Враг № 1 для России

Chelydra
8/31/2009, 12:01:23 PM
(Sorques @ 31.08.2009 - время: 01:58) (JFK2006 @ 31.08.2009 - время: 00:46) Господа, а вы о чём? Это всё о врагах России №№ 1?
Если серьезно то что может быть важнее, для народа как его исчезновение, это опаснее любого военного конфликта.
Sorques, Ваши опасения понятны. Но представим на секунду, что мы расставим приоритеты исходя из них. Представим, что выживание народа и сохранение культуры важнее всего. Тогда оно должно быть и выше, чем личное счастье граждан (которое сейчас и подразумевается в качестве наивысшей ценности).

Что нужно для выживания? В первую очередь размножение. Надеюсь, Вы не из тех, кто думает, что сейчас не рожают потому, что детей будет нечем кормить? Прокормить, обогреть, одеть и обеспечить медицинским обслуживанием сейчас можно хоть десять детей, хоть пятнадцать. Причём всё перечисленное будет более высокого качества чем то, что доставалось нашим многодетным предкам на протяжении тысячелетий. Однако люди не рожают. Одной из причин является то, что социальный статус, который так важен для личного душевного комфорта, зависит от относительного материального благополучия, а, следовательно, от карьеры. И приносить свои доходы, свою карьеру и в итоге своё душевное спокойствие в угоду биологических интересов народа никто не хочет.

Так чего же Вы хотите? Заставить европейцев размножаться насильственно? Понятно же, что без размножения своих никакие меры по ограничению притока чужих не помогут.
JFK2006
8/31/2009, 6:45:42 PM
(Sorques @ 31.08.2009 - время: 01:58) Если серьезно то что может быть важнее, для народа как его исчезновение, ...
Исчезновение? От чего?
А... от иностранцев?
Если наш народ и исчезнет когда-либо, то исключительно по собственной вине. Россия пережила и татаро-монгольское нашествие (сохранилась как государство, сберегла культуру, язык), польское и много ещё каких нашествий. Наоборот, все иностранцы, оседавшие в России, становились русскими.
Но если посмотреть, сколько народу погибло в годы Гражданской войны и сталинских репрессий - никаким татаро-монголам и не снилось!
И ведь виноваты-то сами!
Проблема мигрантов есть. Конечно есть. Но она - самая последняя в списке угроз.
Говорят, глубинка российская спивается-вырождается. Кто в этом виноват? И кто сделал что-нибудь ради того, чтобы это остановить?
За 8 тучных лет сколько рублей было вложено (реально вложено) в развитие регионов? В развитие экономики? А ведь развитие экономики - хороший заслон на пути деградации...
Falcok
8/31/2009, 8:18:03 PM
ИМХО проблема №1 для России и других постсоветских государств в нахлебниках и приспособленцах, которые как саранча расплодились в советские годы и в 90-е перетекли в "новую" власть.
stn84
8/31/2009, 9:32:08 PM
(JFK2006 @ 31.08.2009 - время: 14:45) И ведь виноваты-то сами!

Поэтому, единственное, что нам грозит, это САМОуничтожение!!! И это, к сожалению, реально...
Sorques
8/31/2009, 9:32:40 PM
(Chelydra @ 31.08.2009 - время: 08:01)
Sorques, Ваши опасения понятны. Но представим на секунду, что мы расставим приоритеты исходя из них. Представим, что выживание народа и сохранение культуры важнее всего. Тогда оно должно быть и выше, чем личное счастье граждан (которое сейчас и подразумевается в качестве наивысшей ценности).


Приоритетом любого государства, должно быть благополучное граждан в их родной стране. На обеспечение оного, оно (государство) собирает налоги, которые уходят на обеспечение безопасности и различные социальные, экономические программы.
"Личное счастье" не может является заботой государства. Это разные понятия.
Обеспечение безопасности народа, это не только войска на границе, но и внутренняя политика, а так же демография. Последней проблемой в развитых страной слало не принято заниматься, не культивируются больше в Европе и России, семейные ценности. Причины...экономика ориентированное безудержное на потребление и замена консервативной морали на либеральную(демократия здесь не причем).
Так чего же Вы хотите? Заставить европейцев размножаться насильственно? Понятно же, что без размножения своих никакие меры по ограничению притока чужих не помогут.
Не охота рыться в сети, но например в Испании при Франко, рождаемость была 3.5-4, сейчас 1.8-2... Рождаемость можно стимулировать, материальными и социальными льготами.

