Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Duhovnik
10/30/2011, 1:07:50 AM
Грузия приоткрыла двери в ВТО
Несмотря на всевозможные препятствия, Россия близка как никогда к вступлению в ВТО

Время публикации: 29.10.2011

Россия вышла на финишную прямую в процессе своего вступления во Весмирную торговую организацию. 27 октября при посредничестве Швейцарии российским и грузинским представителям удалось прийти к соглашению по контролю за перемещением товаров через Абхазию и Южную Осетию.

Уже стала известна реакция на достигнутые соглашения: неназванный источник в МИД России заявил российским агентствам, что Москва надеется в самое ближайшее время завершить все необходимые процедуры, чтобы приступить к согласованным решениям. Это довольно уклончивая формулировка, однако по этой реакции можно судить о том, что Москва скорее довольна, нежели недовольна достигнутым компромиссом. Конечно же, это очевидный сигнал и для Запада, который, после известия о третьем президентском срок Владимира Путина, хотел уяснить для себя, куда все-таки стремится России – в ВТО или укреплять Таможенный союз? И относительно недавнее интервью Владимира Путина было, я думаю, ожидаемым на Западе сигналом. Вот что он казал пару недель назад китайским журналистам:

– Мы хотим вступить в ВТО главным образом потому, что это повышает уровень доверия к экономике и к процедурам в рамках этой экономики. Кстати говоря, мы уже полностью адаптировали наше внутреннее законодательство к требованиям ВТО. Решены основные проблемы со всеми главными партнерами, и я думаю, что сегодня вопрос нашего вступления носит уже, скорее, политический характер. Если наши основные партнеры в Европе, в Штатах хотят, чтобы Россия была членом организации, а сама организация была универсальной, то нужно принять Россию в ВТО. Сейчас, нельзя сказать, что это универсальная организация. Безусловно, она жила без нас и жить еще будет без нас, но, наверное, все-таки было бы логично, чтобы страна, которая сегодня добывает и продает больше всех нефти в мире, была бы членом этой организации.

В самой России, как и в соседних с ней Белоруссии и Казахстане, задаются теперь вопросом: какова будет судьба Таможенного союза, и как будут сталкиваться регулятивные документы ВТО и Таможенного союза. Вот что отвечает на этот вопрос руководитель Бюро по присоединению России к ВТО Алексей Портанский.

– При присоединении были согласованы все нормы Таможенного союза, поэтому серьезных проблем ожидать не следует. В то же время надо отметить, что в документах Таможенного союза указано, что право ВТО имеет приоритет перед правом Таможенного союза. Это важно учитывать, чтобы в случае возникновения каких-то коллизий (а их нельзя исключать), иметь в виду, что право ВТО, как международное право, имеет первенство.

Руководитель грузинской делегации на переговорах при посредничестве Швейцарии, заместитель министра иностранных дел Серги Капанадзе заявил в эксклюзивном интервью РС, что Грузия согласилась с компромиссной формулой, которую предложила Швейцария:

– Швейцарская сторона распространила документ, который является консенсусным: это соглашение между Россией и Грузией. Грузинская сторона уже выразила свое согласие, мы считаем, что это хороший документ, который соответствует всем нашим требованиям. Если российская сторона также даст свое согласие, это будет означать, что у нее будут все шансы вступить в ВТО.

Предложенный документ устанавливает механизм контроля над всеми товарами, которые входят и выходят из торговых коридоров с территорий России и Грузии. Механизм этот состоит из двух компонентов: первый – это международный мониторинг. То есть международные мониторы будут физически отслеживать отгрузку, растаможку и т.д. этих грузов. Второй компонент – это электронная система по обмену информацией. Мы считаем, что это очень хорошее предложение швейцарской стороны. Сейчас мы ждем ответа России, если согласится, то вступит в ВТО, если нет, то, к сожалению, это будет ее решение.

– Что нового содержится в этих предложениях? Ведь швейцарская сторона и раньше предлагала варианты решения проблемы?

– На протяжении всего этого времени шла работа над деталями, которые как раз и нашли четкое отображение в последнем предложении.

– Когда состоится следующий раунд переговоров?

– Я не считаю, что нужен еще один раунд переговоров. Последнее предложение уже лежит на столе. Мы с этим предложением согласились.

Необходимо отметить, что еще совсем недавно Сергей Капанадзе обвинял Россию в том, что она раскрывала некоторые детали предстоящих соглашений, в том числе и детали, касающиеся механизма контроля товаров. Так или иначе, все детали, видимо, согласованы.

