Величие страны!

Про оружие сдерживания знаю неплохо. Всегда писал о том, что определенное количество такого оружия в стране должно быть. Ровно столько, сколько надо, чтобы отбить охоту напасть, и ни штукой больше. Но видеть в ЭТОМ величие страны, по-моему, как бы это помягче сказать - сильно неумно... Это чисто тактическое средство достижения вполне благой цели - отсутствия войны. И только...

(smm @ 07.04.2006 - время: 14:14) Я вот, правда. не пойму - кому на хрен мир после ядерной войны нужен будет. Забитый под завязку радиацией, с мутантами (если хотя бы они выживут) и т.д. Мне вот такой мир не нужен на фиг.. Моей семье - тоже (даже за сына ручаюсь..) Но, судя по некоторым постам - кому-то именно в нем жить нравится...
А ты посмотри фильм "Безумный макс -2". Будем жить как в мире гиперпанка. Не будет ни ментов, ни государства. Выживут только достаточно жестокие и мобильные способные грабить и убивать. Люди начнут кучковаться по расовым особенностям и враждовать с между собой. Веселый будет в мир.

Слишком веселый, пожалуй, для моих вкусов...

(Goth @ 07.04.2006 - время: 13:54) (smm @ 07.04.2006 - время: 13:47) Да как сказать - те самые 200 лет - это не фатально?
Какие те самые 200 лет? Монгольского ига? Но тогда Россия не была единой, были мелкие княжества.
...последние 10-15 лет существует теория, что ига не было...

Господи, мы что - все наши города сами пожгли??!!

(boohoo @ 07.04.2006 - время: 13:26)
...последние 10-15 лет существует теория, что ига не было...
Теория существует! И распространяется из...............Казани. Но летописи всё равно не переделаешь уже!

(Anenerbe @ 07.04.2006 - время: 13:09) Величие страны в танках, самолетах, и ядерных боеголовках. За всю историю человечества, дай Бог памяти дипломатией решался мизерный процент, основной – военной силой.
Будет сильная армия – Защитим Россию. Разговор принимают за слабость, а вот разговор ружей понимают все. Мертвые не кусаются, следовательно, и дискутировать не с кем.
Скажите, какая армия сильнее российская или японская? А экономика? А наука?

(smm @ 07.04.2006 - время: 14:27) Господи, мы что - все наши города сами пожгли??!!
...простите, но иго - это не когда города пожгли..."иго давило и иссушало саму душу русского народа..." писал классик марксизма-ленинизма (простите, если не дословно)...иго - система отношений, сложившаяся между Ордой и Русью после мамаевых походов...и как вы знаете, русские князья боролись за ярлык....так вот, особенно никто не иссушал эту душу из монголов...всем верховодили русские князья...

(ВАЛЕТ @ 07.04.2006 - время: 14:41) (boohoo @ 07.04.2006 - время: 13:26)
...последние 10-15 лет существует теория, что ига не было...
Теория существует! И распространяется из...............Казани. Но летописи всё равно не переделаешь уже!
...да уж...Бабай молодца, что тут скажешь...и 1000-летие Казани организовал...снимаю шляпу...

Я имел в виду ту замечательную теорию, что ига вообще не было.. Ну, а если серьезно - ездить кланяться в Орду за очередным ярлыком (или за подтверждением старого), или - оправдываться в ответ на донос завистливого конкурента или .... (в общем - по многим причинам) приходилось в течение этого периода даже сильным и талантливым русским князьям. Так что свою долю "сгибания шеи (и спины и всего остального)" мы в тот период выбрали. На мой взгляд - с большим запасом. Именно поэтому я не люблю утверждений о том, что "Россия никому никогда не проигрывала, ни перед кем не гнула спину", и им подобным. И проигрывали, и гнули. Ничего страшного и стыдного в этом нет - такое было у всех народов, просто не вижу - зачем надуваться спесью сверх всякой меры...

(smm @ 07.04.2006 - время: 15:25) Я имел в виду ту замечательную теорию, что ига вообще не было.. Ну, а если серьезно - ездить кланяться в Орду за очередным ярлыком (или за подтверждением старого), или - оправдываться в ответ на донос завистливого конкурента или .... (в общем - по многим причинам) приходилось в течение этого периода даже сильным и талантливым русским князьям. Так что свою долю "сгибания шеи (и спины и всего остального)" мы в тот период выбрали. На мой взгляд - с большим запасом. Именно поэтому я не люблю утверждений о том, что "Россия никому никогда не проигрывала, ни перед кем не гнула спину", и им подобным. И проигрывали, и гнули. Ничего страшного и стыдного в этом нет - такое было у всех народов, просто не вижу - зачем надуваться спесью сверх всякой меры...
Скажу даже больше, мало того, что гнули спину. Еще и интересную помитику в отношении "мигрантов" построили. Кого только тогда на службу не принимали. У половин известных русских дворянских фамилий предки - либо из Литвы под руку русского царя перебежали, либо из степи на службу пришли...

