Вертикаль против Интернета

(Falcok @ 14.11.2012 - время: 23:23)
Ошибаетесь, думаете много американцев в 3 и т.п. поколении работают грузчиками? Гражданина на такую работу просто не возьмут, проблем много и платить придется тоже очень много...
В таком случае страна не будет устойчивой. Приедут гастарбайтеры, дети которых будут уже полноправными гражданами этой страны и они захотят жить как все граждане.

(mi621 @ 14.11.2012 - время: 23:31)
А в интернете полно хлама,который откровенно вреден.Цензура просто необходима,только без фанатизма.
Своей головой думать надо, а не надеяться, что подумает чиновник. Рассудит что полезно, а что вредно.

Хорошо сказано.Именно,что не будет устойчивой.Нужны свои кадры во всех сферах производства и услуг.А то у нас куда ни плюнь попадёшь в юриста или экономиста, на худой конец в охранника.

(Chelydra @ 14.11.2012 - время: 23:46)
(mi621 @ 14.11.2012 - время: 23:31)
А в интернете полно хлама,который откровенно вреден.Цензура просто необходима,только без фанатизма. Своей головой думать надо, а не надеяться, что подумает чиновник. Рассудит что полезно, а что вредно.
Вот я своей головой и думаю,что цензура нужна.

(mi621 @ 14.11.2012 - время: 23:56)
и думаю,что цензура нужна.
Написано на форуме, на котором подавляющее большинство пользователей пришли письки посмотреть...

(rattus @ 15.11.2012 - время: 01:54)
(mi621 @ 14.11.2012 - время: 23:56)
и думаю,что цензура нужна. Написано на форуме, на котором подавляющее большинство пользователей пришли письки посмотреть...
А что в реале нг хватает?

(mi621 @ 14.11.2012 - время: 23:56)
(Chelydra @ 14.11.2012 - время: 23:46)
(mi621 @ 14.11.2012 - время: 23:31)
А в интернете полно хлама,который откровенно вреден.Цензура просто необходима,только без фанатизма. Своей головой думать надо, а не надеяться, что подумает чиновник. Рассудит что полезно, а что вредно. Вот я своей головой и думаю,что цензура нужна.
Вы своей головой подумали, что пусть за Вас думают другие. Поздравляю.
Детей так же воспитываете?

(Chelydra @ 15.11.2012 - время: 09:10)
(mi621 @ 14.11.2012 - время: 23:56)
(Chelydra @ 14.11.2012 - время: 23:46)
Своей головой думать надо, а не надеяться, что подумает чиновник. Рассудит что полезно, а что вредно. Вот я своей головой и думаю,что цензура нужна. Вы своей головой подумали, что пусть за Вас думают другие. Поздравляю.
Детей так же воспитываете?
Кому-то дома строить, кому-то мусор в интернете фильтровать.

(mi621 @ 15.11.2012 - время: 09:54)
Кому-то дома строить, кому-то мусор в интернете фильтровать.
Белый Господин обо всём подумает. Нет причин ему недоверять.

(Chelydra @ 15.11.2012 - время: 10:09)
(mi621 @ 15.11.2012 - время: 09:54)
Кому-то дома строить, кому-то мусор в интернете фильтровать. Белый Господин обо всём подумает. Нет причин ему недоверять.
Скажите , каким образом отсутствие информации о педофилии,изготовлении наркотиков и ВУ в домашних условиях и прочая хрень помешает Вам думать? Свобода не есть бардак , в том числе, и в голове.

(mi621 @ 15.11.2012 - время: 10:21)
Скажите , каким образом отсутствие информации о педофилии,изготовлении наркотиков и ВУ в домашних условиях и прочая хрень помешает Вам думать?
Всё перечисленное, это важные для нормального функционирования общества вопросы. Не имея свободного к ним доступа, человек лишается возможности на объективное, обоснованное и самостоятельное отношение к ним. Это, на практике, приводит к миллионным жертвам среди населения.
Потому я категорически против ограничений на распространение подобных материалов.

Это прямой вред запретов, но есть и косвенный. Причём косвенный едва ли не больше прямого. Дело в том, что к данным материалам практически невозможно полностью закрыть доступ. Любые попытки ограничить его, неизбежно захватят важные области так или иначе связанные с запрещаемыми предметами.
Например, любой, абсолютно любой, кто хорошо усвоил школьный курс химии, может, за несколько часов, соорудить ВУ огромной мощности воспользовавшись содержимым хозмага. Запретим химию? К этому, кстати, уже пришли. Если я захочу подтянуть знания ребёнка по химии, то я не смогу этого сделать не нарушив закон. Потому, что какие-то умники внесли в список прекурсоров самые элементарные реактивы. Ту же серную и соляную кислоты. Это же дибилизация страны.

