Вопрос к националистам и фашистам

100 раз уже это писал. Ужесточение миграционного законодательства, вплоть до обязательных экзаменов на знание русского языка и истории. По примеру Голландии тестирование на толлерантость к стране и культуре,на вменяемость, СПИД, ЗППП, наркоманию и все такое. Никаких амнистий нелегалам, только выдворение из страны с 5 летним запретом не въезд в РФ. В идеале еще и проверка легальности полученных раннее гражданств, если что не так- вон из страны. За тяжкие уголовные преступления-после отсидки лишение граждаства и тоже вон! Наем иностранной рабочей силы только в те области, где на самом деле нехватка реальная, а не надуманная. Никаких квот, никаких льгот, никаких поблажек.

Ну чтож, спасибо и на том, что хоть не "телячьи вагоны", и не резервации или там концлагеря...

Прогресс, несомненно...

Я не иронизирую.

(Lad2028 @ 07.05.2007 - время: 23:35) 100 раз уже это писал. Ужесточение миграционного законодательства, вплоть до обязательных экзаменов на знание русского языка и истории. По примеру Голландии тестирование на толлерантость к стране и культуре,на вменяемость, СПИД, ЗППП, наркоманию и все такое. Никаких амнистий нелегалам, только выдворение из страны с 5 летним запретом не въезд в РФ. В идеале еще и проверка легальности полученных раннее гражданств, если что не так- вон из страны.
Наем иностранной рабочей силы только в те области, где на самом деле нехватка реальная, а не надуманная. Никаких квот, никаких льгот, никаких поблажек.
Разумно.

За тяжкие уголовные преступления-после отсидки лишение граждаства и тоже вон!

Не совсем ясно. Любого лишать гражданства и выдворять?

З.Ы. Однако эти меры не спасут на от землячеств, диаспор, анклавов. Ни от проникновения в страну моральных уродов. Они не решат тех проблем, о которых Вы говорите. Да, порядок (в случае чёткого исполнения) наведут.
Но эти меры не заставят людей быть/стать людьми...

(Lad2028 @ 07.05.2007 - время: 22:35) По примеру Голландии тестирование на толлерантость к стране и культуре,
Интересно - как по Вашему, сколько россиян такой тест пройдут хотябы на троечку?

(JFK2006 @ 07.05.2007 - время: 23:42) Не совсем ясно. Любого лишать гражданства и выдворять?


Опыты подобной "вивисекции" уже были, их было много, и все они кончались плачевно, воспитывая в людях лишь агрессию, озлобленность и неверие их НИ ВО ЧТО.

Т.е. - делая людей - нелюдями...

(Бумбустик @ 07.05.2007 - время: 23:51) агрессию, озлобленность и неверие их НИ ВО ЧТО.

Вот с этим у нас и без спец.воспитания никаких проблем!

Не совсем ясно. Любого лишать гражданства и выдворять? Не любого. Но вы поняли кого именно.
Однако эти меры не спасут на от землячеств, диаспор, анклавов. Ни от проникновения в страну моральных уродов. Они не решат тех проблем, о которых Вы говорите. Да, порядок (в случае чёткого исполнения) наведут.
Но эти меры не заставят людей быть/стать людьми... Так все таки лирика это или реальные проблемы,попробуй Вас пойми... С землячеством и диаспорами можно в принципе боротся, достаточно самим перестать быть равнодушными друг к другу и к чужим проблемам. Я бы вот вместо всей этой истерии по поводу выборов-перевыборов, "наших"/"несогласных"- запустил пропогаднистскую компанию с лозунгом типа "Русский- помоги русскому!" и всячески пиарил здоровый патриотизм. Анклавы же- смерть страны. Это и есть те грабли, на которые наступали до нас и не раз.
Порядок это то с чего и нужно начинать. Если есть порядок, значит есть власть, а там появится и уважение. И мрази меньше ехать будет, а те кто уже приехал призадумаются что с этой властью шутить не стоит. Таковы уж особенности менталитета. Чем слабей мы, тем больше они будут наглеть, и наоборот.

(Vit @ 07.05.2007 - время: 23:49) (Lad2028 @ 07.05.2007 - время: 22:35) По примеру Голландии тестирование на толлерантость к стране и культуре,
Интересно - как по Вашему, сколько россиян такой тест пройдут хотябы на троечку?
Vit, для меня вообще не существует понятия "россиянин." Я русский, а не россиянин.
И эта проблема уже внутренняя(воспитание, образование, общая культура), к миграции отношения не имеющая.

