Война в Израиле

(Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 00:20)
а мне кажется не желание
Очень похоже на это. А народ тоже не желает?

(mjo @ 18.11.2012 - время: 23:04)
ХАМАС, как я помню, заявлял, что её цель — «стереть Израиль с карты».
Вспомнить историю,Израиль там появился позже арабов и на много позже....так кто прав?

(bpv-21 @ 19.11.2012 - время: 00:33)
Вспомнить историю,Израиль там появился позже арабов и на много позже....так кто прав?
Угу...Как они там появились, уж не так ли, как турки в Анатолии? Иерусалим арабы построили?

Харут-Марут Вы когда нибудь хотя что нибудь читали историю арабо-израильского конфликта? Требования арабов знаете? Они не выполнимы заведомо...

(Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 01:07)
иерусалим построили до еврейские народы) это не евреи и не арабы.


Вам конечно видней...Москва, кстати тогда тоже бывшее угро-финское поселение, получившее статус города...

это не значит что нельзя избежать войны.
я уже говорил, силовыми методами тоже можно решить эту проблему. ввести войска и просто уничтожить боевиков. и никто там в мире возмущатся не будет. а даже если будут, на них благополучие это никак не повлияет.

Скажите, почему вы вдруг несколько месяцев назад, начали писать все тексты с маленькой буквы, а так же часто коверкать слова и предложения? Раньше писали нормально.

Боевиков уничтожают, но они любят базироваться в жилых кварталах, что и создает жертвы среди мирного населения, а это в свою очередь дает мировой резонанс...

(Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 02:00)
в смысле "видней"? я просто порылся в инете. до прихода евреев израиль назывался ханааном.

Вы еще про неандертальцев расскажите...Город построили евреи, так же как и Москву славяне, несмотря на то, что на ее территории угро-финны жили до 12 века...Будите оспаривать, что Москва не русский город?

несколько месяцев назад писал с телефона,
У вас сильно изменилась манера общения, но это ваше дело...

вместо этого, они стреляют с далеких растояний, и все равно получаются жертвы среди мирного населения.
Наземная операция, это еще большие жертвы...

(Sorques @ 18.11.2012 - время: 15:52)
(triplex44 @ 18.11.2012 - время: 15:07)
что, если бы я жил как собака без человеческих и социальных прав и знал бы, что и мои дети тоже будут вынуждены так жить, то тоже озверел бы. А торгующие по всему Тель Авиву и тусящие в ночных клубах арабы из Яффы, это люди без социальных прав?
А у Израиля конфликт с "торгующими по всему Тель Авиву и тусящими в ночных клубах арабами из Яффы?" Эти люди - граждане Израиля и имеют все гражданские права и социальные гарантии. А вот жители Газы и Западного берега подобных прав не имеют. О них и речь, разумеется. Не понимаю даже, зачем этот вопрос уточнять...

(Crazy Ivan @ 18.11.2012 - время: 22:42)
(zLoyyyy @ 17.11.2012 - время: 00:12)
Ещё нет. По местным понятиям война это наземные операции, а ракеты и самолёты это так, дружеская пикировка на светском рауте. zLoyyyy, неужели Вас устраивает такое положение дел?


Не устраивает. Война это ужасно.


Неужели мира не хотите?

Хочу, но его не будет, пока один из народов не уберётся. Это религиозная война, а не конфликт о принадлежности Карельского перешейка.

(Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 02:00)
до прихода евреев израиль назывался ханааном. Это еврейское название, происходящее от еврейского же корня "хана" - "сломаться, признавать себя побеждённым". Презрительное название, типа как "жидляндия" или "чуркестан".

(triplex44 @ 19.11.2012 - время: 08:57)
А вот жители Газы и Западного берега подобных прав не имеют. О них и речь, разумеется. Не понимаю даже, зачем этот вопрос уточнять...
А почему они должны иметь, собственно, какие либо права, кроме элементарных человеческих прав, которые имеет иностранец в любой развитой стране?