Вы уже взрослый человек. Вы, возможно, уже точно знаете, что Вам химия не понадобиться. Но как быть с детьми? Разве Вам заранее известно что им понадобиться, а что нет? Какое право Вы имеете накладывать ограничения на их будущее?
И всё из-за банального нежелания самостоятельно принимать морально-нравственные решения. Уклоняясь от моральной ответственности, пытаясь переложить её на безмозглого чиновника, Вы предаёте свой народ.


Свобода не есть бардак , в том числе, и в голове.
Порядок в мой голове обуславливается не тем, что какой-то чинуша ограничивает мне доступ к информации, а моей способностью этот порядок наводить. Без этой способности никакого порядка не будет. Это способность и есть главный навык, которым должен овладеть ребёнок. А овладеть им можно только будучи свободным.

К чему привела бесконтрольная гласность,я думаю,все знают.Простой пример-по работе,ка правило,почти всегда есть некий вышестоящий,владеющий большим объёмом информации,ниже эта информация спускается в объёме,необходимом для нормального функционирования организации.Излишки становятся предметом бесполезного обсуждения и сплетен.Следуя Вашей логике это ограничение свободы получения информации,а по-моему элементарный порядок.То,что Вы озвучиваете постоянно вещают,куда убедительнее,наши либералы-правозащитники,только желающих жить при такой свободе всё меньше и меньше.Понятия хорошо и плохо существуют несмотря ни на что.О доверии.Приходя в ресторан,а после этого садясь на унитаз Вы-же доверяете повару и сантехнику,которые это для Вас приготовили.Какие основания не доверять чиновнику,осуществляющему цензуру?Жить никому не веря и искать во всём подвох как-то некомфортно.

(Crazy Ivan @ 14.11.2012 - время: 23:45)
В таком случае страна не будет устойчивой. Приедут гастарбайтеры, дети которых будут уже полноправными гражданами этой страны и они захотят жить как все граждане.
Не всегда, в РФ например таджики с семьями не приезжают, работают только мужчины и деньги отсылают домой.. С местными встречаются крайне редко

(Falcok @ 15.11.2012 - время: 12:09)
Не всегда, в РФ например таджики с семьями не приезжают, работают только мужчины и деньги отсылают домой.. С местными встречаются крайне редко
Кто-то привозит, кто-то нет. В любом случае, даже если человек приехал к нам на заработки, это человек. Людей нельзя делить на первый и второй сорт.

(Chelydra @ 15.11.2012 - время: 11:08)
Например, любой, абсолютно любой, кто хорошо усвоил школьный курс химии, может, за несколько часов, соорудить ВУ огромной мощности воспользовавшись содержимым хозмага. Запретим химию?

Спорим что не любой. Для этой цели нужны глубокие знания химии, технологии и химический состав содержимого магазинных порошков. Человек умный сможет это сделать, но умный человек это делать не станет, а найдет более выгодное применение своему уму. А вот для безмозглого дурака рецепт подобный кухонному будет кстати. И знаний он от этого не получит, а сделает по рецепту, список покупок, порядок действий. Так что умный человек и так свободен, ему этот запрет безразличен, а дурак имеет в сети полную информацию что бы научиться и поумнеть. И рецепт приготовления ВВ для этого совсем не нужен.


К этому, кстати, уже пришли. Если я захочу подтянуть знания ребёнка по химии, то я не смогу этого сделать не нарушив закон.
Если хочешь сделать из сына подрывника террориста, то да. А если хочешь что бы он выбрал химию своей будущей специальностью, для этого все есть.


Потому, что какие-то умники внесли в список прекурсоров самые элементарные реактивы. Ту же серную и соляную кислоты. Это же дибилизация страны.
Эти компоненты есть в классе химии в школе. Есть в химических лабораториях. А ты хочешь дома эксперименты ставить? Жилой дом для этого не предназначен.


И всё из-за банального нежелания самостоятельно принимать морально-нравственные решения. Уклоняясь от моральной ответственности, пытаясь переложить её на безмозглого чиновника, Вы предаёте свой народ.
От желания огородить себя от решительных инициативных дураков.


Порядок в мой голове обуславливается не тем, что какой-то чинуша ограничивает мне доступ к информации, а моей способностью этот порядок наводить. Без этой способности никакого порядка не будет. Это способность и есть главный навык, которым должен овладеть ребёнок. А овладеть им можно только будучи свободным.
Государство ОБЯЗАНО защитить меня как от внешних так и от внутренних врагов.

(Crazy Ivan @ 15.11.2012 - время: 13:07)
умный человек это делать не станет, а найдет более выгодное применение своему уму
Спорное утверждение.

