Войдёт ли Израиль в состав западных
DELETED
Акула пера
11/19/2006, 5:16:51 AM
Самые последние события,особого оптимизма не внушают
https://www.rambler.ru/news/politics/middleeast/9129065.html
https://www.rambler.ru/news/politics/middleeast/9129065.html
löcha
Любитель
11/19/2006, 5:17:16 PM
Ситуация мрачная, с одной стороны на убитого боевика приходится десяток мирных жителей, а с другой стороны эти зверки задрали евреев своими ракетными обстрелами .Вообще ,чем не стабильнее экономическая ситуация ,тем лучше себя чувствуют экстримисты .По мне Израиль много ближе к европейскому укладу жизни ,чем Турция, которая ломится в Европу.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 12:14:49 AM
На мой взгляд Израилю невыгодно входить в европейские структуры. Тем более, что находимся мы не в Европе и ситуация у нас иная.
Anenerbe
Удален 11/20/2006, 12:48:53 AM
А станет ли ему от этого лучше? Только давление извне появится.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 3:46:03 AM
"Альянс либералов и демократов Европы" начал борьбу за вступление Израиля в Евросоюз
Два итальянских депутата Европарламента намерены инциировать международную кампанию за включение Израиля в состав ЕС. Этими депутатами являются члены небольшой партии "Альянс либералов и демократов Европы", один из которых Марко Каппато прибыл в Израиль для обсуждения этого проекта.
По мнению итальянского депутата, еврейскому государству угрожает сегодня двойная опасность: как национальному меньшинству на Ближнем Востоке, а также потенциальной жертве Ирана и "Хизбаллы". Одним из путей протовостояния этим угрозам Каппато считает присоединение к крупному международному блоку типа Евросоюза.
"Если Израиль станет частью европейского альянса, нападение на него станет равносильно атаке на Лондон или Рим, и встретит отпор 450 миллионов европейцев", – цитирует газеты слова итальянца.
Каппато является сторонником идеи, что любая средиземноморская страна, где соблюдаются международные законы и охраняются права человека, должны стать членом Евросоюза. "Мы обязаны дать понять арабам, что не оставим их во власти диктаторов".
©"Гаарец"
Из того, что удалось найти из других источников складывается впечатление, что у этого Марко Каппато (Marco Cappato) не лады с крышей...
Два итальянских депутата Европарламента намерены инциировать международную кампанию за включение Израиля в состав ЕС. Этими депутатами являются члены небольшой партии "Альянс либералов и демократов Европы", один из которых Марко Каппато прибыл в Израиль для обсуждения этого проекта.
По мнению итальянского депутата, еврейскому государству угрожает сегодня двойная опасность: как национальному меньшинству на Ближнем Востоке, а также потенциальной жертве Ирана и "Хизбаллы". Одним из путей протовостояния этим угрозам Каппато считает присоединение к крупному международному блоку типа Евросоюза.
"Если Израиль станет частью европейского альянса, нападение на него станет равносильно атаке на Лондон или Рим, и встретит отпор 450 миллионов европейцев", – цитирует газеты слова итальянца.
Каппато является сторонником идеи, что любая средиземноморская страна, где соблюдаются международные законы и охраняются права человека, должны стать членом Евросоюза. "Мы обязаны дать понять арабам, что не оставим их во власти диктаторов".
©"Гаарец"
Из того, что удалось найти из других источников складывается впечатление, что у этого Марко Каппато (Marco Cappato) не лады с крышей...
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 4:32:39 AM
(Anenerbe @ 20.11.2006 - время: 02:48) А станет ли ему от этого лучше? Только давление извне появится.
Тут вопрос не простой... Как пример, вот это.
Как сообщает портал NRG, завтра представители Израиля и Европейского Союза обсудят вопрос об улучшении условий работы и повышении полномочий наблюдателей на пограничном – между Газой и Египтом – КПП Рафиях с тем, чтобы они смогли с большей эффективностью бороться против контрабанды денег для ХАМАСа и переправки в Газу террористов и боеприпасов.