(Crazy Ivan @ 18.11.2012 - время: 23:15)
1. Силовыми путями подавить другие силовые группировки на оккупированных территориях и взять ситуацию под свой полный контроль.
Думаю это приведет лишь к партизанской войне

Хорошего решения этой проблемы для Израиля не существует. Здесь Израилю когда-нибудь придется выбрать меньшее из зол. И чем больше правительство будет тянуть с этим вопросом, тем на большие уступки придется пойти. А палестинцы... Они стали заложниками стремления арабского мира уничтожить Израиль. Израиль даже не может отдать Газу Египту - тот не возьмет. Зачем вытаскивать такую бомбу из дома врага? Пусть враг сам думает, что с этой бомбой делать! А ситуация усугубляется год от года из-за роста численности населения на территориях, экономических проблем, накачки боевиков оружием и роста влияния мусульманских стран в мире. Да, Израиль не может терпеть обстрела своих территорий ракетами с территории Газы. Но Газа - не иностранное государство, а автономия в составе Израиля. Вот и надо правительству Израиля наконец отключить "режим ожидания" у себя в головах и включить мозги, а то добром это может и не кончиться.
Рассуждения эти не абстрактные. Я сам жил там 2 года, а сейчас там живут мои родители, брат, куча родни и друзей, и я за них беспокоюсь. А эти правители, как и во всем мире, лезут к власти, а что делать не знают.

(Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 12:49)

А почему они должны иметь, собственно, какие либо права, кроме элементарных человеческих прав, которые имеет иностранец в любой развитой стране?потому что они у себя дома Немцы Восточной Пруссии до 9 мая 1945 года тоже думали, что они у себя дома. А потом выяснилось, что их дом - ГДР или ФРГ.

Так и иорданцы с египтянами, которым из гуманизма позволяют жить в Иудее, Самарии и Газе - не у себя дома.

Хочу, но его не будет, пока один из народов не уберётся. Это религиозная война, а не конфликт о принадлежности Карельского перешейка.
тогда уточните: вы хотите что бы они убрались с этих земель. Да нет. Пусть переходят в иудаизм и живут, как добрые евреи. Ну или пусть платят налог за защиту жизни, подобно тому, как это делают дзимми в странах ислама.

а вам не кажется что и евреи могли бы попасть в подобную ситуацию? Бы? Без комментариев.


а мы что говорим о иорданцах с египтянами? я думал в основном речь о палестинцах которые у себя дома. Жители Газы - египтяне. Жители Иудеи и Самарии - иорданцы. Это по гражданству. А по национальности - арабы.
Ни государства "Палестина", ни "палестинского народа" никогда не существовало. Посмотрите на карты Ближнего Востока в период от 1949 по 1966 год.

а еще говорят что мусульмане заставляют принимать ислам...Мусульмане же считают свою религию самой истинной. Почему бы не взять с них пример.


а какое количество этого налога?)) Думаю, что тех сумм, которые тратились на постройку и приобретение оружия, а также на антиизраильскую пропаганду хватит.

(Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 19:26)
а мне кажется существует. не все будут довольны, но это ведь и не нужны. варианты я уже предлогал. Вы предлагали фактически один вариант - пойти и перебить боевиков. Во-первых, у боевика на лбу не написано, что он боевик, он боевиком бывает ночью, а днем он - мирный палестинец. Во-вторых, одних боевиков отстреливаем, а другие подрастают. Может их еще в младенчестве душить, как заповедал дедушка Ирод? В результате соображения эффективности требуют превратить штучный отстрел боевиков в "окончательное решение палестинского вопроса", что, конечно, никто Израилю не позволит, да и сами евреи на это не готовы.
ВСЕ считают, христиане, иудеи, мусульмане, будисты, язычники.... это нормально.
но вы тут хотите заставить их принять иудаизм. Мусульмане готовы насаждать свою религию, навязывать ее неверным, в том числе и силой. Иудаизм с его запретом миссионерства ничего общего в этом смысле с исламом не имеет. Буддизм, кстати, тоже.

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 13:07)
тех что жители на этой територии, называют палестинцами. о них и речь. Да-да, о тех самых гражданах Египта и Иордании идёт речь. Что дальше? Я не этнограф - меня все эти субэтнические клички не интересуют.


<q>тогда как получилось вот это </q>
А где здесь насаждение? Никто же не говорит о том что всё человечество должно перейти в иудаизм - только те, кто хочет жить в Израиле на правах хозяина, а не на правах гостя. Не хочешь переходить в иудаизм - будь добрым гостем.

