В РПЦ призывают власти осудить коммунизм
SunLight757
Грандмастер
7/17/2008, 4:09:40 PM
(Ufl @ 16.07.2008 - время: 16:37) (SunLight757 @ 16.07.2008 - время: 11:41) Да то, что церковники лезут в политику.
А почему вас раздражает, что я лезу в политику?
Заменять звезды Кремля на двуглавых орлов - это задача церковной организации?
Часть задачи. А что не так?
Если кстати звезды ассоциируются у кого-то со Сталиным.Почему со Сталиным? С коммунизмом.
Я уж не говорю, что РПЦ обажает восстанавливать церкви на местах музеев, стадионов, транспортных магистралей и т.д.
Обратите внимание на слово восстанавливать. Это раз.
А два, приведите пример музеев и главное стадионов с магистралями.
Вы написали слова стадионов и магистралей во множественном числе. Так что по крайней мере по два примера.
1) Церковник по определению - служитель культа, церковнослужитель. Если вы служитель культа, то политика не ваше дело.
Отделение церкви от государства записано в российской конституции.
Впрочем и табачок с зеленым змием контрабандить в конституции РПЦ никто не разрешал.
2) И кто же дал церкви такую задачу? Как трактуются кремлевские звезды в Священном писании?
3) Ну если с коммунизмом, то вообще не понимаю причину запрета. Чем плох коммунизм, как идея? А пятиконечные звезды в храме Спас на Крови, что в Питере, тоже ассоциируются с коммунизмом?
4) Музеев-то как раз много, всех не перечесть. Про магистрали и стадионы поищу.
А почему вас раздражает, что я лезу в политику?
Заменять звезды Кремля на двуглавых орлов - это задача церковной организации?
Часть задачи. А что не так?
Если кстати звезды ассоциируются у кого-то со Сталиным.Почему со Сталиным?
С коммунизмом. Я уж не говорю, что РПЦ обажает восстанавливать церкви на местах музеев, стадионов, транспортных магистралей и т.д.
Обратите внимание на слово восстанавливать. Это раз.
А два, приведите пример музеев и главное стадионов с магистралями.
Вы написали слова стадионов и магистралей во множественном числе. Так что по крайней мере по два примера.
1) Церковник по определению - служитель культа, церковнослужитель. Если вы служитель культа, то политика не ваше дело.
Отделение церкви от государства записано в российской конституции.
Впрочем и табачок с зеленым змием контрабандить в конституции РПЦ никто не разрешал.
2) И кто же дал церкви такую задачу? Как трактуются кремлевские звезды в Священном писании?
3) Ну если с коммунизмом, то вообще не понимаю причину запрета. Чем плох коммунизм, как идея? А пятиконечные звезды в храме Спас на Крови, что в Питере, тоже ассоциируются с коммунизмом?
4) Музеев-то как раз много, всех не перечесть. Про магистрали и стадионы поищу.
Ufl
Удален 7/17/2008, 7:04:04 PM
(SunLight757 @ 17.07.2008 - время: 12:09) 1) Церковник по определению - служитель культа, церковнослужитель.
Это кто так определил?
Если вы служитель культа, то политика не ваше дело.
О как. Шахматистам можно, спортсменам тоже, военным не запрещено, даже ФСБшникам, а священнослужителям нет. Это с чего вдруг такая дискриминация?
Отделение церкви от государства записано в российской конституции. И что же это значит? Это как-то мешает высказывать Церкви своё мнение по общественным вопросам или обращаться напрямую к властьпредержащим с требованиями?
Просветите меня мракобеса тёмного по юридической стороне светскости государства РФ?
Впрочем и табачок с зеленым змием контрабандить в конституции РПЦ никто не разрешал.
Вам значение слова контрабанда известно?
И кто же дал церкви такую задачу?Бог
Как трактуются кремлевские звезды в Священном писании?
Не в Писании. В Предании. Опять ОПК начинается. Мы, Православные живем по Писанию и Преданию, в отличии от Лютеран. Вы не знали?