В эти дни исполняется год со дня подписания соглашения о размещении на КПП европейских наблюдателей – после отступления оттуда ЦАХАЛа.
На данный момент в Израиле недовольны результатами работы европейских контролеров на КПП. Как известно, службы безопасности уже долгие месяцы предупреждают о том, что через границу с Египтом в Газу идет поток контрабандных денег, оружия и боеприпасов.
В предстоящих переговорах примут участие представители израильского МИДа, ЦАХАЛа, Совета по национальной безопасности, Таможенной службы и ШАБАКа.
Тут вопрос не простой... Как пример, вот это.
Как сообщает портал NRG, завтра представители Израиля и Европейского Союза обсудят вопрос об улучшении условий работы и повышении полномочий наблюдателей на пограничном – между Газой и Египтом – КПП Рафиях с тем, чтобы они смогли с большей эффективностью бороться против контрабанды денег для ХАМАСа и переправки в Газу террористов и боеприпасов.
В эти дни исполняется год со дня подписания соглашения о размещении на КПП европейских наблюдателей – после отступления оттуда ЦАХАЛа.
На данный момент в Израиле недовольны результатами работы европейских контролеров на КПП. Как известно, службы безопасности уже долгие месяцы предупреждают о том, что через границу с Египтом в Газу идет поток контрабандных денег, оружия и боеприпасов.
В предстоящих переговорах примут участие представители израильского МИДа, ЦАХАЛа, Совета по национальной безопасности, Таможенной службы и ШАБАКа.
palladin777
Мастер
11/20/2006, 11:53:53 AM
В общем это вопрос принципиальности структур НАТО и ЕС. ну если с НАТо все ясно там как янки скажут так и будет, то с ЕС вопрос был бы интересный. Во-первых Израиль имеет территориальные проблемы (т.е. никак не хочет освободить оккупированые земли) Во-вторых грубо нарушает нормы международного права нападая на соседей А там есть и в третьих и в четвертых...включая то что смело можно назвать еврейским нацизмом.
Естественно, когда ситуация подойдет к тому что арабы вот-вот сомнут Израиль то янки естественно будут стараться "повязать" Европу.
Остается надеятся, что найдуться умные люди к-рые не ввяжуться в авантюру и не станут очередной раз разгребать чужое дерьмо.
Естественно, когда ситуация подойдет к тому что арабы вот-вот сомнут Израиль то янки естественно будут стараться "повязать" Европу.
Остается надеятся, что найдуться умные люди к-рые не ввяжуться в авантюру и не станут очередной раз разгребать чужое дерьмо.
chips
Грандмастер
11/20/2006, 2:11:14 PM
Интересная ситуация - Израиль в Европу не хочет, а его всячески туда затаскивают. О принятии в Европу, например Ливана, как я понимаю, речь не идет...
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 2:54:53 PM
(Melian @ 19.11.2006 - время: 20:14) На мой взгляд Израилю невыгодно входить в европейские структуры. Тем более, что находимся мы не в Европе и ситуация у нас иная.
Грузия тоже не находится в европе, но мечтает попасть в евросоюз и Нато!
А Израиль более европейское государство!
Грузия тоже не находится в европе, но мечтает попасть в евросоюз и Нато!
А Израиль более европейское государство!
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 4:23:19 PM
Во-первых Израиль имеет территориальные проблемы (т.е. никак не хочет освободить оккупированые земли)
Оккупированные вследствии чего?
Во-вторых грубо нарушает нормы международного права нападая на соседей
А соседи так... невинные овечки. Никогда не нападают. Ага.
А там есть и в третьих и в четвертых...включая то что смело можно назвать еврейским нацизмом.
А вот такими обвинениями просто так не разбрасываются. Будьте добры дать определение нацизма и рассказать, что такое по Вашему "еврейский нацизм". Иначе это клевета. Вещь наказуемая, знаете ли.
Естественно, когда ситуация подойдет к тому что арабы вот-вот сомнут Израиль то янки естественно будут стараться "повязать" Европу.