(с) Русская служба РСЕ\РС

Gawrilla
10/30/2011, 1:25:10 AM
Оборони Господи!
Нахрен нам это ВТО! Подлые всё же эти грузины...

(почувствовали, гады (не грузины), что Россия с крючка срывается, и дали команду Сааке)
Duhovnik
10/30/2011, 4:04:42 AM
(Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:25) Оборони Господи!
Нахрен нам это ВТО! Подлые всё же эти грузины...

(почувствовали, гады (не грузины), что Россия с крючка срывается, и дали команду Сааке)
аха дали команду Сааке добиться получения информации от России по грузопотоку между Россией и несколькими независимыми государствами (по крайней мере там раньше заявляла Россия) и Россия без вопросов согласилась передавать Грузии информацию по всему грузопотоку между ней и другими независимыми государствами причем даже не интересуясь мнением этих государств согласны они на это или нет :) А все потому что Сааке дали такую команду :)
srg2003
10/30/2011, 5:12:27 AM
тьфу ты, а так хорошо начиналось
zhekich
11/1/2011, 6:26:28 AM
(srg2003 @ 30.10.2011 - время: 01:12)тьфу ты, а так хорошо начиналось
Не надо отчаиваться. Еще не вечер. Глядишь, еще какая причина, мешающая вступить в ВТО, возникнет.
Неужели наши полузащитники прав человека не подсобят в этом вопросе? Не потребуют увязать вступление в ВТО с соблюдением "прав" человека?
Ну а грузины... это да. Американцы только бровь приподняли, а эти уже в постойке "смирно".
Воистину, прав был, по моему, Лермонтов: "Бежали робкие грузины..."
Duhovnik
11/3/2011, 7:38:50 PM
(zhekich @ 01.11.2011 - время: 02:26)
Ну а грузины... это да. Американцы только бровь приподняли, а эти уже в постойке "смирно".
Воистину, прав был, по моему, Лермонтов: "Бежали робкие грузины..."
аха :) И сразу же Россия согласилась поставить международных наблюдателей на границе между Россией и "независимыми государствами" Южная Осетия и Абхазия (как того с самого начала требовала Грузия)и чтоб эти международные наблюдатели сообщали Грузии обо всем движении грузов между Россией, Южной Осетией и Абхазией.
Естественно мнения марионеток с Абхазии и Южной Осетии о том хотят ли они чтоб вся информация передавалась Грузии никто не спрашивает потому что даже Россия частично признала свою границу с ЮО и Абхазией в качестве границы с Грузией иначе с какого перепугу давать Грузии информацию в режиме онлайн о любом перемещении грузов на этой границе!
-Ягморт-
11/3/2011, 11:56:12 PM
(Duhovnik @ 03.11.2011 - время: 15:38) (zhekich @ 01.11.2011 - время: 02:26)
Ну а грузины... это да. Американцы только бровь приподняли, а эти уже в постойке "смирно".
Воистину, прав был, по моему, Лермонтов: "Бежали робкие грузины..."
аха :) И сразу же Россия согласилась поставить международных наблюдателей на границе между Россией и "независимыми государствами" Южная Осетия и Абхазия (как того с самого начала требовала Грузия)и чтоб эти международные наблюдатели сообщали Грузии обо всем движении грузов между Россией, Южной Осетией и Абхазией.
Естественно мнения марионеток с Абхазии и Южной Осетии о том хотят ли они чтоб вся информация передавалась Грузии никто не спрашивает потому что даже Россия частично признала свою границу с ЮО и Абхазией в качестве границы с Грузией иначе с какого перепугу давать Грузии информацию в режиме онлайн о любом перемещении грузов на этой границе!
Ерунда все это такой предвыборный ходок ,или еще какой-то да и лично Саакашвили никто из российских таможенников не будет ничего давать, а то что может быть еще недопущенные наблюдатель будут информировать его, так они и в Рейтер тоже могут передавать
Duhovnik
11/4/2011, 1:59:41 AM
(-Ягморт- @ 03.11.2011 - время: 19:56)
Ерунда все это такой предвыборный ходок ,или еще какой-то да и лично Саакашвили никто из российских таможенников не будет ничего давать, а то что может быть еще недопущенные наблюдатель будут информировать его, так они и в Рейтер тоже могут передавать
а при чем тут российские таможенники? На российско-грузинской границе в районе проблемных Грузинских регионов Южной Осетии и Абхазии будут стоять МЕЖДУНАРОДНЫЕ наблюдатели не подконтрольные Кремлю и гарантированно передавать в Грузию всю информацию о движении грузов через границу! То что это именно Российско-Грузинская граница, а не Российско-Абхазская или Российско-Югоосетинская, поностью подтверждают сейчас российские власти которые согласились что Грузия должна контролировать поступление грузов со стороны России на СВОЮ территорию, даже если это проблемные районы. На мнение "властей" Южной Осетии и Абхазии Российские власти чхать хотели с большой колокольни - марионеток никто не спрашивает этож не какие-то реальные страны, а так полностью подконтрьный чусок оккупированной территории соседнего государства...