Ну если с коммунизмом, то вообще не понимаю причину запрета.
Прям даже и не знаю с чего начать. Если с азов, до года за два не управимся. А если коротко, то не поймёте. Хотя попробую. Власть большевиков была анафемственна Патриархом Тихоном в 1918 году. Анафема не снята.
Я же говорил, тема на 90 лет опоздала.
Чем плох коммунизм, как идея?
Насилием.
А пятиконечные звезды в храме Спас на Крови, что в Питере, тоже ассоциируются с коммунизмом?Нет. На Кремле да.
А фото можно? Со стен Спаса на Крови?
Музеев-то как раз много, всех не перечесть
А все не надо. Несколько сможете? Если нет, то вы скажите, я вам пособлю, по доброте душевной.
Про магистрали и стадионы поищу.Давайте я счёт открою про стадионы. Бассейн «Москва» это раз, два и три за вами.
А с магистралями очень интересно. Жду.
Это кто так определил?
Если вы служитель культа, то политика не ваше дело.
О как. Шахматистам можно, спортсменам тоже, военным не запрещено, даже ФСБшникам, а священнослужителям нет. Это с чего вдруг такая дискриминация?
Отделение церкви от государства записано в российской конституции. И что же это значит?
Это как-то мешает высказывать Церкви своё мнение по общественным вопросам или обращаться напрямую к властьпредержащим с требованиями? Просветите меня мракобеса тёмного по юридической стороне светскости государства РФ?
Впрочем и табачок с зеленым змием контрабандить в конституции РПЦ никто не разрешал.
Вам значение слова контрабанда известно?
И кто же дал церкви такую задачу?Бог
Как трактуются кремлевские звезды в Священном писании?
Не в Писании. В Предании. Опять ОПК начинается. Мы, Православные живем по Писанию и Преданию, в отличии от Лютеран. Вы не знали?
Ну если с коммунизмом, то вообще не понимаю причину запрета.
Прям даже и не знаю с чего начать.
Если с азов, до года за два не управимся. А если коротко, то не поймёте. Хотя попробую. Власть большевиков была анафемственна Патриархом Тихоном в 1918 году. Анафема не снята. Я же говорил, тема на 90 лет опоздала.
Чем плох коммунизм, как идея?
Насилием.
А пятиконечные звезды в храме Спас на Крови, что в Питере, тоже ассоциируются с коммунизмом?Нет. На Кремле да.
А фото можно? Со стен Спаса на Крови?
Музеев-то как раз много, всех не перечесть
А все не надо. Несколько сможете? Если нет, то вы скажите, я вам пособлю, по доброте душевной.
Про магистрали и стадионы поищу.Давайте я счёт открою про стадионы. Бассейн «Москва» это раз, два и три за вами.
А с магистралями очень интересно. Жду.
DELETED
Акула пера
7/17/2008, 8:21:08 PM
(chips @ 17.07.2008 - время: 09:42) Страшно далеки наши церковники от народа... На сайте "Имя России" Сталин долго и прочно занимал первую строку рейтинга. А потом, видя такое безобразие, админы накрутили голоса Николаю Второму.
chips, Вы при "накрутке" сами присутствовали? Так сказать - свечку держали? А может наоборот - какие-нибудь ярые сталинисты с компов первоначально не слезали, долбя голоса Оське...
chips, Вы при "накрутке" сами присутствовали? Так сказать - свечку держали? А может наоборот - какие-нибудь ярые сталинисты с компов первоначально не слезали, долбя голоса Оське...
Ufl
Удален 7/17/2008, 10:53:00 PM
(smm @ 17.07.2008 - время: 16:21) какие-нибудь ярые сталинисты с компов первоначально не слезали, долбя голоса Оське...
Если бы только с компов.
"Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" убеждены в победе советского лидера Иосифа Сталина в проекте "Имя Россия". Сталин - самое популярное имя в стране. "За Сталина, принявшего Россию с сохой, а оставившего с атомной ракетой, голосуют и коммунисты, и патриоты, и русские националисты, и молодежь и старики, и весь спектр державно мыслящего населения, независимо от национальности, образования, религиозной принадлежности", - говорится в сообщении на сайте КПЛО.
"Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" в ближайшее время намерены обратиться к Русской православной церкви с требованием канонизировать "собирателя русских земель, победителя иноземцев, создателя великого социального минимума, подвижника и отца народов". В КПЛО уверены, что в конце XXI века "иконки с образом святого Иосифа Сталина появятся в каждом православном доме". Передает "Интерфакс".
Если бы только с компов.
"Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" убеждены в победе советского лидера Иосифа Сталина в проекте "Имя Россия". Сталин - самое популярное имя в стране. "За Сталина, принявшего Россию с сохой, а оставившего с атомной ракетой, голосуют и коммунисты, и патриоты, и русские националисты, и молодежь и старики, и весь спектр державно мыслящего населения, независимо от национальности, образования, религиозной принадлежности", - говорится в сообщении на сайте КПЛО.
"Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" в ближайшее время намерены обратиться к Русской православной церкви с требованием канонизировать "собирателя русских земель, победителя иноземцев, создателя великого социального минимума, подвижника и отца народов". В КПЛО уверены, что в конце XXI века "иконки с образом святого Иосифа Сталина появятся в каждом православном доме". Передает "Интерфакс".
votel
Профессионал
7/17/2008, 11:36:13 PM
На самом деле это очень хорошая идея, которую я полностью поддерживаю, если бы не одно НО:
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ
ГЕНЕРАЛИССИМУСУ
ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ
Среди бесчисленных со всех концов мира приветствий от преданных Вам и любящих Вас, примите, дорогой и глубокочтимый Иосиф Виссарионович, от Русской Православной Церкви, всегда Вам благодарной за Ваше исключительное внимание к ее нуждам, и от меня лично самые искренние и сердечные поздравления в близкий для всех нас день славного семидесятилетия Вашего вместе с горячими пожеланиями Вам многих и многих лет здоровья и счастья.
Мы усердно молимся об этом и искренно свидетельствуем, что эти пожелания исходят от заветных чувств наших к Вам, неуклонно ведущему Родину нашу к благоденствию, счастью и славе. Благоволите, дорогой Иосиф Виссарионович, принять подносимый Вам от лица всего Епископата Русской Православной Церкви приветственный Адрес.
АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
РПЦ МП стремится осудить коммунизм, при этом забывая, что на протяжении многих лет очень выгодно сотрудничала с коммунистическим режимом и КГБ.
В свое время о. Глеб Якунин очень много писал об этом, за что в общем-то и был отлучен от Церкви и предан анафеме.
Так что прежде чем осуждать коммунизм, неплохо было бы для начала покаяться в сотрудничестве с коммунистами. Но известны только единичные случаи покаяния.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ
ГЕНЕРАЛИССИМУСУ
ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ
Среди бесчисленных со всех концов мира приветствий от преданных Вам и любящих Вас, примите, дорогой и глубокочтимый Иосиф Виссарионович, от Русской Православной Церкви, всегда Вам благодарной за Ваше исключительное внимание к ее нуждам, и от меня лично самые искренние и сердечные поздравления в близкий для всех нас день славного семидесятилетия Вашего вместе с горячими пожеланиями Вам многих и многих лет здоровья и счастья.
Мы усердно молимся об этом и искренно свидетельствуем, что эти пожелания исходят от заветных чувств наших к Вам, неуклонно ведущему Родину нашу к благоденствию, счастью и славе. Благоволите, дорогой Иосиф Виссарионович, принять подносимый Вам от лица всего Епископата Русской Православной Церкви приветственный Адрес.
АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
РПЦ МП стремится осудить коммунизм, при этом забывая, что на протяжении многих лет очень выгодно сотрудничала с коммунистическим режимом и КГБ.