Остается надеятся, что найдуться умные люди к-рые не ввяжуться в авантюру и не станут очередной раз разгребать чужое дерьмо.
До сих пор не смяли и не сомнут. Не надейтесь. А Европа и правда пусть лучше не вмешивается. Больно уж необъективна по своим причинам. Да и как быть объективной с таким количеством мусульман проживающих в ней. Нет, в такую Европу нам не надо.
Оккупированные вследствии чего?
Во-вторых грубо нарушает нормы международного права нападая на соседей
А соседи так... невинные овечки. Никогда не нападают. Ага.
А там есть и в третьих и в четвертых...включая то что смело можно назвать еврейским нацизмом.
А вот такими обвинениями просто так не разбрасываются. Будьте добры дать определение нацизма и рассказать, что такое по Вашему "еврейский нацизм". Иначе это клевета. Вещь наказуемая, знаете ли.
Естественно, когда ситуация подойдет к тому что арабы вот-вот сомнут Израиль то янки естественно будут стараться "повязать" Европу.
Остается надеятся, что найдуться умные люди к-рые не ввяжуться в авантюру и не станут очередной раз разгребать чужое дерьмо.
До сих пор не смяли и не сомнут. Не надейтесь. А Европа и правда пусть лучше не вмешивается. Больно уж необъективна по своим причинам. Да и как быть объективной с таким количеством мусульман проживающих в ней. Нет, в такую Европу нам не надо.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 4:30:42 PM
А вообще со стороны Израиля были предпосылки к вступлению в ЕС? я что-то не слышала о таком желании Израиля. О самом ЕС можно спокойно сказать, что не до Израиля им сейчас, свои проблемы захлестывают, да и облопался уже этот союз, новых членов не может переварить, куда ему расширяться-то?
adia
Специалист
11/20/2006, 4:49:39 PM
В Европе слишком много "демократов", которые забыли, что такое война. Они думают, что Родину можно защищать только путем разглагольствований о мире и голосований. Поэттому Израилю (да и России тоже) сейчас немного не по пути с ними.
Настанут лучшие времена, тогда и об этом можно задуматься.
Настанут лучшие времена, тогда и об этом можно задуматься.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 6:27:05 PM
(Melian @ 19.11.2006 - время: 21:14)На мой взгляд Израилю невыгодно входить в европейские структуры. Тем более, что находимся мы не в Европе и ситуация у нас иная.
Мне кажется,что здесь всё намного сложнее,чем просто выгодно или невыгодно.
Мне кажется,что здесь всё намного сложнее,чем просто выгодно или невыгодно.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 6:32:29 PM
(palladin777 @ 20.11.2006 - время: 08:53)В общем это вопрос принципиальности структур НАТО и ЕС. ну если с НАТо все ясно там как янки скажут так и будет, то с ЕС вопрос был бы интересный. Во-первых Израиль имеет территориальные проблемы (т.е. никак не хочет освободить оккупированые земли) Во-вторых грубо нарушает нормы международного права нападая на соседей А там есть и в третьих и в четвертых...включая то что смело можно назвать еврейским нацизмом.
Естественно, когда ситуация подойдет к тому что арабы вот-вот сомнут Израиль то янки естественно будут стараться "повязать" Европу.
Остается надеятся, что найдуться умные люди к-рые не ввяжуться в авантюру и не станут очередной раз разгребать чужое дерьмо.
Кто Вам такое сказал,что Израиль нападает на соседей. Израиль не нападает,а з-а-щ-и- щ-а-е-т-с-я. Это право им выстрадано во время Второй мировой войны.
Естественно, когда ситуация подойдет к тому что арабы вот-вот сомнут Израиль то янки естественно будут стараться "повязать" Европу.
Остается надеятся, что найдуться умные люди к-рые не ввяжуться в авантюру и не станут очередной раз разгребать чужое дерьмо.
Кто Вам такое сказал,что Израиль нападает на соседей. Израиль не нападает,а з-а-щ-и- щ-а-е-т-с-я. Это право им выстрадано во время Второй мировой войны.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 6:33:53 PM
(adia @ 20.11.2006 - время: 13:49)В Европе слишком много "демократов", которые забыли, что такое война. Они думают, что Родину можно защищать только путем разглагольствований о мире и голосований. Поэттому Израилю (да и России тоже) сейчас немного не по пути с ними.
