Вера в Холокост

(Vit. @ 28.10.2007 - время: 16:48) Проблема не в сомнении, а в отрицании. Отрицание Холокоста служит орудием реабилитации нацизма. В этом основная проблема.

Теперь вообще ничего отрицать не надо хватает только заикнуться о том что еврейские историки несколько сгустили краски и на тебя наваливается вся орава орущих о нацизме.
Почему-то стало не принято (т.е. стало не безопасно) вспомиенать о том что почти весь репрессивный апарат советов состоял из евреев со всеми вытекающими. А теперь НКВДшники к-рые не успели свалить в июне 1941 и были успешно ликвидированы в Каунасе также вписаны в "жертвы Холокоста". Вообще мне стоило немалых трудов найти обобщенный список "жертв" 23-24 июня 1941. И когда я его воочию увидел я понял почему в еврейском музее Вильнюса на вопрос о том а можно ли получить краткие биографии мне мямлили что их нет. "Невинно убиенные" оказались работниками НКВД или партийно-советским активом.

Опять дурацкий вопрос верю-не верю как можно в ЭТО верить или не верить... хуже некуда когда по таким вопросам отношение к ним определяется этим способом... а законы иных стран это их дело... у нас такого закона не будет...

и вот еще пожалуй что... от афтора опроса (судя по репе) другого подхода ждать глупо, базар не о чем...

Жертв нацизма разделил сам нацизм, а не этот закон...

Не понимаю, что Вы хотели сказать? Разве женщины и дети сожженные в белорусском хлеву "меньше" жертвы, чем еврейские женщины и дети сожженные в Освенциме???

(shizofrenik @ 28.10.2007 - время: 08:43) В Европе за непризнание Холокоста сажают в тюрьму. Что если и в России ведут подобный закон?
Нам бы для начала ввести закон, по которому будут сажать за отрицание факта сталинского террора.
Но и отрицание Холокоста, конечно, тоже недопустимо. Да и не только Холокоста (всё же Холокост это уничтожение евреев), но и отрицание факта преднамеренного и целенаправленного уничтожения цыган, славян и других.

(Бесвребро @ 28.10.2007 - время: 18:14)
Нам бы для начала ввести закон, по которому будут сажать за отрицание факта сталинского террора.

С каких пор ты стал противником демократических свобод?
Тебе нравится когда запрещают иметь личное мнение по любому вопросу?

(Бесвребро @ 28.10.2007 - время: 18:14) Нам бы для начала ввести закон, по которому будут сажать за отрицание факта сталинского террора.
Но и отрицание Холокоста, конечно, тоже недопустимо. Да и не только Холокоста (всё же Холокост это уничтожение евреев), но и отрицание факта преднамеренного и целенаправленного уничтожения цыган, славян и других.
Сажать нужно только за то, что представляет общественную опасность. Мнение какого-либо человека опасности не представляет (в отличии от призывов совершить какие-либо незаконные действия). Пусть отрицают очевидные факты. Только в глазах любого более-менее здравомыслящего человека подобные люди будут выглядеть клоунами.

Насколько я знаю, в США нет никакой ответственности за отрицании Холокоста. Но человеку, который отрицает этот факт, в приличном обществе не подадут руки.

Что же касается отрицания сталинского террора, то нам, по-моему, следует перенять упомянутый опыт.

(votel @ 28.10.2007 - время: 12:52) (jakellf @ 28.10.2007 - время: 12:14) Свобода слова позволяет вам выйти на площадь и сказать, что всех, кто не вашей нации надо в топку-это ваше личное мнение. Но она же позволяет с сказать кому нибудь на той же площади "Фас" или "Пли" За фашизм человечество так расплатилось, что на воду дует. Кстати, выйдите на Красную площадь и покричите в мегафон, что Путин-дурак. Узнаете много нового о свободе слова в одной отдельно взятой за ж.... стране
То, что у нас уже давно нет свободы слова, не знает, разве что первоклассник.

Не нужно путать отрицание Холокоста и призывы к разжиганию межнациональной розни. Историк, который занимается ревизией Холокоста, это не обязательно антисемит. За призывы к погромам, да, должна быть ответственность. А какую общественную опасность представляет человек, который говорит, что было уничтожено не 6, а 2 миллиона евреев? Как я уже говорил, есть и израильские историки, которые подвергают сомнению истинные масштабы Холокоста.

Что же касается моего мнения, то я проголосовал за третий вариант. Отрицать Холокост бессмысленно. Он полностью подтверждается историческими фактами. Другое дело, что есть сомнения в количестве жертв.
А какую общественную опасность представляет человек, который говорит, что было уничтожено не 6, а 2 миллиона евреев?

Никакой. Пока не начнет утверждать, что Холокоста не было. Ибо уже признано в Нюрнберге и не только. А уточнение деталей-святое дело и не наказуемо. По истории своей семьи и семей известных мне евреев могу сказать, что за войну погибло больше, чем выжило. И это несмотря на эвакуацию части женщин и детей в тыл. К отчима моей матери погибла абсолютно вся семья-несколько десятков человек. Он вернулся с фронта к пепелищу и женился на женщине с 2 детьми-так тосковал по семье-тогда это была редкость-свободных женщин было полно.

(palladin777 @ 28.10.2007 - время: 17:13) Теперь вообще ничего отрицать не надо хватает только заикнуться о том что еврейские историки несколько сгустили краски и на тебя наваливается вся орава орущих о нацизме.