А завоз кораблями будущих безработных-иммигрантов, не улучшает ситуацию, а только мешает. Зачем стимулировать рождаемость, когда новых граждан можно выписать из за границы.
JFK2006
Говорят, глубинка российская спивается-вырождается. Кто в этом виноват? И кто сделал что-нибудь ради того, чтобы это остановить?
За 8 тучных лет сколько рублей было вложено (реально вложено) в развитие регионов? В развитие экономики? А ведь развитие экономики - хороший заслон на пути деградации...
Согласен полностью по проблемам регионов и развитию экономики, но даже в самых развитых экономических странах проблема демографии, точно такая же как и в России...а в нищих странах ее нет. pardon.gif

Межгосударственные конфликты, можно уладить дипломатией или военным способом. А исчезновение народа, только изменением духовных ценностей.
Эрт
9/1/2009, 1:10:08 AM
(Sorques @ 31.08.2009 - время: 00:03) (Эрт @ 30.08.2009 - время: 21:47) Sorques , не бывает вечных культур и государств. Это закон истории.

Согласен, но это не значит,что нужно без лишних слов освободить место для претендентов на это место... которые кстати по своему культурному развитию еще находятся в 12 веке...
В подобных случаях мне обычно хочется ответить, что мы-то конечно в 23 веке по культуре, питаемся амброзией и природе отдаём её же...)
Но сейчас скажу, что в том же 12 веке, я бы предпочёл жить на территории Малой Азии, чем в Европе. Чужой - не есть плохой. pardon.gif
А взглянешь иной раз на соотечественника какого-нибудь, ну как есть посланец из неолита.)
Но одна культура даёт импульс последующим. мы до сих пор изучаем мёртвую латынь, а в юриспруденции со времём Древнего Рима так ничего принципиально нового не придумали. Эта цивилизация и жила не зря, и умерла не зря.Что они несут на смену, какие культурные, моральные ценности? Ради чего отказываться от собственных? Почему я должен поменять Римское право, на обычаи Суринама?
А я лично не собираюсь отказываться от своих моральных ценностей. Я в них уверен и поэтому не боюсь контакта с другими ценностями. Может что и хорошее почерпну.

Попытки остановить разитие, естественный путь общества можно назвать главным врагом. Это просто противоестественно с точки зрения истории.)
Chelydra
9/1/2009, 1:44:19 AM
(Sorques @ 31.08.2009 - время: 17:32)
Приоритетом любого государства, должно быть благополучное граждан в их родной стране. На обеспечение оного, оно (государство) собирает налоги, которые уходят на обеспечение безопасности и различные социальные, экономические программы.
"Личное счастье" не может является заботой государства. Это разные понятия.

Я не говорил о государстве. Я говорил о конфликте между личным счастьем и многодетностью. Ведь рожать или не рожать, это дело семейной пары, а не государства. А сознательное решение о рождении ребёнка это дело непростое. На одной чаше весов успешная карьера, свобода, страх за здоровье, красоту, материальное благополучие, а что на другой? Да, дети приносят радость. Но эта радость появляется лишь после их появления на свет. А до этого существует только как умозрительное понятие. Его сложно положить на чашу весов. Есть ещё инстинктивное стремление к отцовству-материнству. Но ИМХО оно слишком слабо. Значительно слабее того же сексуального инстинкта. Таким образом, решение не рожать или рожать одного, в крайнем случае двоих детей это сознательное, обдуманное и добровольное решение. Что может противопоставить ему государство?

Не охота рыться в сети, но например в Испании при Франко, рождаемость была 3.5-4, сейчас 1.8-2... Рождаемость можно стимулировать, материальными и социальными льготами.

В плане выживания нации самой успешной страной должна быть Северная Корея. Презервативов нет. Рис есть.
Sorques
9/1/2009, 2:01:55 AM
(Эрт @ 31.08.2009 - время: 21:10)
В подобных случаях мне обычно хочется ответить, что мы-то конечно в 23 веке по культуре, питаемся амброзией и природе отдаём её же...)
Но сейчас скажу, что в том же 12 веке, я бы предпочёл жить на территории Малой Азии, чем в Европе.


