Война в Израиле

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 23:51)
я о тех что жили на територии сегодняшнего израиля, и в палестине.
А куда подевалось их иорданское гражданство? Израиль его не забирал. Ни одна страна не может лишить чужого гражданства.

вот только они не в гостях а у себя дома. Нет.

официально А если завтра официально постановят, что ислам - деструктивная секта, Вы тоже будете аппелировать к этому "официально"?

а среди арабов есть такие которые думают как вы, от сюда и конфликт
Я это и сказал. Религиозная война, пока кто-то один не уберётся - мира не будет.

Кстати, вот что сами "палестинцы" думают о собственном происхождении. Самая мякотка начинается с 1:50.

(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 21:01)
ну воооот, значит все рычаги имеются. какой смысл снабжать их помощью, и сразу же потом бомбить их?
Бомбы, как я думаю, направлены конкретно на боевиков и военных структур. Кроме того, они призваны настроить мирное население Палестины против ХАМАС. А вот ХАМАС кстати посылает ракеты именно против мирного населения. Т.е. намерения кардинально разные. А не давать деньги нельзя. Сразу идут обвинения в геноциде.

(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 22:45)
бомбы посылают уже 40 лет. лучше стало? палестинцы настроились против ХАМАС?
если бомбят и умирают мирные жители (хотя направлены ракеты на боевиков), то это не геноцид. а если просто перестать кормить то это будет называтся геноцидом?
У Вас есть конструктивные предложения?

(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 20:59)
но на деле, до 49 года они жили там поколениями. Кончилось мочало - начинаем всё сначала.

В Восточной Пруссии немцы тоже веками жили до середины 20 века.

иорданские палестинцы живут в иордании, и составляют 70% населения страны. но сами они не иорданцы, это разные народы.

Они такие разные народы, как чеченцы из разных тейпов. Посмотрите ролик.

(Харут-Марут @ 22.11.2012 - время: 00:15)
В Восточной Пруссии немцы тоже веками жили до середины 20 века.а немцы ее обратно требуют?
они показывают желание как то договорится на счет этих територий?

Может они и хотят, так кто им даст. И у них хватает мозгов это понять.



Они такие разные народы, как чеченцы из разных тейпов.
если это так, то они ОООООЧЕНЬ разные))))))

ОООООЧЕНЬ разные народы? С ОООООЧЕНЬ разными языками? С ОООООЧЕНЬ разной историей? С ОООООЧЕНЬ разной религией? С ОООООЧЕНЬ разными традициями?

(zLoyyyy @ 22.11.2012 - время: 08:22)


Они такие разные народы, как чеченцы из разных тейпов. если это так, то они ОООООЧЕНЬ разные))))))
ОООООЧЕНЬ разные народы? С ОООООЧЕНЬ разными языками? С ОООООЧЕНЬ разной историей? С ОООООЧЕНЬ разной религией? С ОООООЧЕНЬ разными традициями?
Представьте, да! Иорданцы - бедуины. Это кочевники с совершенно другими традициями. Если бы они могли избавиться от палестинцев... но, увы, не могут. В Израиле бедуины не только имеют гражданство, но и служат в армии, и могут носить оружие. Я жил в Израиле в таком месте, где полно бедуинов, и они считали себя израильтянами, так как с палестинцами они себя точно не отождествляют.

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:46)
неа, есть и другой вариант: сделать так что бы они зависели от израиля.

я предложил сперва что бы палестина зависела от израиля, оказывается это уже есть. ну так че не надавят? экономические санкции на много эфективнее военных операций. с саддамом ведь случилось именно это: сперва ввели санкции, а потом американцы просто вошли, иракцы остальное доделали сами.
Если бы в Газе был свой Саддам, то такой вариант может быть и сработал бы. Но вот отвадить палестинское большинство от идей терроризма путем экономических санкций точно невозможно! Арабы вообще и палестинцы в частности сформировали определенную культурную среду, в рамках которой ненависть к евреям является частью мировоззрения. Лечится это общественным и экономическим прогрессом, и ничем иным. Любые экономические санкции будут лишь усугублять нищету, невежество, агрессивность арабов, а значит и ненависть к Израилю, и желание досадить евреям, как, якобы, источнику всех палестинских невзгод.
врядли мирный палестинец будет прятать оружие В таком случае нужно истреблять вообще всё взрослое мужское население Газы! Кроме того, АК мало угрожает безопасности Израиля. А "Кассамы" и пояса шахидов газеяне у себя дома не прячут. Как Вы предлагаете в этом случае выявлять террористов?
если им давать время то да. если за короткое время их перебить, то свое дело они передать никому не успеют. Да бросьте Вы, ну какое "дело"? Это, знаете ли, не семья Гварнери с их семейным секретом изготовления скрипок...
пока что я вижу как насаждают демократию по приказу человека который дал клятву на библии. Приведите пример насаждения демократии.
тогда как получилось вот это

Пусть переходят в иудаизм и живут, как добрые евреи. Это вопрос к автору поста, а не ко мне.