Вообще-то Палестина живет во многом за счет инвестиций. В 2010 году в Палестину вложено почти 2млрд.долл. Это почти 450 долл. на человека. Кроме того идут пожертвования в Палестину от Европы, США, стран арабского Востока. За последние годы администрация ПА получила порядка 15 миллиардов долларов в качестве пожертвований. Из этих денег закупается и производится оружие. Все в обход эмбарго, которое как известно, США в декабре 1947 года наложили на поставку вооружений на Ближний Восток. Сильнее всего это било по еврейской части Палестины , не слишком мешая вооружаться арабам, которых, к тому же, поддерживали британцы. Зато Советский Союз при самом рождении Государства Израиль оказал ему не только политическую, но и активную военную помощь. Другими словами эти места с самого начала были объектом противоборства систем. Т.е прекращение конфликта до сих пор не очень-то нужно многим заинтересованным сторонам. Не все так просто. И дело как всегда вовсе не в религии.

Чем стреляют из сектора Газа? Это снаряды систем залпового огня БМ21. Их сейчас делают не только в России. Кто поставил их в сектор Газа? Хезболла из Ливана. Где взяли? В Сирии и Иране. Нормальная спецоперация по отвлечению Израиля от мыслей по бомбардировке ядерных объектов Ирана на более насущные и близлежащие задачи. К тому же с намеком, что этих ракет может стать сотни, если Израиль займет более жесткую позицию по отношению к Ирану, ну и Сирии заодно. Ну а риторика обычная лапша на уши либеральному обывателю - борьба за свободу палестинского народа с одной стороны, уничтожение террористов с другой. Всё проще - на войне как на войне. Чтобы понять когда надо сваливать из Израиля, надо понять а чья это война? Кто воююет? Уж самому Израилю и Палестине это точно на хрен не нужно. Просто Израиль это авианосец навсегда причаленный к Ближнему Востоку. Его команде не позавидуешь. Если сыграет арабская карта и дело дойдет до мирового исламского халифата, то потеря одного авианосца не проблема.

(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 11:46)
но я это все к чему... вместо того что бы туда пускать ракеты, военные вмешательства и т.д., можно было бы сделать по другому:
часто слышал фразу в стиле "вот когда палестинцам надоест так жить....", как "так"? доход израиля в год это 210 млрд долл, а у палестины 8. вы думаете они знают чего они лишены? это я и предлогаю: показать хотя бы в течении 2-4 лет чего они лишены. вместо ракет отправьте туда еду(дешевую), макдональдс, какую нибудь технологию (которая сломается через год или два), лекарства телевизоры, видео игры и т.д. и т.п.
а потом обьявить "нам надоело финансировать тех кто нас обстреливает". и там начнется хаос, сами палестинцы разберутся с этими "патриотами".

Ну, и все... Есть же способ, оказывается!!!
Вы не пробовали сценарии фильмов писать, там такие креативные идеи прокатывают. А в реальной жизни, увы...
Вы нам ракеты - мы вам конфеты, и посмотрим, кому первому надоест.

(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 11:46)
исправьте если это не правда, но я покопался в инете, и нашел что израиль сейчас ежедневно(!!) тратит 15 миллионов долларов на армию. инфу взял с этого сайта https://kontrakty.ua/article/55343
доход палестины составляет 8 млрд. долл в год (2010). а израиль получает от сша помощи в размере 3млрд в год ( 2011).
mjo
вы привели цифру 2млрд в год от европы, сша, и арабских стран вместе взятых (спасибо за цифру). все равно меньше чем одни сша тратят на израиль.

но я это все к чему... вместо того что бы туда пускать ракеты, военные вмешательства и т.д., можно было бы сделать по другому:
часто слышал фразу в стиле "вот когда палестинцам надоест так жить....", как "так"? доход израиля в год это 210 млрд долл, а у палестины 8. вы думаете они знают чего они лишены? это я и предлогаю: показать хотя бы в течении 2-4 лет чего они лишены. вместо ракет отправьте туда еду(дешевую), макдональдс, какую нибудь технологию (которая сломается через год или два), лекарства телевизоры, видео игры и т.д. и т.п.
а потом обьявить "нам надоело финансировать тех кто нас обстреливает". и там начнется хаос, сами палестинцы разберутся с этими "патриотами".
https://www.mfa.gov.il/MFARUS/PalestinianSt...sraeli_help.htm