В 12 веке в Малой Азии было довольно стремно...закат халифата(который расцвел на обломках европейской цивилизации, предварительно уничтожив ее носителей) произошел на 200 лет раньше.
Чужой - не есть плохой.

Это рассуждение или информация? biggrin.gif Чужой, может быть плохим или хорошим и в зависимости от этого, может даже стать Своим...но есть еще понятие Чуждый,а это всегда враждебно.

А я лично не собираюсь отказываться от своих моральных ценностей. Я в них уверен и поэтому не боюсь контакта с другими ценностями. Может что и хорошее почерпну.

Моральные ценности можно конечно сохранить и не кому их не демонстрировать, но привычки и образ жизни вряд ли.
Мы говорим не о контактах, а о том цивилизационного дуализма не бывает, примеров пока нет...Не было и никогда не будет мультикультурных обществ.
Может что и хорошее почерпну.
Хорошее можно почерпнуть даже из плохого. rolleyes.gif
Попытки остановить разитие, естественный путь общества можно назвать главным врагом. Это просто противоестественно с точки зрения истории.
Какое развитие от контактов с цивилизациями, которые живут в феодализме или в общинно-родовом строе? blink.gif Регресс и закат Европы, России в этом случае неизбежен...
Ufl
9/1/2009, 2:03:06 AM
(Эрт @ 31.08.2009 - время: 21:10) Попытки остановить разитие, естественный путь общества можно назвать главным врагом. Это просто противоестественно с точки зрения истории.)
Ещё бы понять что такое - естественный путь развития.
Ну чтобы от противоестественного отличить.
Sorques
9/1/2009, 2:11:58 AM
(Chelydra @ 31.08.2009 - время: 21:44)

В плане выживания нации самой успешной страной должна быть Северная Корея. Презервативов нет. Рис есть.
Зачем так уж...достаточно пропагандировать консервативные, традиционные ценности, банальные киндер, китчен, кирхен...Я конечно понимаю,что пострадает индустрия женской офисной одежды, но думаю, это не очень большая плата за сохранения целых народов...
Эрт
9/1/2009, 2:14:12 AM
(Ufl @ 31.08.2009 - время: 22:03) Ещё бы понять что такое - естественный путь развития.
Ну чтобы от противоестественного отличить.
Ну... к примеру противоестественные цивилизации поощряют религиозную ортодоксальность, ксенофобию и прочие душевные непотребства.
А естественный ход - есть возможность максимального раскрытия всех потенциалов личности в данной культуре.
angel_hypocrite.gif angel_hypocrite.gif angel_hypocrite.gif

Сразу для всех - не надо автоматически считать свою культуру "данной".)))
Ufl
9/1/2009, 2:42:16 AM
(Эрт @ 31.08.2009 - время: 22:14) Ну... к примеру противоестественные цивилизации поощряют религиозную ортодоксальность, ксенофобию и прочие душевные непотребства.
А естественный ход - есть возможность максимального раскрытия всех потенциалов личности в данной культуре.
angel_hypocrite.gif angel_hypocrite.gif angel_hypocrite.gif

С чего ты взял, что это естественно? blink.gif
Sorques
9/1/2009, 2:53:02 AM
(Эрт @ 31.08.2009 - время: 22:14)
Ну... к примеру противоестественные цивилизации поощряют религиозную ортодоксальность, ксенофобию и прочие душевные непотребства.
А естественный ход - есть возможность максимального раскрытия всех потенциалов личности в данной культуре.