(Харут-Марут @ 22.11.2012 - время: 00:15)
экономические санкции на много эфективнее военных операций. с саддамом ведь случилось именно это: сперва ввели санкции, а потом американцы просто вошли, иракцы остальное доделали сами.

Израиль вводит экономические санкции, а Хезболла подкидывает Хамас деньги и оружие. Хочешь заработать - бери оружие. Результат экономических санкций эскалация военного конфликта.
Другой вариант. Израиль начинает целовать в попу каждого палестинца, но как показал опыт Ливии, при высоком уровне жизни всегда найдутся те, кто хочет еще больше. Деньги и оружие идут по той же схеме. Результат тот же.
Этот конфликт тупик пока он является игрой внешних сил, и пока эти внешние силы будут играть свою игру, он не кончится. Вся трескотня про борьбу за свободу, борьбу с терроризмом, поиски корней в истории и пр. лабуда из сми это тень на плетень.

(Sinnerbi @ 22.11.2012 - время: 10:59)
Этот конфликт тупик пока он является игрой внешних сил, и пока эти внешние силы будут играть свою игру, он не кончится. Вся трескотня про борьбу за свободу, борьбу с терроризмом, поиски корней в истории и пр. лабуда из сми это тень на плетень.
Совершенно верно. Достаточно просто вспомнить за проектом Израиль и исламским экстремизмом стоят одни и те же группы людей.

(Харут-Марут @ 22.11.2012 - время: 12:49)

если их резско вести, то население очень быстро поднимет бунт.
тем более думаю что давать оружие и деньги изолированной зоне проблематично.
кстати, еще два вариант:
-израиль помогает каждому палестинцу деньги что бы они могли свалить в европу или америку
-израиль просто скупает оружие у палестинцев.
Конечно поднимет бунт. Против Израиля. Деньги и оружие вот они. Их же сейчас доставляют в Газу и Израиль не может перекрыть поставки.
Те кто хотел и мог свалить из Палестины уже свалил. Остальным ни в Европе ни в США ничего не светит.
Что сделают боевики Хамас с теми палестинцами ,которые продадут полученное оружие израильтянам?

(Sinnerbi @ 21.11.2012 - время: 13:21)
Чем стреляют из сектора Газа? Это снаряды систем залпового огня БМ21. Их сейчас делают не только в России. Кто поставил их в сектор Газа? Хезболла из Ливана. Где взяли? В Сирии и Иране. Нормальная спецоперация по отвлечению Израиля от мыслей по бомбардировке ядерных объектов Ирана на более насущные и близлежащие задачи.
Это если считать, что у Израиля только одна голова, и она не может мыслить сразу о нескольких вещах. Лично я, например, считаю, что Израилю технически ничего не мешает утром в очередной раз побомбить Газу, а вечером - ядерные объекты в Иране.
К тому же с намеком, что этих ракет может стать сотни, если Израиль займет более жесткую позицию по отношению к Ирану, ну и Сирии заодно. То есть Вы полагаете, что Сирия с Ираном несколько придерживают палестинских террористов и намеренно не поставляют им столько ракет, сколько могли бы? Сомнительное суждение.
Ну а риторика обычная лапша на уши либеральному обывателю - борьба за свободу палестинского народа с одной стороны, уничтожение террористов с другой. То есть, уничтожение палестинских террористов есть либеральная лапша на уши. На самом деле Израиль преследует иные цели. Какие, например?
Всё проще - на войне как на войне. Чтобы понять когда надо сваливать из Израиля, надо понять а чья это война? Кто воююет? Уж самому Израилю и Палестине это точно на хрен не нужно. Просто Израиль это авианосец навсегда причаленный к Ближнему Востоку. Его команде не позавидуешь. Если сыграет арабская карта и дело дойдет до мирового исламского халифата, то потеря одного авианосца не проблема. Не очень понимаю, о чем Вы. Кому нужно сваливать из Израиля и зачем?
Этот конфликт тупик пока он является игрой внешних сил, и пока эти внешние силы будут играть свою игру, он не кончится. Вся трескотня про борьбу за свободу, борьбу с терроризмом, поиски корней в истории и пр. лабуда из сми это тень на плетень. Хорошо, давайте смоделируем ситуацию, когда внешние силы не вмешиваются в конфликт. Израиль сам по себе, и Палестина сама по себе. Что меняется? Ненависть одних у другим и наоборот куда-то сразу исчезает? Война прекращается?

(Плепорций @ 23.11.2012 - время: 15:18)
Война прекращается?

Лично я, например, считаю, что Израилю технически ничего не мешает утром в очередной раз побомбить Газу, а вечером - ядерные объекты в Иране.
Чтобы ракеты полетели еще и из Ирана? Только уже не от БМ21 и с другой начинкой. Не думаю, что в Израиле хотят ввязаться в полномасштабную войну.

Не очень понимаю, о чем Вы. Кому нужно сваливать из Израиля и зачем?
Ок! Допустим Исламские экстремисты ваххабитского толка побеждают везде от Марокко до Афганистана. У Братьев мусульман появляется харизматический лидер и начинает скалачивать исламский халифат от моря и до моря. В центре всего этого шабаша Израиль с палестинской проблемой. Уютно там будет при таком раскладе?