А насчет невыполнения обещаний и договоров - так Грузию прдставляет Швейцария - думаете Путин или Медведев рискнут своими швейцарскими счетами ради каких-то Ю.О. и Абхазии?
-Ягморт-
11/4/2011, 2:39:25 AM
(Duhovnik @ 03.11.2011 - время: 21:59)
а при чем тут российские таможенники? На российско-грузинской границе в районе проблемных Грузинских регионов Южной Осетии и Абхазии будут стоять МЕЖДУНАРОДНЫЕ наблюдатели не подконтрольные Кремлю и гарантированно передавать в Грузию всю информацию о движении грузов через границу!

А насчет невыполнения обещаний и договоров - так Грузию прдставляет Швейцария - думаете Путин или Медведев рискнут своими швейцарскими счетами ради каких-то Ю.О. и Абхазии?
Тю,может быть там будет стоять какой то наблюдатель,а этот наблюдатель не представитель грузинских властей, они может быть будут делится с Грузией,ничего такого там нет,да и будут они этого делать и вообще допустят их туда ет еще вопрос
А второе причем тут счета Путина в Швейцарии,неужели вы думаете что ради Грузии они будут блокировать их ,бред
И вообще все этот сыр-бор ради ВТО который нам не очень то и нужно в принципе
zhekich
11/6/2011, 8:52:12 PM
(Duhovnik @ 03.11.2011 - время: 15:38)
аха :) И сразу же Россия согласилась поставить международных наблюдателей на границе между Россией и "независимыми государствами" Южная Осетия и Абхазия (как того с самого начала требовала Грузия)и чтоб эти международные наблюдатели сообщали Грузии обо всем движении грузов между Россией, Южной Осетией и Абхазией.
Естественно мнения марионеток с Абхазии и Южной Осетии о том хотят ли они чтоб вся информация  передавалась Грузии никто не спрашивает потому что даже Россия частично признала свою границу с ЮО и Абхазией в качестве границы с Грузией иначе с какого перепугу давать Грузии информацию в режиме онлайн о любом перемещении грузов на этой границе!
Странный Вы человек, Духовник. У меня складывается стойкое убеждение, что Вы слова воспринимаете как автоматически СВЕРШИВШИЕСЯ дела. А это далеко не одно и то же. Говорить можно о чем угодно, подписать можно все, что угодно. От слов до дела дорога очень и очень длинная. И может случиться на этой дороге всякое. Если Вам, Духовник, так уж хочется поторжествовать над очередным "поражением" России, так дождитесь, когда договоренности будут практически реализованы.
А то ведь может случиться так, что устные договоренности не будут закреплены письменно, а даже если и будут закреплены письменно, то будут саботироваться. И что тогда? Сядете Вы в лужу со своей преждевременной радостью. И сами же будете разочарованы.

И, кстати, насчет вступления России в ВТО... Вот ведь какая "незадача" получается. Только только начинает с грузинами налаживаться, так Украина "палки сует в колеса".
Украина грозит отозвать свое согласие на вступление России в ВТО

Хотелось бы, чтобы устами Клюева глаголила истина.
Duhovnik
11/19/2011, 11:17:05 PM
Заставит ли Москва гордых осетин лизать российские сапоги

скрытый текст
18.11.2011 11:38 Сергей Ильченко, ПУБЛИКАЦИИ

Заставит ли Москва гордых осетин лизать российские сапоги

Группа российских чиновников ради сокрытия своих махинаций поставили Южную Осетию на грань гражданской войны. Неэффективное и опасное вмешательство российских авантюристов в политические процессы «ближнего зарубежья» становится общей тенденцией: следом за Южной Осетией пожар может вспыхнуть в Приднестровье.