Противоестественных цивилизаций не бывает. Так как это набор из культуры, традиций, религий и еще много чего....созданных народом или группой народов, наиболее приемлемых для него...Противоестественно смешение цивилизаций, мне вряд ли подойдет цивилизация Мали, а жителю Мали моя...И тут возникает конфликт цивилизаций (подробно у Фукуямы и Хантингтона в сети наверное можно скачать).
Эрт
9/1/2009, 2:53:18 AM
(Ufl @ 31.08.2009 - время: 22:42) С чего ты взял, что это естественно? blink.gif
Для меня это естественно. pardon.gif angel_hypocrite.gif
Ufl
9/1/2009, 3:07:45 AM
(Эрт @ 31.08.2009 - время: 22:53) Для меня это естественно. pardon.gif angel_hypocrite.gif
Ну видишь как ты быстро поделил мир на своих и чужих. По мировоззрению. Твоё оно естественно. А чужое соответственно ПРОТИВО. И развитие мира по ТВОЕМУ мировоззрению самое то. А не по твоему – враги. Ибо пытаются противостоять ТВОЕМУ.
«Попытки остановить разитие, естественный путь общества можно назвать главным врагом.» (с) Эрт.
Кир, а как на счёт того, что любое мировоззрение естественно для человека?
JFK2006
9/1/2009, 5:10:26 AM
(Sorques @ 31.08.2009 - время: 17:32) Согласен полностью по проблемам регионов и развитию экономики, но даже в самых развитых экономических странах проблема демографии, точно такая же как и в России...а в нищих странах ее нет. pardon.gif
Пока нет. Но тенденция уже намечается. Прирост населения в некоторых странах 3-го мира уже начал замедляться. Тут уже давали ссылку на работы Капицы С.П. на эту тему. Это его данные.
Приоритетом любого государства, должно быть благополучное граждан в их родной стране.Совершенно верно. И это ещё одна угроза России - неспособность власти выполнить эту задачу. Сейчас наконец-то власть признала, что экономика требует незамедлительнойц модернизации. Признала, что это жизненно необходимо. Но нынешняя власть даже при всём желании не сможет что-либо изменить. Она уже не может без воровства, откатов и коррупции. pardon.gif
Chelydra
9/1/2009, 11:38:59 AM
(Sorques @ 31.08.2009 - время: 22:11)
Зачем так уж...достаточно пропагандировать консервативные, традиционные ценности...
Это как рак зелёнкой лечить : )


Можно утешиться тем, что это ждёт любой народ при достижении им определённого культурного и экономического уровня. В том числе и арабов с китайцами.
Эрт
9/1/2009, 12:51:12 PM
(Ufl @ 31.08.2009 - время: 23:07) (Эрт @ 31.08.2009 - время: 22:53) Для меня это естественно. pardon.gif  angel_hypocrite.gif
Ну видишь как ты быстро поделил мир на своих и чужих. По мировоззрению. Твоё оно естественно. А чужое соответственно ПРОТИВО. И развитие мира по ТВОЕМУ мировоззрению самое то. А не по твоему – враги. Ибо пытаются противостоять ТВОЕМУ.
«Попытки остановить разитие, естественный путь общества можно назвать главным врагом.» (с) Эрт.
Кир, а как на счёт того, что любое мировоззрение естественно для человека?
А я всегда отвечал только за своё развитие и особо не лез к другим, если не попросят. Поэтому и политикой не интересуюсь.))
И на счёт своего/чужого ты прав. Но это чистая психология, причём личностная. А когда это пытаются перенести на какой-нибудь эгрегор - нацию, общество или государство, то получается нечто натянутое и искусственное. Я ещё 3-4 года назад доказывал Легловеру-ФанниЧайлду, что общественной морали не существует. Но сейчас подобным уже не знанимаюсь, поусть каждый думает что хочет.
Вообще психика человека на многое способна и большинство из этого скрыто от нашего понимания. Мировоззрение всё время меняется. Что для человека было естественно вчера, может быть неактуально сегодня. Зато он интериоризировал что-то новое для себя. Это есть развитие и это хорошо.)
Бумбустик
9/1/2009, 12:57:26 PM
(Эрт @ 30.08.2009 - время: 12:06) Как в Европу не приеду после нашего процветания, так хочется попогибать вместе с ними...
А вот где у нас демократия - непонятно.

Согласен с тем, что главные враги - это мы сами. Но поискать-то вокруг так хочется!)
Вынужден подписаться.

Кровью.

(Шмайл)
doctorlama
9/1/2009, 3:30:49 PM
не читал ветку, но рискуя оказаться не оригинальным, отвечу: врагом России №1, №2 и №3 является коррумпированное чиновничество!!!!!!!!! большинство остальных врагов существуют только благодаря вышеуказанным....