(Lad2028 @ 08.05.2007 - время: 00:06) Не любого. Но вы поняли кого именно.

Это противоречит Конституции РФ.

Так все таки лирика это или реальные проблемы,попробуй Вас пойми... Проблемы - реальнее некуда. Только они разные. Миграция и межнациональные отношения. Не надо всё валить в одну кучу.

С землячеством и диаспорами можно в принципе боротся, достаточно самим перестать быть равнодушными друг к другу и к чужим проблемам. Я бы вот вместо всей этой истерии по поводу выборов-перевыборов, "наших"/"несогласных"- запустил пропогаднистскую компанию с лозунгом типа "Русский- помоги русскому!" и всячески пиарил здоровый патриотизм. Анклавы же- смерть страны. Это и есть те грабли, на которые наступали до нас и не раз. Да, было бы неплохо. Но как быть с татарами, башкирами, удмуртами, калмыками и т.д. и т.п. Говорят, одних только дагестанцев под 30-ть разновидностей. Вы полагаете, что все они нормально воспримут лозунг "Русский - помоги русскому!"? Или придётся параллельно проводить кампании - "Татарин - помоги татарину!", "Башкир - помоги башкиру!"?

Порядок это то с чего и нужно начинать. Если есть порядок, значит есть власть, а там появится и уважение. И лпять я с Вами полностью согласен! Единственное, что понимать под словом "порядок"? Орднунг - тоже , кажется, порядок...

З.Ы. Порядок, ИМХО, может быть только один - неукоснительное исполнение Законов всеми и для всех независимо от национальности, расы, цвета кожи, вероисповедания, социального и имущественного положения. Без исключений, без льгот, без квот.

(Lad2028 @ 07.05.2007 - время: 23:12)
Vit, для меня вообще не существует понятия "россиянин." Я русский, а не россиянин.
И эта проблема уже внутренняя(воспитание, образование, общая культура), к миграции отношения не имеющая.
А как называть нерусских жителей России?

(Vit @ 08.05.2007 - время: 00:28) (Lad2028 @ 07.05.2007 - время: 23:12)
Vit, для меня вообще не существует понятия "россиянин." Я русский, а не россиянин.
И эта проблема уже внутренняя(воспитание, образование, общая культура), к миграции отношения не имеющая.
А как называть нерусских жителей России?
Русифицированные...

(pirat @ 08.05.2007 - время: 00:19) (Lad2028 @ 08.05.2007 - время: 00:12) Vit, для меня вообще не существует понятия "россиянин." Я русский, а не россиянин.

Как определили ?
Это ведь очень сложно.
Для вас может быть, у меня проблем с этим нет. И не слова о татарском иге...

Это противоречит Конституции РФ. А кому вообще сейчас до нее есть дело, кроме пожалуй правозащитников упертых? Вы вот свою жизнь с конституцией согласовываете?
Проблемы - реальнее некуда. Только они разные. Миграция и межнациональные отношения. Не надо всё валить в одну кучу. Разве? Мы ведь говорим не о миграции русского населения из стран прибалтики и юго-востока Украины и об отношениях допустим Грузии и России. В одном случае миграция была бы без межнациональной розни, во втором есть рознь, но нет миграции. А речь то о комплексе проблем миграционных и межнациональных противоречий.
Да, было бы неплохо. Но как быть с татарами, башкирами, удмуртами, калмыками и т.д. и т.п. Говорят, одних только дагестанцев под 30-ть разновидностей. Вы полагаете, что все они нормально воспримут лозунг "Русский - помоги русскому!"? Или придётся параллельно проводить кампании - "Татарин - помоги татарину!", "Башкир - помоги башкиру!"? Вот тут противоречия похоже неразрешимые. Мы называемся не Татария, Башкирия,Удмуртия,Мордовия, Якутия и упаси Бог не Калмыкия. И то что пытались угодить всем сразу привело кстати к тому, что как минимум в 4х из перечисленных субьектов появились ростки сепаратизма и русофобии разных форм запущенности. Есть не самый полохой пример, Российская Империя. При всех минусах, но малые народности ущемленными себя не чустововали, а русские были русскими и гордились этим. РФ в этом плане сильно уступает.