Настанут лучшие времена, тогда и об этом можно задуматься.
А вот здесь бы стоило отделить мух от котлет.
Настанут лучшие времена, тогда и об этом можно задуматься.
А вот здесь бы стоило отделить мух от котлет.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 6:37:23 PM
(Olga35 @ 20.11.2006 - время: 13:30)А вообще со стороны Израиля были предпосылки к вступлению в ЕС? я что-то не слышала о таком желании Израиля. О самом ЕС можно спокойно сказать, что не до Израиля им сейчас, свои проблемы захлестывают, да и облопался уже этот союз, новых членов не может переварить, куда ему расширяться-то?
Для Израиля на мой взгляд наиболее актуальнее вступление в блок НАТО.
Для Израиля на мой взгляд наиболее актуальнее вступление в блок НАТО.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 6:51:06 PM
(Melian @ 20.11.2006 - время: 18:23) ..А Европа и правда пусть лучше не вмешивается. Больно уж необъективна по своим причинам.
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
DELETED
Акула пера
11/21/2006, 1:19:55 AM
(Chezare @ 20.11.2006 - время: 15:51) (Melian @ 20.11.2006 - время: 18:23) ..А Европа и правда пусть лучше не вмешивается. Больно уж необъективна по своим причинам.
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Маленький пример - события последнего времени. По Израилю каждый день стреляют. Стреляли до Бейт-Хануна, стреляют после (это к тому, что дело не в "мести" за "гибель граждан"). Израиль убивает мирных граждан случайно, ПА стреляет с целью убить таких же невинных граждан целенаправлено. Кого осуждает ЕС? Израиль, разумеется. \
И таких примеров масса. И причина им количество мусульман в ЕС + вечная попытка "откупиться" (см. Чехословакия в 1938). Европа забыла о том, что такое борьба за выживание. Поэтому Израилю нечего делать в ЕС. Слишком разная жизнь у нас с ними.
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Маленький пример - события последнего времени. По Израилю каждый день стреляют. Стреляли до Бейт-Хануна, стреляют после (это к тому, что дело не в "мести" за "гибель граждан"). Израиль убивает мирных граждан случайно, ПА стреляет с целью убить таких же невинных граждан целенаправлено. Кого осуждает ЕС? Израиль, разумеется. \
И таких примеров масса. И причина им количество мусульман в ЕС + вечная попытка "откупиться" (см. Чехословакия в 1938). Европа забыла о том, что такое борьба за выживание. Поэтому Израилю нечего делать в ЕС. Слишком разная жизнь у нас с ними.
Beytar
Мастер
11/21/2006, 11:02:24 AM
(Chezare @ 20.11.2006 - время: 15:51) Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Миротворцы из Франции в Ливане, воют из-за наших самолетов-разведчиков, грозят открывать огонь, но не замечают поставок иранского оружия через Сирию Хизбалле! Резолюция, которую перекрыли штаты, целью ставила защита палестинцев от ЦАХАЛа, но не слова об обстрелах Израиля, не о контроле Египетско-палестинской границы, которую должны были охранять по договору европейцы, после отхода израильтян.
Миротворцы из Франции в Ливане, воют из-за наших самолетов-разведчиков, грозят открывать огонь, но не замечают поставок иранского оружия через Сирию Хизбалле! Резолюция, которую перекрыли штаты, целью ставила защита палестинцев от ЦАХАЛа, но не слова об обстрелах Израиля, не о контроле Египетско-палестинской границы, которую должны были охранять по договору европейцы, после отхода израильтян.
DELETED
Акула пера
11/21/2006, 9:11:38 PM
(Melian @ 21.11.2006 - время: 03:19) (Chezare @ 20.11.2006 - время: 15:51) (Melian @ 20.11.2006 - время: 18:23) ..А Европа и правда пусть лучше не вмешивается. Больно уж необъективна по своим причинам.