Не правда Ваша... И краски сгущали не еврейские историки, а работники советской прокуратуры в Нюренберге... Но это частности... Я даже знаю, что Вы мне сейчас ответите... И Вы тоже знаете, что кроме смеха Ваш ответ у меня ничего не вызовет...
Почему-то стало не принято (т.е. стало не безопасно) вспомиенать о том что почти весь репрессивный апарат советов состоял из евреев со всеми вытекающими.
Где это стало небезопасно? Об этом пишут и говорят все, кому не лень, везде, где можно. Это - факты, с которыми трудно и глупо спорить. Вот только выводы из этих фактов Вы(и иже с Вами) делаете неверные... Но это тоже частности...
А теперь НКВДшники к-рые не успели свалить в июне 1941 и были успешно ликвидированы в Каунасе также вписаны в "жертвы Холокоста".
А вот это уже просто ложь. Ни один, носивший форму в период 39-45 года не считается жертвой Холокоста.
Вообще мне стоило немалых трудов найти обобщенный список "жертв" 23-24 июня 1941. И когда я его воочию увидел я понял почему в еврейском музее Вильнюса на вопрос о том а можно ли получить краткие биографии мне мямлили что их нет. "Невинно убиенные" оказались работниками НКВД или партийно-советским активом.
И опять Ваши слова расходятся с официальными документами Третьего Рейха... В докладных записках о ликвидации коммунисты и евреи выделялись в разные графы. Немцы - народ рпедантичный, и вели очень строгий учёт.

Русиван,

Не понимаю, что Вы хотели сказать? 
А жаль. Вроде по-русски пишу...
Разве женщины и дети сожженные в белорусском хлеву "меньше" жертвы, чем еврейские женщины и дети сожженные в Освенциме???

Упаси меня (и Вас) Всевышний от сравнительного анализа жертв. Человеческая жизнь не может быть более ценной или менее ценной.
Разделение не обязательно проводится по качественному признаку...

votel

Сажать нужно только за то, что представляет общественную опасность. Мнение какого-либо человека опасности не представляет (в отличии от призывов совершить какие-либо незаконные действия). Пусть отрицают очевидные факты. Только в глазах любого более-менее здравомыслящего человека подобные люди будут выглядеть клоунами.
Очень верно сказано. Одна только проблема: общество состоит не толшько из более-менее здравомыслящих людей. И все эти "научные труды" по отрицанию, расчитаны именно на вторую часть общества. И вот тут эти труды начинают представлять общественную опасность.

(Crazy Ivan @ 28.10.2007 - время: 18:34) (Бесвребро @ 28.10.2007 - время: 18:14)
Нам бы для начала ввести закон, по которому будут сажать за отрицание факта сталинского террора.

С каких пор ты стал противником демократических свобод?
Тебе нравится когда запрещают иметь личное мнение по любому вопросу?
Согласен, надо сначала среальными преступниками разобраться. Теми же скинами.

(jakellf @ 28.10.2007 - время: 19:36) Никакой. Пока не начнет утверждать, что Холокоста не было. Ибо уже признано в Нюрнберге и не только. А уточнение деталей-святое дело и не наказуемо. По истории своей семьи и семей известных мне евреев могу сказать, что за войну погибло больше, чем выжило. И это несмотря на эвакуацию части женщин и детей в тыл. К отчима моей матери погибла абсолютно вся семья-несколько десятков человек. Он вернулся с фронта к пепелищу и женился на женщине с 2 детьми-так тосковал по семье-тогда это была редкость-свободных женщин было полно.
Сформулируйте пожалуйста, в чем Вы видите общественную опасность отрицания Холокоста.

На мой взгляд, полное отрицание Холокоста лежит в той же плоскости, что и рассуждения о том, что Земля плоская и стоит на трех китах. И говорит в первую очередь об умственной недоразвитости человека, который отрицает очевидные факты. Так и пусть отрицает на здоровье, а то, что он при этом выглядит неадекватным - так это его проблемы.

Но введенеи уголовной ответственности за отрицание Холокоста может создать очень опасный прецедент. Сегодня судят за сомнения в факте Холокоста - завтра будут судить за сомнения в реализации "плана Путина".

(votel @ 28.10.2007 - время: 19:46) Сформулируйте пожалуйста, в чем Вы видите общественную опасность отрицания Холокоста.


Проблема не в самом отрицании Холокоста, а в цели, которую это отрицание преследует. Я уже писал, что все эти "труды" в конечном счёте сводятся к попытке реабилитации нацизма, несправедливо оговоренного и осужденного жидовской мировой закулисой. И именно в этом и заключается общественная опасность этого явления.

Кстати, отрицание Холокоста не выделенно в отдельную статью, а приравненно к разжиганию национальной и расовой вражды.

Я понимаю, что я где-то блондинка и дура жуткая. Но растолкуйте глупой, откуда вообще взялось слово ХОЛОКОСТ, что оно означает буквально?

Закон не совсем верный. Каждый имеет право на собственное мнение, даже выродки. Однако активность последних ужасает.
И когда отрицая историю они совершают очередные ошибки и безумства их надо останавливать.

(Olga35. @ 28.10.2007 - время: 20:19) Я понимаю, что я где-то блондинка и дура жуткая. Но растолкуйте глупой, откуда вообще взялось слово ХОЛОКОСТ, что оно означает буквально?
Тут об этом много написано.

Тема не отвечает формату форума "О политике".

Обсуждается ЗДЕСЬ.