Порядок, ИМХО, может быть только один - неукоснительное исполнение Законов всеми и для всех независимо от национальности, расы, цвета кожи, вероисповедания, социального и имущественного положения. Без исключений, без льгот, без квот. На данный момент да, с одной оговоркой, с неграждан и лиц временно проживающих на териитории РФ спрос должен быть таким же, но ответсвенность большей.

(Lad2028 @ 08.05.2007 - время: 01:33) Вы вот свою жизнь с конституцией согласовываете?

Стараюсь. Это моя работа. Поверьте моему опыту, с каждый может случиться такая ситуация, когда он будет вопить о своих правах и требовать соблюдения Конституции. С каждым. И с теми, кто её уважает, и с теми, кто - нет. Но это, так, лирическое отступление...

Разве? Мы ведь говорим не о миграции русского населения из стран прибалтики и юго-востока Украины и об отношениях допустим Грузии и России. В одном случае миграция была бы без межнациональной розни, во втором есть рознь, но нет миграции. А речь то о комплексе проблем миграционных и межнациональных противоречий. Проблемы миграции мы уже обсуждали тут в паре, наверное, тем. И всё же, проблемы разные. Возьмите миграцию с Украины, из Молдавии, Белоруссии - создаёт подобная миграция у Вас такое же отторжение, как миграция из госудсрств Кавказа и Средней Азии? Полагаю - нет. Значит проблема всё-таки лежит в плоскости межнациональных отношений...

Вот тут противоречия похоже неразрешимые. Мы называемся не Татария, Башкирия,Удмуртия,Мордовия, Якутия и упаси Бог не Калмыкия. И то что пытались угодить всем сразу привело кстати к тому, что как минимум в 4х из перечисленных субьектов появились ростки сепаратизма и русофобии разных форм запущенности. Есть не самый полохой пример, Российская Империя. При всех минусах, но малые народности ущемленными себя не чустововали, а русские были русскими и гордились этим. РФ в этом плане сильно уступает.
Как видите, проблема не имеет простого решения. Одним только лозунгом "Русский - помоги русскому!" тут не справишься...

Стараюсь. Это моя работа. Поверьте моему опыту, с каждый может случиться такая ситуация, когда он будет вопить о своих правах и требовать соблюдения Конституции. С каждым. И с теми, кто её уважает, и с теми, кто - нет. Но это, так, лирическое отступление... Не со мной. Я не верю в демократию, я не верю в свободу выбора, если это не только мой выбор, а не тоолпы, я не верю в то что мир цветной, а не коричневый.
Проблемы миграции мы уже обсуждали тут в паре, наверное, тем. И всё же, проблемы разные. Возьмите миграцию с Украины, из Молдавии, Белоруссии - создаёт подобная миграция у Вас такое же отторжение, как миграция из госудсрств Кавказа и Средней Азии? Полагаю - нет. Значит проблема всё-таки лежит в плоскости межнациональных отношений... Я против любой массовой миграции вообще! Даже при все моем уважении к белорусам, я считаю что не стоит им пытатся искать чего то здесь, если у них есть Беларусь, где не все так плохо, где можно вполне комфортно жить и работать. И рад что они так же считают и они в хорошем смысле патриоты как раз. Украинцы... не в курсе точно, но мне кажется они в основном сезонные гастарбайтеры и особо никого не раздражают. О молдаванах ничего сказать не могу, не на мясе ведь.
А Кавказ и Средняя Азия, да мне в принципе абсолютно пофиг на них, на их язык, на их культру, на их менталитет, на их историю и гордость, но только до тех пор, пока они не приезжают сюда и не начинают насаждать это здесь. Живи они у себя, никаких межнациональных противоречий было бы, по крайней мере на таком уровне.

Как видите, проблема не имеет простого решения. Одним только лозунгом "Русский - помоги русскому!" тут не справишься... Не знаю, не знаю... Это мое видение, что начать и себя тоже нужно. Как говорят идеологические противники "Кто если не мы, когда если не сейчас?"...

Вообще базар не о чем.
Всех русских нациков надо отправить приудительно поля обрабатывать. Может тогда в стране урожай будет. В какой стране то? В Германии турки повывелись что ли?

(JFK2006 @ 08.05.2007 - время: 01:55) Как видите, проблема не имеет простого решения. Одним только лозунгом "Русский - помоги русскому!" тут не справишься...
Абсолютно.