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Маленький пример - события последнего времени. По Израилю каждый день стреляют. Стреляли до Бейт-Хануна, стреляют после (это к тому, что дело не в "мести" за "гибель граждан"). Израиль убивает мирных граждан случайно, ПА стреляет с целью убить таких же невинных граждан целенаправлено. Кого осуждает ЕС? Израиль, разумеется. \
И таких примеров масса. И причина им количество мусульман в ЕС + вечная попытка "откупиться" (см. Чехословакия в 1938). Европа забыла о том, что такое борьба за выживание. Поэтому Израилю нечего делать в ЕС. Слишком разная жизнь у нас с ними.
То, что жизнь в EU и в Израиле разная согласен конечно. А вот тезис, что причина осуждения действий Израиля в конфликте это мусульманское лобби в Брюсселе кажется спорным, или по крайней мере неполным, для объяснения позиции ЕС.
Мадрид, Париж и Рим не нашли понимания у Израиля
Израиль отклонил план ближневосточного мирного урегулирования, предложенный Испанией, Францией и Италией.
Документ предполагает прекращение огня и активизацию международного вмешательства в палестино-израильский конфликт.
По словам представителя израильского правительства, отдельные фрагменты этого плана по-прежнему обсуждаются, однако целиком инициатива всерьез не воспринимается, поскольку она не была согласована ни с Европейским союзом, ни с самим Израилем.
Премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро, выступивший с этим предложением, подчеркнул, что ситуация требует незамедлительного вмешательства.
"Мы не можем равнодушно смотреть на тот кошмар, который происходит прямо у нас на глазах, - заявил он. - Насилие достигло того уровня, когда требуются целеустремленные, безотлагательные действия со стороны мирового сообщества".
Позиция Израиля
"Израиль считает, что у него есть право на прямые переговоры со всеми сторонами этого конфликта"
Амира Орон,МИД Израиля
Израильские власти уже не впервые говорят о том, что не согласны с идеей международного вмешательства и с предложениями о проведении международной мирной конференции.
"Израиль считает, что у него есть право на прямые переговоры со всеми сторонами этого конфликта", - подчеркнула Амира Орон, представительница министерства иностранных дел страны.
Видный представитель палестинских властей, Саеб Эрекат, в свою очередь, положительно отозвался о плане в целом. Но, добавил он, "мы не хотим изобретать велосипед, нам не нужна новая инициатива. Нам нужен механизм реализации и график. Президент Буш уже определил, что конечная цель - это создание двух государств. И нам нужен реалистичный политический маршрут, и именно здесь должна проявляться инициатива".
"Мир между Израилем и палестинцами в большой мере означает и мир на мировой арене", - заявил испанский премьер в четверг, представляя свой план. Эти предложения, по его словам, в декабре будет предложен лидерам Евросоюза, которые соберутся на свою встречу.
Сапатеро выразил надежду на то, что испано-франко-итальянская инициатива будет поддержана правительствами Великобритании и Германии.
Пункты плана
Помимо немедленного прекращения огня, план предусматривает формирование палестинского правительства национального единства, обмен заключенными, переговоры премьер-министра Израиля и председателя Палестинской автономии, а также размещение в секторе Газа международной миссии, которая занялась бы наблюдением за соблюдением условий перемирия.
Предложение прозвучало вскоре после масштабной израильской военной операции в Газе, направленной на прекращение ракетных обстрелов, которым палестинские боевики подвергают южные районы Израиля.
Больше года назад израильское правительство вывело из сектора Газа еврейские поселения и воинские части, находившиеся там с 1967 года. После этого ракетные обстрелы активизировались, а 25 июня на израильской территории палестинские боевики захватили израильского солдата. В результате израильская армия возобновила рейды в Газе и на Западном берегу реки Иордан.
В ходе последней операции и сразу после нее погибли более 80 палестинцев; многие из них были мирными жителями. А в среду в результате взрыва ракеты, выпущенной палестинцами по израильскому городу Сдерот, была убита женщина и ранены двое мужчин.
