпа которым всё равно кого бить и грабить молодцы?!
снесут этот клан поставят другой, через 3 года будет тоже самое, менталитет погромами не изменить...
не нужно свои мысли приписывать мне. погромы, это другой разговор.

(Treloni @ 08.04.2010 - время: 22:16) Тема плавно переходит в то, какое быдло в России внизу, и козлы наверху.

так Вы из каких будете? кто в низу или из тех кто наверху?
а я , представьте, не считаю себя не быдлом, не козлом.

(mpg-mph @ 09.04.2010 - время: 10:08) Народ поднялся, придет новый лидер будет тоже самое через несколько лет.
возможно

Я считаю, что главный урок, который надо извлечь из двух революций в Киргизии заключается в следующем. Вот нам часто говорят, что не дай бог революция, ведь тогда начнется гражданская, братоубийственная война!
Опыт показывает, что никакой гражданской войны в такой ситуации в процессе революции не возникает. Народ берет власть в свои руки, а ноль целых хрен десятых процента жулья, его обиравшего, сидит тихо и спокойно отдает награбленное, которое им положено отдать.

Я считаю, что главный урок, который надо извлечь из двух революций в Киргизии заключается в следующем. Вот нам часто говорят, что не дай бог революция, ведь тогда начнется гражданская, братоубийственная война!
Опыт показывает, что никакой гражданской войны в такой ситуации в процессе революции не возникает. Народ берет власть в свои руки, а ноль целых хрен десятых процента жулья, его обиравшего, сидит тихо и спокойно отдает награбленное, которое им положено отдать. Гражданской действительно не будет, но правящай клан заменит новый и будет все по прежнему.

несовсем.
если клан умный- то он вынужден будет оглядываться по сторонам и делиться хоть чем то.

Природа проста и надежна. Революционный метод включается тогда, когда не срабатывает эволюционный. В конце концов окажутся у власти те, кто смогут уберечься от революции и ее последствий.
перебор колоды всегда лучше тупого глядения на выпавшуютебе шестерку в наджежде, что она таинственным образом в туза превратится :)

(lozdok @ 09.04.2010 - время: 14:17) так Вы из каких будете? кто в низу или из тех кто наверху?
а я , представьте, не считаю себя не быдлом, не козлом.
Мысль о том, что в России есть средний класс, Вам в голову не приходила?
Про то, что каждый считает себя, родимого, белым и пушистым, я и так в курсе. Можете не напоминать.

(Treloni @ 09.04.2010 - время: 17:48) Мысль о том, что в России есть средний класс, Вам в голову не приходила?

понятно, Вы где то посередине, между козлами и быдлом. а если я пенсионер, я по Вашему быдло? у меня доход не среднего класса.

(Anenerbe @ 08.04.2010 - время: 19:26) (Art-ur @ 08.04.2010 - время: 18:13)
Азиатская страна – всегда будет бедной.  Тут уж ничего не поделаешь.А Россия, значит, страна сугубо европейская???
Частично.
Как Япония, ОАЭ к примеру, но да ладно не буду цеплятся за слова. Так вообще тут по СМИ услышал, что в Киргизии хотели интересный налог ввести сущность проста каждый абонент сотовой связи должен был платить налог в сумме 0.02 амер. цента за один сделанный звонок по телефону. Также повысить плату за коммунальные услуги. Если бы не революция, или бунт то эти налоги ввели в действия, но пока не стоит радоваться т.к. президент Киргизии от своего сана не отказался считает себя президентом и конечно очень хочет ввернуть себе пост. Так до Гражданской войны не далеко .

(lozdok @ 09.04.2010 - время: 18:57) понятно, Вы где то посередине, между козлами и быдлом. а если я пенсионер, я по Вашему быдло? у меня доход не среднего класса.
Козлы наверху и быдло внизу - это из репертуара "детей Новодворской". Российских либерастов. Я к таковым не отношусь. Так что не считаю российский народ в основной массе быдлом, а всю верхушку сборищем козлов.
Лично с Вами не знаком, но судя по стилю общения, Вы не быдло. Можете расслабиться.

(LinaKreiger @ 08.04.2010 - время: 19:00)Интересно.. а в Кремле - задумаются над примером того, как в Бишкеке армия с мвд - словно тараканы разползлись по щелям...
и никто "любимого президента" защищать не стал.
Ну, прям все как у нас! Ну, просто один в один!
В феврале 17 в Петрограде не нашлось ни одного монархиста.
В октябре - ни одного демократа.
В 91 в Москве куды-то попрятались все верные ленинцы.
Первыми бесследно исчезают любители страны, народа, и абажаемой власти, затем политическая полиция, МВД, за ними доблестная армия, брошенная своими генералами.
После победы инсургентов все вышеперечисленные институты уверяют новую власть в своей бесконечной преданности. До гробовой доски и не щадя живота своего.
Далее революция развивается по накатанной дорожке:
дележка портфелей, выклянчивание денег за рубежом с клятвенным обещанием проводить выгодную кредиторам внешнюю политику. Вслед за этим почему-то наступает разворовывание денег, поиск новых кредиторов в противоположном первым заимодавцам лагере.