Предчувствие гражданской войны

Первый тур выборов в Южной Осетии, прошедший 13 ноября, дал неожиданный результат. Вперед, с большим отрывом, вырвались ставленник группы московских чиновников Анатолий Бибилов, получивший 25,44% голосов, и бывший министр образования РЮО Алла Джиоева – 25,37%. Третье место у директора цхинвальского хлебокомбината Вадима Цховребова — 9,88%.

Замглавы администрации Цхинвали Алан Котаев и председатель Госкомитета информации, связи и массовых коммуникаций Георгий Кабисов получили соответственно 9,62% и 7,53%. Котаев считался фигурой, способной выйти во втором тур и сплотить вокруг себя оппозицию, а Кабисова народная молва – с подачи окружения Бибилова – считала негласным ставленником действующего президента Кокойты. Если добавить к сказанному еще и то, что на выборы вышло 11 претендентов (а намечалось – 17!), станет ясно, сколь непроста обстановка в Южной Осетии.

Бибилов, которому медиацентр «Ир» прочил в первом туре аж 44%, немедленно выступил с рядом решительных заявлений. Во-первых, он заявил, что за Джиоеву голосовал «протестный электорат». Что, в целом, верно – вопрос лишь в том, что именно вызвало протест у четверти проголосовавших. Во-вторых, объявил все произошедшее происками Кокойты, а Джиоеву – его сторонницей.

Эти выводы прозвучат особенно интересно, если вспомнить, что Эдуард Кокойты был избран председателем Республиканской политической партии «Единство» на ее VIII съезде – том самом, который, собственно, и выдвинул Бибилова кандидатом в президенты. Впрочем, Бибилову и тем, кто возглавляет его кампанию, сейчас не до логики, быть бы живу. С учетом того, какие силы и средства были задействованы на раскрутку московского ставленника, результат в 25% выглядит очень уж неважно. И хотя он ровно в десять раз превышает рейтинг Бибилова месячной давности, едва ли этот аргумент будет принят во внимание спонсорами. Учитывая же нравы, царящие в диких кавказских ущельях и в московских властных коридорах, положение Бибилова и Ко сегодня более чем критическое. Сакраментальная фраза «проигрыша им не простят» может означать для них не увольнение, а ликвидацию. Во-первых, чтобы другим неповадно было, а, во-вторых, чтобы оставшись не у дел, не вздумали баловаться мемуарами – мало ли что… Кроме того, «мертвых героев» будет удобно использовать в последующих играх – а в том, что они последуют в любом случае, сомневаться не приходится. Те, кто продвигает Бибилова, тоже оказались в ловушке: если их претендент проиграет, на свет всплывут финансовые махинации со средствами, выделявшимися Россией на послевоенное восстановление ЮО.

И Бибилов идет ва-банк: 16 ноября в пространном интервью «Осрадио» заявляет, что «политике уходящего президента Эдуарда Кокойты дана жесткая и однозначная негативная оценка», и «период правления Эдуарда Кокойты и его ближайшего окружения в Южной Осетии безоговорочно уходит в прошлое». В устах кандидата от партии Кокойты это звучит интересно, но дальше – еще интереснее.

«Из-за политики властей,- заявил Бибилов, - существует реальная опасность прихода к власти реваншистской группы, главным побудительным мотивом которой является чувство мести. Ситуация очень сложная. Опять несколько тысяч наших людей с семьями должна будет сняться и перебираться за Рухский тоннель. Ко мне приходят люди и говорят, что готовы взять в руки оружие и уходить в лес, если люди стоящие за Аллой Джиоевой придут к власти. Именно окружение Кокойты ответственно за эту ситуацию. Народ ненавидит этих людей, жаждет их крови, и они готовы ради этого бросить страну в омут гражданского противостояния».

Отвечая на вопрос о том, представляет ли Джиоева оппозицию, Бибилов заявил: «Почти каждый из реваншистской группы в то или иное время был членом команды Кокойты, занимал там тот или иной пост, министерское кресло. Не могу назвать этих людей оппозицией».