В свое время о. Глеб Якунин очень много писал об этом, за что в общем-то и был отлучен от Церкви и предан анафеме.
Так что прежде чем осуждать коммунизм, неплохо было бы для начала покаяться в сотрудничестве с коммунистами. Но известны только единичные случаи покаяния.
Ufl
Удален 7/17/2008, 11:44:08 PM
(votel @ 17.07.2008 - время: 19:36) РПЦ МП стремится осудить коммунизм, при этом забывая, что на протяжении многих лет очень выгодно сотрудничала с коммунистическим режимом и КГБ.
Расскажите о полученной выгоде?
И в чём заключалось сотрудничество?
В свое время о. Глеб Якунин очень много писал об этом, за что в общем-то и был отлучен от Церкви и предан анафеме
Вы уверены, что за это?
Так что прежде чем осуждать коммунизм, неплохо было бы для начала покаяться в сотрудничестве с коммунистами.Это вы как член Церкви говорите?
Расскажите о полученной выгоде?
И в чём заключалось сотрудничество?
В свое время о. Глеб Якунин очень много писал об этом, за что в общем-то и был отлучен от Церкви и предан анафеме
Вы уверены, что за это?
Так что прежде чем осуждать коммунизм, неплохо было бы для начала покаяться в сотрудничестве с коммунистами.Это вы как член Церкви говорите?
votel
Профессионал
7/18/2008, 12:02:58 AM
Расскажите о полученной выгоде?
И в чём заключалось сотрудничество?
Уважаемый UFL, для Вас, наверное, будет очень большим открытием тот факт, что вся верхушка РПЦ МП тесно сотрудничала с организацией под милым названием КГБ. Фамилия Дроздов Вам о чем-то говорит?
Кстати, патриарх Пимен был не прочь получать весьма дорогостоящие подарки от генсека столь нелюбимой им КПСС Леонида Ильича Брежнева.
Вы уверены, что за это?
Разумеется предлог был другой, но сути дела это не меняет.
Это вы как член Церкви говорите?
А что, для того, чтобы это говорить нужно обязательно быть членом Церкви? Тогда могу сказать, что я крещен, верю в Бога. Так что получается, что к Церкви я принадлежу.
И в чём заключалось сотрудничество?
Уважаемый UFL, для Вас, наверное, будет очень большим открытием тот факт, что вся верхушка РПЦ МП тесно сотрудничала с организацией под милым названием КГБ. Фамилия Дроздов Вам о чем-то говорит?
Кстати, патриарх Пимен был не прочь получать весьма дорогостоящие подарки от генсека столь нелюбимой им КПСС Леонида Ильича Брежнева.
Вы уверены, что за это?
Разумеется предлог был другой, но сути дела это не меняет.
Это вы как член Церкви говорите?
А что, для того, чтобы это говорить нужно обязательно быть членом Церкви? Тогда могу сказать, что я крещен, верю в Бога. Так что получается, что к Церкви я принадлежу.
JFK2006
Акула пера
7/18/2008, 2:00:43 AM
(votel @ 17.07.2008 - время: 20:02) А что, для того, чтобы это говорить нужно обязательно быть членом Церкви? Тогда могу сказать, что я крещен, верю в Бога. Так что получается, что к Церкви я принадлежу.
Членский билет есть?!
Членский билет есть?!
owns
Специалист
7/18/2008, 2:18:13 AM
(Crazy Ivan @ 09.07.2008 - время: 16:07) В РПЦ призывают власти осудить коммунизм
13:26 «Известия»
В Московском патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле осудить коммунистический режим.
Ну тут уже и про Сталина и про репрессии упомянули! Молодцы! Ура! Надо обязательно добавить что в самой свободной и демократичной новой стране при самой замечательной церкви убыль населения 700 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК В ГОД на 140, а не на 250 миллионов, без гражданской войны, голодомора, гулагов и прочего, к стати и "варваров коммунистов" уже нет
ВЕРА ЖИВЁТ В ДУШЕ и уж никак не в церкви, современная церковь уже давно стала пристанищем разврата и наживы. На глазах еле сводящего "экономические концы", бесправного населения как грибы, на каждом перекрёстке вырастают купающиеся в роскоши "игровые автоматы".