Аванте! Аванте! Прекрасное слово!
Сегодня атланты рождаются снова!
Аванте! Аванте! - звучит по траншее,
Встает комманданте....

У нас, ну, у нас, у патриотов всигдатаг.

Ровно пять лет назад было то же самое и под теми же лозунгами. А теперь уже и "оранжевый революционер" Бакиев оказался чуть ли не хуже "тоталитарного" Акаева. Посмотрим, что с новым будет...Наверняка вряд ли что-то изменится. придёт к власти, опять начнёт оппозиционеров давить и личную власть укреплять. Надолго ли его хватит. Это ж Восток-"дело тонкое".

З.Ы. А холопы дяди Сэма уже кивают в сторону России-это мол, она (!!!) всё в Киргизии организовала...

мое мнение..
пока Киргизия будет делиться на ЮГ и СЕВЕР революции не закончатся.

Считаю, что революция в Киргизии провалилась уже на второй день, т.к. низовое протестное движение было "осёдлано" оппозицией и та на плечах людей въехала на вершину политического Олимпа.
Таким образом киргизы поменяли "шило на мыло", т.е. одних хозяев на других, напрасно надеясь, что новые представители власти будут лучше старых.
Была повторена ошибка всех либералов, которые считают, что достаточно заменить "плохих" представителей власти на "хороших" и всё наладится.
Проблема (и не только Киргизии) заключается в том, что люди (в своей массе) не желают замены госсистемы на низовое самоуправление и тем самым всё снова и снова наступаютна одни и те же грабли.

Вся ответственность целиком лежит на свергнутом правительстве. Нельзя безнаказанно творить беспредел в отношении своего народа. Но, что теперь имеет народ? А собственно ничего!!!
Теперь страна погрузилась в хаос и бесчинству мародеров не видно конца! Зачем же жечь, грабить и уничтожать всё подряд? Лидеры оппозиции народ разбудили, а что теперь делать и сами толком не знают! Жаль погибших! Чем всё закончится?
Те, кто грабил магазины, привезут домой трофеи. Авторитеты повесят дома украденные из музея картины. Оппозиционеры поделят портфели и пристроят на теплые места родственников и земляков. И всё опять пойдёт по кругу. Вот собственно и всё.

"Я президент и не могу говорить неверно"
// Курманбек Бакиев дал интервью "Ъ"
 
Газета «Коммерсантъ»  № 64 (4364) от 13.04.2010 


Свою версию революционных событий в Киргизии корреспонденту "Ъ" АЛЕКСАНДРУ ГАБУЕВУ изложил президент Киргизии КУРМАНБЕК БАКИЕВ.

— Что же произошло в Киргизии на прошлой неделе?

— Большая трагедия. Ведь никто, прежде всего я как президент, не предполагал, что готовится вооруженный захват власти. Это самый настоящий бандитский захват с применением оружия, насилия, жестокости. Такого в истории Кыргызстана не было.

— Но первыми силу применили части МВД...

— Первыми силу применили нападающие. Не в Бишкеке, а в Таласе. Это было 6 апреля, когда они пришли к губернатору и тот им разрешил проводить митинг. А они что сделали? Захватили губернатора, обложили областную администрацию горючими бутылками. Милицию, которая пришла туда наводить порядок, избили. Более 70 милиционеров получили тяжелые увечья. Когда туда приехали врачи оказать помощь сотрудникам милиции, их не пускали полтора часа. Они что, ждали, пока милиционеры умрут? Ведь даже во время войны, если человек ранен, его не добивают. А медиков зачем избивать? В чем их вина? Поэтому вы неправы, когда говорите, что первыми силу применила милиция. Первыми были нападающие. Я их называю бандитами. Даже слово "оппозиция" им не подходит. А когда пошла попытка захвата здания УВД в Таласе, глава МВД выехал туда, а его чуть до смерти не забили.

— Но в Таласе никого не убили. А в Бишкеке?

— Митинг начался с чего? Дали разрешение собраться у офиса Алмаза Атамбаева. Мы думали: митинг как митинг. Туда направили курсантов, чтобы оцепили, чтобы не мешали транспорту и столица работала. А что они сделали? Курсантов моментально разогнали, отобрали оружие у милиции и спецназа, избили. Захватив оружие, они пошли к Белому дому. По дороге разграбили оружейный магазин. Это что, власть сделала? И в Таласе они начали, и в Бишкеке они начали. Разве вооруженные люди ходят на митинг? Аксакалы ходят, женщины ходят, с плакатами. Вот, мол, наши требования, лозунги. Ни одного лозунга не было около Белого дома!