©BBC
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Маленький пример - события последнего времени. По Израилю каждый день стреляют. Стреляли до Бейт-Хануна, стреляют после (это к тому, что дело не в "мести" за "гибель граждан"). Израиль убивает мирных граждан случайно, ПА стреляет с целью убить таких же невинных граждан целенаправлено. Кого осуждает ЕС? Израиль, разумеется. \
И таких примеров масса. И причина им количество мусульман в ЕС + вечная попытка "откупиться" (см. Чехословакия в 1938). Европа забыла о том, что такое борьба за выживание. Поэтому Израилю нечего делать в ЕС. Слишком разная жизнь у нас с ними.
То, что жизнь в EU и в Израиле разная согласен конечно. А вот тезис, что причина осуждения действий Израиля в конфликте это мусульманское лобби в Брюсселе кажется спорным, или по крайней мере неполным, для объяснения позиции ЕС.
Мадрид, Париж и Рим не нашли понимания у Израиля
Израиль отклонил план ближневосточного мирного урегулирования, предложенный Испанией, Францией и Италией.
Документ предполагает прекращение огня и активизацию международного вмешательства в палестино-израильский конфликт.
По словам представителя израильского правительства, отдельные фрагменты этого плана по-прежнему обсуждаются, однако целиком инициатива всерьез не воспринимается, поскольку она не была согласована ни с Европейским союзом, ни с самим Израилем.
Премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро, выступивший с этим предложением, подчеркнул, что ситуация требует незамедлительного вмешательства.
"Мы не можем равнодушно смотреть на тот кошмар, который происходит прямо у нас на глазах, - заявил он. - Насилие достигло того уровня, когда требуются целеустремленные, безотлагательные действия со стороны мирового сообщества".
Позиция Израиля
"Израиль считает, что у него есть право на прямые переговоры со всеми сторонами этого конфликта"
Амира Орон,МИД Израиля
Израильские власти уже не впервые говорят о том, что не согласны с идеей международного вмешательства и с предложениями о проведении международной мирной конференции.
"Израиль считает, что у него есть право на прямые переговоры со всеми сторонами этого конфликта", - подчеркнула Амира Орон, представительница министерства иностранных дел страны.
Видный представитель палестинских властей, Саеб Эрекат, в свою очередь, положительно отозвался о плане в целом. Но, добавил он, "мы не хотим изобретать велосипед, нам не нужна новая инициатива. Нам нужен механизм реализации и график. Президент Буш уже определил, что конечная цель - это создание двух государств. И нам нужен реалистичный политический маршрут, и именно здесь должна проявляться инициатива".
"Мир между Израилем и палестинцами в большой мере означает и мир на мировой арене", - заявил испанский премьер в четверг, представляя свой план. Эти предложения, по его словам, в декабре будет предложен лидерам Евросоюза, которые соберутся на свою встречу.
Сапатеро выразил надежду на то, что испано-франко-итальянская инициатива будет поддержана правительствами Великобритании и Германии.
Пункты плана
Помимо немедленного прекращения огня, план предусматривает формирование палестинского правительства национального единства, обмен заключенными, переговоры премьер-министра Израиля и председателя Палестинской автономии, а также размещение в секторе Газа международной миссии, которая занялась бы наблюдением за соблюдением условий перемирия.
Предложение прозвучало вскоре после масштабной израильской военной операции в Газе, направленной на прекращение ракетных обстрелов, которым палестинские боевики подвергают южные районы Израиля.
Больше года назад израильское правительство вывело из сектора Газа еврейские поселения и воинские части, находившиеся там с 1967 года. После этого ракетные обстрелы активизировались, а 25 июня на израильской территории палестинские боевики захватили израильского солдата. В результате израильская армия возобновила рейды в Газе и на Западном берегу реки Иордан.
В ходе последней операции и сразу после нее погибли более 80 палестинцев; многие из них были мирными жителями. А в среду в результате взрыва ракеты, выпущенной палестинцами по израильскому городу Сдерот, была убита женщина и ранены двое мужчин.
©BBC