То есть Вы полагаете, что Сирия с Ираном несколько придерживают палестинских террористов и намеренно не поставляют им столько ракет, сколько могли бы? Сомнительное суждение.
А Вы думаете в Сирии и Иране дефицит снарядов для СЗО?

Хорошо, давайте смоделируем ситуацию, когда внешние силы не вмешиваются в конфликт. Израиль сам по себе, и Палестина сама по себе. Что меняется? Ненависть одних у другим и наоборот куда-то сразу исчезает? Война прекращается?
Нет поставок оружия и террористов в Газу. Все спокойно живут . Евреи работают, арабы торгуют. Одно поколение, другое и ненависть постепенно уйдет в прошлое. Когда народы разделяет кровь, в одночасье проблему не решить. Тут нужно время. Оно лучший лекарь.

(Харут-Марут @ 26.11.2012 - время: 08:24)
это было лишь предложение)))

зачем против израиля?) там граница, возможности как против боевиков не будет. а есть будет хотется.
Экономические санкции чьи? Израиля. Значит кто виновник всех бед? Израиль. Деньги и оружие есть. Шахидов тоже есть.

светит или нет это не важно. главное что бы покинули.
Зачем такое сокровище Европе и США? Европа уже точно нахлебалась мультикультурности по самое не хочу. В США тоже таких хватает. Да и им самим бросать всё и уезжать из дома неизвестно куда и жить там неизвестно на что не очень захочется. Ведь Израиль даст только подъемные, а там он их кормить не будет.

интересно, а можете уточнить? мне просто интересно
лично мне кажется что со временем будет только хуже, это уже превратилось в "вечную вражду между евреями и арабами". вон один форумчанин из израиля тоже пишет что это религиозная война.
Зная евреев в основном по Одессе я с трудом могу представить религиозного фанатика еврея, но допускаю , что они там действительно есть. Вряд ли только их большинство. Среди арабов темноты конечно побольше, но и они тоже в массе своей на Привозе враз почуствовали себя как дома и выучили бы сакраментальное - таки и шо я буду с этого иметь? Шо!? 3 рубля!? Купите сибе белые тапочки у гроб за такие деньги! Дайте реальную цену! Шо ви жметесь как дядя Изя тете Саре в день получки! Всё что арабы умеют и хотят делать это торговать, а так как они все хотят это делать, то конкуренция будет очень высокая. В результате главным будет сделать бизнес, а с кем это совершенно неважно - евреем, японцем, русским, марсианином. Израиль такая позиция вполне устроит и они будут создавать условия для бизнеса. В результате через поколение уже всем будет не до джихадов и войн судного дня. Надо делать деньги. Если же с помощью оружия этих денег можно сделать больше и быстрее, то война никогда не кончится, а эти деньги и оружие из вне.

А пущай воюют себе на здоровье, а другим на радость!!

(triplex44 @ 22.11.2012 - время: 08:30)
Я жил в Израиле в таком месте, где полно бедуинов, и они считали себя израильтянами, так как с палестинцами они себя точно не отождествляют.
А я живу в Хайфе, где полно арабоязычных христиан. Так вот, в разговорах с евреями они подчёркнуто избегают называть себя арабами - только "арабоязычные христиане", а в разговорах с мусульманами они всячески подчёркивают, что они и мусульмане - один народ, а различия в религии второстепенны.

Думаю, что с бедуинами примерно та же история. В разговорах с евреями они обливают грязью "палестинских попрошаек", при этом их представители в Кнессете, например Ахмад Тиби и Ханин Зуаби(надеюсь эти имена Вам что-то говорят), ведут открытую антиизраильскую деятельность.

(Sinnerbi @ 26.11.2012 - время: 10:02)
Зная евреев в основном по Одессе я с трудом могу представить религиозного фанатика еврея, но допускаю , что они там действительно есть. Вряд ли только их большинство.
Религозный фанатизм верующего еврея ограничен Землёй Израиля. Поэтому в Одессе еврей-фанатик от еврея-нефанатика вряд ли чем-то будут отличаться. Даже если по соседству откроется Центр Донбасско-Палестинской дружбы.

Вот в странах, которые влияют на мировую политику, эскапады вроде терактов Меира Кахане возможны, а в Одессе...

(Харут-Марут @ 22.11.2012 - время: 12:49)
я лишь показал что иудеи тоже ставят как условие мирного существование переход в иудаизм.
Неверно. Я писал, что в иудаизм должен переходеть тот, кто хочет быть хозяином на Земле Израиля. К гостям такого требования нет.

Насрать на Израиль. "Он сам пришёл" (с)

(mahor @ 26.11.2012 - время: 23:24)
Насрать на Израиль. "Он сам пришёл" (с)
Планета стала совсем маленькая. В прошлом веке тоже всё начиналось не близко. Испания, Австрия, Чехословакия, а потом "по выжженой равнине за метром метр идут по Украине солдаты группы Центр"(С) Не спрашивай по ком звонит колокол - он звонит по тебе.