— А как же "Бакиева в отставку"?

— Это потом появилось.

— А лозунг "Свободу Атамбаеву"? Ведь лидеров оппозиции арестовали.

— Одну минутку. Когда они пришли к Белому дому и начали кричать, то это были крики не совсем внятных людей. У меня создалось впечатление, что этих ребят чем-то накачали. Возможно, какими-то психотропными веществами, это надо делать еще экспертизу. У меня есть твердые факты, что первый выстрел произошел с их стороны. И они убили именно тех, кто стоял около Белого дома. Стреляли их снайперы.

— То есть вы хотите сказать, что оппозиционеры стреляли по своим?

— Сами, они сами это сделали. Потому что другого выхода для захвата Белого дома у них не было. Снайперы первые выстрелы сделали по своим же, кто там на митинге был. Люди, которые обороняли Белый дом, до последнего использовали слезоточивый газ, резиновые пули. Когда они пошли уже агрессивно, милиционеры начали стрелять в воздух. Но когда прицельные выстрелы снайперов пошли в мой кабинет, тогда наши ответили огнем. И я ничего не придумываю. В отличие от этих бандитов, я президент и не могу говорить неправильные или неверные вещи, что-то придумывать. Они всю кровь повесили на меня.

— Это вы отдали приказ стрелять?

— Ни в коем случае. Приказ на стрельбу я бы никогда не отдал. В Кыргызстане действует закон, который позволяет правоохранительным органам применить оружие без всякого приказа в случае нападения на президента, премьера, спикера или особо охраняемые объекты государственной важности. Поэтому искать, кто же дал команду стрелять, от желания на кого-то свалить.

— Почему же в 2005 году никто стрелять в народ не стал?

— Да, некоторые сравнивают мартовскую революцию 2005 года и эти события...

— Путин сравнивал.

— Это глубочайшее заблуждение! Революция 2005 года назревала несколько лет. В 2004 году на президентских выборах власть душила всех вменяемых кандидатов, в том числе и меня. Вот это вызвало народное возмущение. Тогда на митингах были видны простые люди. Там было тысяч двадцать-тридцать. А тут пришло человек сто пятьдесят-двести, но каких! Разъяренных, доведенных до невменяемого состояния, вооруженных.

— А чем вы тогда объясните, что правоохранительные органы перешли на сторону временного правительства, а народ не требует вас вернуть?

— Если поменяли руководителей, это еще не означает, что правоохранительные органы перешли на их сторону. Смена министра, губернатора, акима района не значит, что власть перешла к временному правительству. Я хорошо знаю менталитет своего народа. Я дал команду никому не сопротивляться, чтоб не пошла буча: меняют губернатора, пусть меняют. Но главная сила — это народ. Большое количество сотрудников милиции не поддерживает их, в армии то же самое. Армия никогда не будет выполнять приказы, которые противоречат законам.

— Вам не кажется, что основные игроки вроде России и США уже начали признавать временное правительство?

— Звонки по телефону еще не означают, что Путин или Клинтон поддерживают Отумбаеву. Вы же не знаете содержание разговора. Когда была мартовская революция, Владимир Владимирович Путин мне тоже звонил.

— Но сейчас-то они вам не звонят.

— Мне они не звонят, потому что не могут сюда позвонить.

Вообще я хотел бы добавить следующее. Вот тут многие говорят, что вторая революция, ничего не получается, народ одних жуликов уберет, другие придут, опять все повторится и т.д. Нет, это абсолютно неверная позиция. Я не буду сравнивать с Россией, сравню с другими близлежащими теперь уже не республиками, а странами. Там люди по существу "умылись кровавыми слезами" (как любит выражаться наш премьер) и на этом все закончилось. Раз подобное случилось, то власти поняли, что можно подавить, можно воровать и творить, что заблагорассудится. А в Киргизии оказался настолько сильный, свободолюбивый народ, что он готов неоднократно выкидывать плохую власть. Все равно следующие уже будут знать, что ни армия, ни милиция, ни другие силовые структуры с таким народом им удержать власть не помогут. Когда люди сидят на вновь созданном пороховом складе, который уже дважды успешно (!) взрывался под их предшественниками, то они себя уже ведут совсем по-другому. Именно поэтому, дважды выкинув свое правительство и спалив свой парламент, в Испании народ все же нашел подходящих им людей для исполнения этих обязанностей. Все это не даром, все это не зря, как бы нам тут ни вещали сторонники тихой и спокойно жизни богатого жулья у нас тут в России. Я уверен, что такие люди обязательно добьются для себя достойной жизни. Пусть даже им еще десять раз такую революцию придется сделать, но они эту жизнь у себя обязательно построят, пожизненно жулика-баши себе на голову возводить не будут, не смирятся с этим как другие слабые народы, не умоются и глотать никогда не будут. И в конце концов достойных людей все равно найдут, создадут достойную систему управления страной, выборов и передачи власти.