И глянте кто в почёте у "главной" церкви, вовсе и не защитники Родины положившие единственную жизнь за землю свою и веру,
а те кто в 90х разрушил и растоптал Российскую государственность, привёл страну к хаосу, межнациональной розне и войне, прикинувшись коммунистом И БЫСТРЕНЬКО "ПЕРЕКРАСИВШИСЬ" для собственной наживы.
А теперь историю страны и милллионы людей веривших в правое дело, настоящих Коммунистов за это осудить? Это очень по демократически! Сразу видно кто и где пишет сценарии чтоб добить Россию
А еще они скоро дочу главного Питерского демократа будут канонизировать 
13:26 «Известия»
В Московском патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле осудить коммунистический режим.
Ну тут уже и про Сталина и про репрессии упомянули! Молодцы! Ура! Надо обязательно добавить что в самой свободной и демократичной новой стране при самой замечательной церкви убыль населения 700 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК В ГОД на 140, а не на 250 миллионов, без гражданской войны, голодомора, гулагов и прочего, к стати и "варваров коммунистов" уже нет
ВЕРА ЖИВЁТ В ДУШЕ и уж никак не в церкви, современная церковь уже давно стала пристанищем разврата и наживы. На глазах еле сводящего "экономические концы", бесправного населения как грибы, на каждом перекрёстке вырастают купающиеся в роскоши "игровые автоматы".
И глянте кто в почёте у "главной" церкви, вовсе и не защитники Родины положившие единственную жизнь за землю свою и веру,
а те кто в 90х разрушил и растоптал Российскую государственность, привёл страну к хаосу, межнациональной розне и войне, прикинувшись коммунистом И БЫСТРЕНЬКО "ПЕРЕКРАСИВШИСЬ" для собственной наживы.
А теперь историю страны и милллионы людей веривших в правое дело, настоящих Коммунистов за это осудить? Это очень по демократически! Сразу видно кто и где пишет сценарии чтоб добить Россию
А еще они скоро дочу главного Питерского демократа будут канонизировать Ufl
Удален 7/18/2008, 2:30:07 AM
(votel @ 17.07.2008 - время: 20:02) Уважаемый UFL, для Вас, наверное, будет очень большим открытием тот факт, что вся верхушка РПЦ МП тесно сотрудничала с организацией под милым названием КГБ.
Я пока только слова прочёл. А открытие где?
Фамилия Дроздов Вам о чем-то говорит?Ну та на вскидку двоих помню.
Святитель Филарет Дроздов
И его внучатый племянник, милейший человек Николай Николаевич
Кстати, патриарх Пимен был не прочь получать весьма дорогостоящие подарки от генсека столь нелюбимой им КПСС Леонида Ильича Брежнева.
Что? Так и говорил – люблю дескать получать подарки от Леонида Ильича?
Разумеется предлог был другой, но сути дела это не меняет.Ну вам точно известно что это предлог.
Во власть Якунину хотелось, а Церковь запрет наложила, но это предлог. Несомненно.
А что, для того, чтобы это говорить нужно обязательно быть членом Церкви? Тогда могу сказать, что я крещен, верю в Бога. Так что получается, что к Церкви я принадлежу.
Ну раз пренадлежите, то когда вы последний раз исповедовались и к Причастию подходили?
И вы про выгоду забыли написать. Велика ли она была? Деньгами али имуществом Церковь получала?
Я пока только слова прочёл. А открытие где?
Фамилия Дроздов Вам о чем-то говорит?Ну та на вскидку двоих помню.