Иными словами, Бибилов фактически заявил о готовности прибегнуть к силе в случае проигрыша во втором туре. В устах главы республиканского МЧС подобное заявление – не пустая угроза. Надо также сказать, что поствыборные заявления Джиоевой и ее окружения носили довольно миролюбивый характер. Джиоева даже не исключила переговоров с Бибиловым во имя сохранения гражданского мира в республике – в том, разумеется, случае, если Бибилов проявит заинтересованность в них. Но после его выступления на «Осрадио» переговоры вряд ли возможны…

Таланты и поклонники
Реакция России на гражданский конфликт в Южной Осетии, в том случае, если такой конфликт случится, абсолютно предсказуема. Российские миротворцы просто не смогут не поддержать Бибилова и его сторонников – и тому есть серьезные политические причины. В начале кампании правящей тандем в лице президента и премьера России дал негласное «добро» на жесткое изнасилование «маленькой, но гордой республики». Председатель Комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев лично курировал этот процесс, зачитывая с трибуны форума «Осетинский прорыв: единство, порядок, развитие» приветствие Владимира Путина к его участникам и гостям. Само по себе приветствие составлено по шаблону путинской пресс-службы, то есть бездарно и скучно, и, по большому счету, почти не несет смысловой нагрузки. Важнее сам факт его появления – кого попало Путин приветствовать не станет. Дмитрий Медведев приветствий не посылал, но зато глава его администрации Сергей Нарышкин накануне выборов картинно, перед камерами, встречался с Бибиловым. Словом, ставки сделаны, и проигрыш Бибилова ударит по престижу России. В преддверии выборов в Думу и президентских выборов в следующем году этого достаточно, чтобы Россия поддержала Бибилова уже на государственном уровне.

И Бибилов, и Джиоева имеют российское гражданство, и настроены вполне пророссийски – антироссийских политиков в Южной Осетии сегодня просто нет. Но отношения с Россией были важной частью кампании Бибилова, заявлявшего, что «Россия имеет право на свои интересы» в Южной Осетии, а границы между Северной Осетией и Южной должны быть открыты. Джиоева же говорила о местных проблемах, и тему сближения с Россией не затрагивала вообще. Такое отсутствие прогиба в Кремле воспринимают как дерзость – и как дурной пример для других вассалов.

Главные силы, продвигающие Бибилова, расположены ступенькой ниже, на уровне администрации президента РФ. Ставку на него сделал замначальника управления президента РФ по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Владислав Гасумянов, согласовавший кандидатуру будущего президента Южной Осетии с главами МЧС и Минрегионов России, Сергеем Шойгу и Виктором Басаргиным. Цель игры – сохранение контроля над денежными потоками, поступающими из России на послевоенное восстановление республики и надежное сокрытие уже совершенных хищений. На местном уровне Бибилов может опереться на чиновников, так или иначе вовлеченных в коррупционные схемы по распилу российской помощи. Все это, вместе взятое, дает ему немалые шансы во втором туре. Однако Бибилов, чувствуя отношение избирателей, испытывает неуверенность и пытается, на случай неудачи, подвести базу под силовой вариант непризнания выборов.

Прогнозы
Российский стиль поведения – в духе то ли оккупационной, то ли колониальной администрации стал сильно раздражать жителей Южной Осетии. Зависимость вообще раздражает, а Южная Осетия абсолютно зависима от России, и без ее поддержки нежизнеспособна, хотя ее признают целых пять «великих» держав: Россия, Венесуэла, Никарагуа, Тувалу и Науру. Осетины, пусть и с российской поддержкой, отстояли свою республику в вооруженном противостоянии с Грузией – и это порождает в обществе настроения, с которыми бесцеремонное вмешательство России сильно диссонирует. Именно на волне этих настроений и победила Джиоева, относящаяся к России уважительно, но не лебезящая перед ней. Многие, если не большинство поддержавших её, голосовали за простое человеческое достоинство, против холуяжа перед хозяевами Кремля, ставшего в России уже общепринятой нормой поведения. Именно этот выбор, между достоинством и холуйством, и станет настоящим содержанием второго тура. Если победит Бибилов, осетинам сломают хребет и заставят лизать российские сапоги. Если же в глазах большинства граждан собственное достоинство окажется настолько ценным, что ради него можно пойти на материальные лишения – победит Джиоева. Прочие факторы, в том числе и ссылка на пресловутый «кавказский менталитет», не позволяющий якобы избрать в президенты женщину, представляются не то чтобы незначительными, но, скажем так, второстепенными. Кстати, Кокойты, заявивший, что женщина президентом ЮО стать не может, хотя «у нас женщин никто не ущемляет, в нашем обществе к женщинам относятся очень хорошо и с уважением», был в этот момент удивительно похож на товарища Саахова из известного фильма. В том самом эпизоде, где он «ничего не делал, только вошел, понимаешь».