Выход только один - несмотря ни на какие трудности - во что бы то ни стало научиться понимать и принимать друг друга.

Это - крайне нелегко, но иного выхода - просто нет.

Вернее - есть, если кровавую бойню считать выходом...

(Lad2028 @ 08.05.2007 - время: 00:12) ... для меня вообще не существует понятия "россиянин." Я русский, а не россиянин.
И эта проблема уже внутренняя(воспитание, образование, общая культура), к миграции отношения не имеющая.
Быть русским - "внутренняя проблема"???

И потом - генетически чистых русских (как собственно,- и немцев, французов...людей любой национальности) - осталось ничтожно малое количество, ибо мир ассимилирует, хотим мы того, или нет.

Это - объективный и неизбежный процесс.

А посему - правильнее было бы говорить о русском менталитете, об ощущении себя Русским.

Великая Страна наша - многонациональная, и в ней не должно быть места ксенофобии и крайним формам национализма.

Наша задача - сделать так, чтобы человек любой национальности был счастлив ощутить себя Россиянином, Русским (без ущемления его собственного национального достоинства).

Репрессиями, побоями и притеснениями этого не добиться.

Только собственным достойным поведением, добротой, человечностью и способностью к пониманию.

(Lad2028 @ 08.05.2007 - время: 02:25) Стараюсь. Это моя работа. Поверьте моему опыту, с каждый может случиться такая ситуация, когда он будет вопить о своих правах и требовать соблюдения Конституции. С каждым. И с теми, кто её уважает, и с теми, кто - нет. Но это, так, лирическое отступление... Не со мной. Я не верю в...

А эти ситуации наступают независимо от того, верите Вы или не верите в демократию и во всё остальное. Когда нарастает беспредел (в первую очередь правовой), тогда его слепой машине абсолютно наплевать на Ваши взгляды и верования. Она ломает все и вся... И коричневых в том числе... Просто одних раньше, а других позже. И история это не раз доказывала. Вот это и есть те самые грабли, на которые многие пытаются постоянно наступать...

Я против любой массовой миграции вообще! Вот с этого и надо было начинать. Честно, по крайней мере, сказано. Осталось произнести вторую часть фразы, и тогда всё встанет на свои места. А вторая часть фразы: "потому что не люблю чужаков".
"Ксенофобия (от греч. хenos –чужой, посторонний, и phobos – страх), т.е. негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам".

Не знаю, не знаю... Это мое видение, что начать и себя тоже нужно. Как говорят идеологические противники "Кто если не мы, когда если не сейчас?"... И я не знаю, как проблему эту решить. Есть два пути - закрыть Россию для "чужих" напрочь, т.е. спрятаться от своего страха за высокой стеной. Или научиться жить с мире со всем миром - перестать его бояться.
Принципиально - одно из двух. Третий путь всегда будет вести к кровопролитию...

Если "закрыть Россию" - неминуемо возникнет "синдром консервной банки".

Склёкнем, задохнемся в "анаэробных условиях".

(Бумбустик @ 07.05.2007 - время: 09:43) Насилие и издевательства страшны и омерзительны,- вне зависимости от национальности творящих их подонков.
Что, если Вашу девушку будет насиловать стая ублюдков "отечественного розлива" - Вам будет менее страшно???
И боль будет слабее, если Вас изобьют эти самые "отечественные" убдюдки???

Это далеко не всегда так! Одно дело, когда одинокий насильник глумится над девушкой или одинокий карманник лезет к вам за кошельком, тут нац. принадлежность не причем. А если это ОПГ, опирающееся на связи своих земляков в милиции, прокуратуре и пр., состоящее из людей, приехавших сюда именно для криминальной деятельности, более того, считающее насилие над над девушками "гяуров" и таскание кошелей у неверных - "делом доблести и геройства"? Считающее, что окружающие их представители коренной нации, это люди 2-го сорта? С такими что делать прикажите? Опять вторую щеку подставлять? При всем при этом я совершенно не ксенофоб, ничего против не имею пребывания в Москве удмуртов, чукчей или французов, поскольку не слышал об удмуртских или чукотских преступных группировках. Услышу - тогда буду выступать за их депортацию. Тут принципиальная разница в том, что одни гости чинно-благородно кушают у вас дома, а другие сморкаются в занавеску, бьют посуду и домогаются к жене. К первым и ко вторым должен быть одинаковый подход, шоб никто не обижался?