Бакиев согласился уйти в отставку с одним условием
Президент Киргизии Курманбек Бакиев заявил о согласии уйти в отставку при условии, что ему и его семье будет обеспечена безопасность. Об этом сообщил источник, близкий к временному правительству страны.

Вместе с тем, по данным «Интерфакса», к Джалал-Абаду, где находится Курманбек Бакиев, движется колонна бронетехники с целью перекрыть дорогу в Ош, где тот намеревался провести митинг своих сторонников. Под контроль взяты аэропорты республики с целью не допустить бегства Курманбека Бакиева и его сторонников из страны.

Временное правительство Киргизии выдвинуло президенту ультиматум: Курманбек Бакиев должен либо во вторник вернуться в Бишкек, либо его арестуют. Вероятность ареста вполне реальна. Новая киргизская власть уже издала декрет, который лишает Бакиева неприкосновенности. Одновременно приостановлено действие Конституционного суда. Формулировка — за «грубое попрание Конституции и отстаивание интересов семей Акаевых и Бакиевых», сообщает «Россия 24».

Тем временем, Курманбек Бакиев 13 апреля провел митинг в родном Джалал-Абаде. Митинг собрал около 3 тысяч человек. Бакиев вновь заявил, что оппозиция долго готовилась к перевороту и действовала по заранее разработанному сценарию. Оппозиционеры, в свою очередь, сказали, что митинг Бакиев провел, потому что это они ему разрешили.

Курманбек Бакиев покинул Бишкек и обосновался в родовом селе в Джалал-Абадской области после беспорядков в начале апреля. По последним данным, в результате столкновений погибли 83 человека, около 1600 обратились за медицинской помощью.
Подробнее: https://news.mail.ru/politics/3654748/
Если семье Бакиевых дадут согласие на это, то это будет большой победой для него. Ответственность за прошлое нет, все финансы государства, или по просту "денеж.средства" выведены из страны через крупнейшие банки семьей Бакиевых. После принятия этого решения можно спокойно уходить на пенсию с "чистой душой".

Я в нынешней ситуации на месте оппозиции уже вообще не стал бы договариваться с Бакиевым. Все надо делать вовремя, в том числе и в отставку уходить. А теперь было бы неплохо сделать из Бакиева показательный пример для всех остальных и последующих - не стреляй в свой народ, когда он тебя выгоняет и вовремя освобождай место, когда тебе народ сказал. Причем лучше теперь уже подавить его, там где он укрылся, максимально жестко. В данном случае для последующего президента будет два хороших примера - Акаев, который тихо, спокойно ушел и ему дали уйти, и Бакиев, который не хотел уходить, стрелял в свой народ и жестоко поплатился за это. Потом у будущего президента их портреты можно повесить в кабинете, где-нибудь в уголке с соответствующими надписями об этом, чтобы не забывал, находясь на посту и исполняя свои обязанности, как оно у народа воздается по справедливости...

(maboga @ 13.04.2010 - время: 13:41) бесчинству мародеров не видно конца! Зачем же жечь, грабить и уничтожать всё подряд? ...
Те, кто грабил магазины, привезут домой трофеи.
О "мародёрах".
Наслушавшись официальных СМИ многие именуют этих людей именно так.
Для начала обратимся к толковому словарю Ожего - Шведовой

МАРОДЁР, -а, м. 1. Грабитель, разоряющий население в местах военных действий, снимающий вещи с убитых и раненых на поле сражения, занимающийся грабежом в местах катастроф . 2. О торговце-спекулянте, продающем что-н. по непомерно высоким ценам (разг.). || ж. мародерка, -и (ко 2 знач.). || прил. мародерский, -ая, -ое.

Словарь пишет о грабёже. А был ли грабёж в том факте, что люди, живущие ЗА чертой бедности решили отобрать у буржуа материальные ценности и тем самым хоть как-то исправить социальное неравенство в обществе? Может быть стоит говорить о грабеже в рамках гос. системы, когда власть имющие фактически ограбляют население? Почему олигархов и чинуш никто не называет мародёрами, а обычных людей - да.
Отдельной строкой стоит разобрать фразы, типа "мародёры разграбили продуктовые магазины". Скотству того, кто придумал это выражение нет предела. Люди, пытаясь выжить и накормить свои семьи, экспроприируют продукты питания, а система подводит эти действия под статьи УК.