(mi621 @ 15.11.2012 - время: 11:55)
Жить никому не веря и искать во всём подвох как-то некомфортно.
Хорошо сказано! Лучше жить и не знать, из чего сделаны котлеты, что я ел сегодня в кафе, что сантехник "уплотнил" сгон гнилой ниткой, а чиновник сдуру запретил былину "Алеша Попович и Тугарин Змеевич" за пропаганду насилия. "Будешь много знать - будешь плохо спать". Вот только лично мне это не подходит. Потому, что я хочу иметь право выбора, у меня есть своя голова на плечах, и я хочу сам решить, какие есть котлеты, какого звать сантехника, какие книги будут читать мои дети и какие сайты посещать. А такой выбор возможен только на основе информации, которая свободна и доступна! Моя либеральная идеология в том и состоит, что мне не нужно помогать, мне главное, чтоб не мешали!

(Crazy Ivan @ 15.11.2012 - время: 13:07)
Спорим что не любой. Для этой цели нужны глубокие знания химии, технологии и химический состав содержимого магазинных порошков.
Вы не поверите, что мы с мальчишками творили в конце 70-х! Вымачивали газеты в растворе селитры, сушили, туго сворачивали, обматывали изолентой и вставляли запал. Пилили магний и мешали с марганцовкой. Покупали линейки из особого сорта пластмассы, называвшегося "дымовухой", мелко ломали, засовывали в стеклянный флакон, поджигали и завинчивали крышку... И все это - заметьте - при полном отсутствии интернета и глубоких познаний в химии!
А вот для безмозглого дурака рецепт подобный кухонному будет кстати. И знаний он от этого не получит, а сделает по рецепту, список покупок, порядок действий. Приведите пример дурака, который по рецепту из Сети состряпал взрывное устройство и подорвал его.
Если хочешь сделать из сына подрывника террориста, то да. А если хочешь что бы он выбрал химию своей будущей специальностью, для этого все есть. Я в юности увлекался химией. У меня была дома целая лаборатория. И реактивы - соляная, серная кислота, соли, щелочи и пр. Теперь такое вряд ли возможно! Поскольку уже и соляная кислота - прекурсор, и то ли еще будет...
Эти компоненты есть в классе химии в школе. Есть в химических лабораториях. А ты хочешь дома эксперименты ставить? Жилой дом для этого не предназначен. А в чем проблема?
От желания огородить себя от решительных инициативных дураков. Не понял, о чем Вы. Приведите пример.
Государство ОБЯЗАНО защитить меня как от внешних так и от внутренних врагов. Верно! А еще государству хочется напридумывать для Вас иллюзорных врагов - из числа тех, с кем не сложно бороться - и устроить против них "маленькую победоносную войну"! С целью, чтоб Вы государство зауважали и возлюбили.

(Плепорций @ 18.11.2012 - время: 00:20)
(mi621 @ 15.11.2012 - время: 11:55)
Жить никому не веря и искать во всём подвох как-то некомфортно. Хорошо сказано! Лучше жить и не знать, из чего сделаны котлеты, что я ел сегодня в кафе, что сантехник "уплотнил" сгон гнилой ниткой, а чиновник сдуру запретил былину "Алеша Попович и Тугарин Змеевич" за пропаганду насилия. "Будешь много знать - будешь плохо спать". Вот только лично мне это не подходит. Потому, что я хочу иметь право выбора, у меня есть своя голова на плечах, и я хочу сам решить, какие есть котлеты, какого звать сантехника, какие книги будут читать мои дети и какие сайты посещать. А такой выбор возможен только на основе информации, которая свободна и доступна! Моя либеральная идеология в том и состоит, что мне не нужно помогать, мне главное, чтоб не мешали!
Этот спор бесконечен.Можно ещё и ещё приводить доводы "за" и "против".Цензура существует , в том или ином виде,в любом государстве.Главное,найти границу между много и почти.Вы же,как мне кажется,хотите выкристаллизировать свободу в чистом виде.Но , в условиях жизни в государстве (любом) зто невозможно.Абсолютная свобода возможна при распаде государства.Но,многие ли захотят жить при такой свободе?Государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан, в том числе,и в интернете.Ведь далеко не все здравомыслящи и законопослушны,Вы это сами прекрасно знаете.Не проще ли провести опрос?

(Плепорций @ 18.11.2012 - время: 01:36)

Эти компоненты есть в классе химии в школе. Есть в химических лабораториях. А ты хочешь дома эксперименты ставить? Жилой дом для этого не предназначен. А в чем проблема?
Вы не одиноки в своем непонимании. Один мой заказчик решил снести несущую стену в старой пятиэтажке, на третьем этаже. И так же не понял, в чем проблема, ежели это его квартира и его стена.