Тенденции
Попытки вести себя в «ближнем зарубежье» как в своей колонии, с одной стороны, и возмущение российским колониальным стилем поведения, с другой, становится общим местом в отношении России с сопредельными государствами. При этом «правота» или «неправота» России в каждом отдельном случае, вообще говоря, не имеют значения. Граждане сопредельных стран не желают жить под диктовку из Москвы, и зависимость от российской помощи перестает быть решающим аргументом.

Процессы, сходные с тем, что произошло в Южной Осетии, идут и в Приднестровье, где Игорь Смирнов, всем сильно надоевший, доведший республику до ручки, превративший Конституцию в пародию на самое себя, бессменно сидящий четыре срока и стремящийся просидеть пятый, задушивший в Приднестровье всякие проявления гражданского общества – и так далее, список этот можно продолжать до бесконечности, – набирает очки и явно идет на победу, возможно, даже в первом туре. Происходит это по единственной причине: кандидат, поддержанный и настойчиво продвигаемый Россией, при ближайшем рассмотрении оказывается еще хуже. Впрочем, достойных кандидатов на выборах в Приднестровье, увы, нет – в этом-то и состоит трагизм положения. А нет их во многом потому, что Россия десятилетиями вмешивалась в политические процессы, поддерживая сиюминутно удобные ей фигуры, добиваясь тактических выигрышей – и загоняя ситуацию в безысходный стратегический пат, в котором она и пребывает сегодня. Впрочем, Приднестровье – это уже другая тема.

Что касается влияния России на постсоветстком пространстве, то перспективы его представляются бледными. Общество новых государств переросло тот этап, когда диктат из Москвы воспринимался естественно и не порождал протестов. Во-первых, идеи независимости мало-помалу проникли в общественное сознание. Во-вторых, и это главное, российские рецепты зачастую оказывались столь же неэффективными, как и западные. Сторонние рецепты в государственном строительстве вообще не работают как таковые, и это понимание тоже мало-помалу проникает в массы. Как следствие, попытки грубого диктата начинают вызывать отторжение.

Эта тенденция в отношении к России в «ближнем зарубежье» еще только набирает силу – но она, несомненно, есть. Барская любовь редко вызывает ответные чувства тех, кого силой удерживают в состоянии холопов.

(с)Сергей Ильченко

-Красный Змей-
11/20/2011, 7:49:21 PM
О чем предыдущий опус? Духовник, вопрос был риторический? Кого Москва заставит тот и будет лизать.
Duhovnik
11/21/2011, 1:33:23 AM
(-Красный Змей- @ 20.11.2011 - время: 15:49) Кого Москва заставит тот и будет лизать.
ну ну :)
а она может кого-то заставить?
Gawrilla
11/21/2011, 1:53:04 AM
Украину, к примеру.
-Ягморт-
11/21/2011, 2:37:27 AM
(Gawrilla @ 20.11.2011 - время: 21:53) Украину, к примеру.
Ой зря ты это сказал, ща как набегут...
Gawrilla
11/21/2011, 4:04:46 AM
(-Ягморт- @ 20.11.2011 - время: 22:37)
Ой зря ты это сказал, ща как набегут...
Ой, баюс, баюс...
Плепорций
11/21/2011, 4:17:11 PM
(Gawrilla @ 20.11.2011 - время: 21:53) Украину, к примеру.
Какими средствами, по-Вашему?
Gawrilla
11/21/2011, 10:11:02 PM
Ща как набежали На данном этапе - экономическими.

Лечебное голодание и криотерапия - эффективные меры купирования ксантоцианоза междуушного ганглия, даже на фоне хронического йододефицита.
-Ягморт-
11/21/2011, 10:37:33 PM
(Gawrilla @ 21.11.2011 - время: 18:11) Ща как набежали На данном этапе - экономическими.

Лечебное голодание и криотерапия - эффективные меры купирования ксантоцианоза междуушного ганглия, даже на фоне хронического йододефицита.
И что нам это дасть?
Водить какие-то экономические препоны с Украиной в нынешнее время это палка о двух концах и знать не знаешь каким последствиям это приведет.
Gawrilla
11/21/2011, 10:50:57 PM
Зачем санкции? Это уже война, пусть и экономическая.
Доводов против много, приведу один: внешние санкции - оправдание собственного ничтожества.
Типа "мы хорошие, но внешние супостаты задушили цветок свободы. А то бы мы..."

Для Окраины вполне достаточно просто предоставлять энергоносители по рыночным ценам.
И Нэзалэжность сдохнет сама.