(Ли Си Цын @ 07.04.2006 - время: 15:36) (smm @ 07.04.2006 - время: 15:25) Я имел в виду ту замечательную теорию, что ига вообще не было.. Ну, а если серьезно - ездить кланяться в Орду за очередным ярлыком (или за подтверждением старого), или - оправдываться в ответ на донос завистливого конкурента или .... (в общем - по многим причинам) приходилось в течение этого периода даже сильным и талантливым русским князьям. Так что свою долю "сгибания шеи (и спины и всего остального)" мы в тот период выбрали. На мой взгляд - с большим запасом. Именно поэтому я не люблю утверждений о том, что "Россия никому никогда не проигрывала, ни перед кем не гнула спину", и им подобным. И проигрывали, и гнули. Ничего страшного и стыдного в этом нет - такое было у всех народов, просто не вижу - зачем надуваться спесью сверх всякой меры...
Скажу даже больше, мало того, что гнули спину. Еще и интересную помитику в отношении "мигрантов" построили. Кого только тогда на службу не принимали. У половин известных русских дворянских фамилий предки - либо из Литвы под руку русского царя перебежали, либо из степи на службу пришли...
...либо потом Петром завозились из Германии...поскольку свои были не только жуликоваты (это и за немцами водилось), но и крайне нарадивы...

(Anenerbe @ 07.04.2006 - время: 14:09) За всю историю человечества, дай Бог памяти дипломатией решался мизерный процент, основной – военной силой.

Я в этой теме уже приводил пример нескольких войн, которые Россия выиграла на полях боев, но проиграла в кабинетах...

Будет сильная армия – Защитим Россию.  Разговор  принимают  за слабость, а вот  разговор ружей понимают все. Мертвые не кусаются, следовательно, и дискутировать не с кем.

А ты считаешь, что только армия способна защитить Россию?! Мое, например, мнение, что здесь большую роль играет экономика и стабильное общество.
Так что будет у нас сильная экономика и стабильность в обществе, - защитим Россию. А если нет, то увольте. Ни танки, ни ракеты не помогут. Пример СССР тому великолепное подтверждение...

(Ли Си Цын @ 11.04.2006 - время: 06:55) (Anenerbe @ 07.04.2006 - время: 14:09) За всю историю человечества, дай Бог памяти  дипломатией решался мизерный процент, основной – военной силой. 

Я в этой теме уже приводил пример нескольких войн, которые Россия выиграла на полях боев, но проиграла в кабинетах...

Будет сильная армия – Защитим Россию.  Разговор  принимают  за слабость, а вот  разговор ружей понимают все. Мертвые не кусаются, следовательно, и дискутировать не с кем.

А ты считаешь, что только армия способна защитить Россию?! Мое, например, мнение, что здесь большую роль играет экономика и стабильное общество.
Так что будет у нас сильная экономика и стабильность в обществе, - защитим Россию. А если нет, то увольте. Ни танки, ни ракеты не помогут. Пример СССР тому великолепное подтверждение...
Ну в последнее время был пример как можно газом Россию защищать.

Величие страны в ее достижения, Россия уже по многим эт им критериям обеспечила себе на долгие года это звание. взять хотя бы космос и "мирный" атом. пускай сейчас многие позиции пришлось устпить, но все еще впереди!

(Goth @ 07.04.2006 - время: 13:43) (Ли Си Цын @ 07.04.2006 - время: 12:36) (Goth @ 06.04.2006 - время: 20:52) Россия всегда стремилась к величию, имено поэтому за 1000 летнюю историю не проиграла практически ни одной войны.
Да, это ты, конечно, через край хватил.
Кроме указанных выше добавлю еще навскидку Ливонскую войну, Смуту (сколько земель потеряли), неудачные походы на Крым в 17 веке, Аустерлиц...
А если уж считать войны, которые Россия выиграла на полях сражений, но проиграла в кабинетах, то следуюет отнести сюда и - Семилетнюю войну, и Итальянскую компанию Суворова и Русско-Турецкую 1877-1878. Да и Первая мировая, прямо скажем, не самая удачная была...
Да, но фатальных поражений не было никогда. А те проиграные сражения просто крохи, если учесть сто из 1000 лет существования России, 700 была война.
А у кого из ныне существующих государств были фатальные поражения?
Заодно пойму, какие поражения ты называешь фатальными.

Особенно позабавили рассуждения про ИГО.
Если даже наплевать на то, о чем пишет Фоменко (а там много интересного), то можно посмотреть того же Гумилева, что бы узнать, что в это всемя не было не России, но даже Руси, вернее была территория, на которой жили разные люди с разными привычками и целями. Только объединительный союз веры появился в 1444 году, а о государственности можно говорить (и то с натяжкой) к началу 15 века, когда Иван 3 мог именовать себя Великим князем всея Руси, и когда основные земли вошли в ее состав, кроме захваченных Польшей.

Теперь про Ливонскую войну. Наши захватили уже половину Ливонии и ждали приказа, а Иван Грозный по самодурству ввязался в крымскую мясорубку, повелся на заверения атамана запарожцев Вишневецкого, отозвал часть войск. Доверчивый был... мать его.

По теме.
Величие страны в предках. И тех, что воевали, и тех, что писали гениальные стихи или музыку, и тех кто научил нас так жить.
Мы по натуре поху...сты, но если кто-то заденет нас за живое или, не дай ему Бог, переступит границу - будем рвать до последнего дыхания. И передадим это дальше. Мы так живем и будем жить всегда. И если кажется что у нас что-то меняется со временем, то это заблуждение.

Понятно. Русскую историю ДО 15 века просто в расчет не принимаем. Удобно. Остальное - списываем еще на чью-нибудь дурость. Еще удобнее. И так далее. Да еще - клянемся, что будем наступать на одни и теже грабли и не будем ничего менять до скончания веков - совсем мило... Прелесть просто....