Святитель Филарет Дроздов
И его внучатый племянник, милейший человек Николай Николаевич
Кстати, патриарх Пимен был не прочь получать весьма дорогостоящие подарки от генсека столь нелюбимой им КПСС Леонида Ильича Брежнева.
Что? Так и говорил – люблю дескать получать подарки от Леонида Ильича?
Разумеется предлог был другой, но сути дела это не меняет.Ну вам точно известно что это предлог.
Во власть Якунину хотелось, а Церковь запрет наложила, но это предлог. Несомненно.
А что, для того, чтобы это говорить нужно обязательно быть членом Церкви? Тогда могу сказать, что я крещен, верю в Бога. Так что получается, что к Церкви я принадлежу.
Ну раз пренадлежите, то когда вы последний раз исповедовались и к Причастию подходили?
И вы про выгоду забыли написать. Велика ли она была? Деньгами али имуществом Церковь получала?
DELETED
Акула пера
7/18/2008, 3:17:39 AM
(owns @ 17.07.2008 - время: 22:18) (Crazy Ivan @ 09.07.2008 - время: 16:07) В РПЦ призывают власти осудить коммунизм
13:26 «Известия»
В Московском патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле осудить коммунистический режим.
Ну тут уже и про Сталина и про репрессии упомянули! Молодцы! Ура! Надо обязательно добавить что в самой свободной и демократичной новой стране при самой замечательной церкви убыль населения 700 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК В ГОД на 140, а не на 250 миллионов, без гражданской войны, голодомора, гулагов и прочего, к стати и "варваров коммунистов" уже нет
ВЕРА ЖИВЁТ В ДУШЕ и уж никак не в церкви, современная церковь уже давно стала пристанищем разврата и наживы. На глазах еле сводящего "экономические концы", бесправного населения как грибы, на каждом перекрёстке вырастают купающиеся в роскоши "игровые автоматы".
И глянте кто в почёте у "главной" церкви, вовсе и не защитники Родины положившие единственную жизнь за землю свою и веру,
а те кто в 90х разрушил и растоптал Российскую государственность, привёл страну к хаосу, межнациональной розне и войне, прикинувшись коммунистом И БЫСТРЕНЬКО "ПЕРЕКРАСИВШИСЬ" для собственной наживы.
А теперь историю страны и милллионы людей веривших в правое дело, настоящих Коммунистов за это осудить? Это очень по демократически! Сразу видно кто и где пишет сценарии чтоб добить Россию
А еще они скоро дочу главного Питерского демократа будут канонизировать
37-го года не было? Троек, массовых расстрелов в подвалах Лубянки, магаданских и прочих лагерей, тоже с расстрелами, иногда под шум тракторных моторов??? Да за одно это компартия должна была бы не в Думе штаны протирать, а находиться под жесточайшим запретом как политическая организация. Идея коммунизма может и неплоха, но вот компартия - совсем другое дело... А теперь - сколько политических расстрелов (не разборок, имевших какое-то отношение к политике, а расстрелов по указанию высшего политического руководства) было в 90-х??? Я помню один единственный штурм в октябре 93-го, причем все депутаты, как минимум, остались живы.. И ЭТО можно сравнить с машиной уничтожения при коммунистическом режиме??? Смешите дальше!
13:26 «Известия»
В Московском патриархате считают, что нынешним властям следует не только на словах, но и на деле осудить коммунистический режим.
Ну тут уже и про Сталина и про репрессии упомянули! Молодцы! Ура! Надо обязательно добавить что в самой свободной и демократичной новой стране при самой замечательной церкви убыль населения 700 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК В ГОД на 140, а не на 250 миллионов, без гражданской войны, голодомора, гулагов и прочего, к стати и "варваров коммунистов" уже нет
ВЕРА ЖИВЁТ В ДУШЕ и уж никак не в церкви, современная церковь уже давно стала пристанищем разврата и наживы. На глазах еле сводящего "экономические концы", бесправного населения как грибы, на каждом перекрёстке вырастают купающиеся в роскоши "игровые автоматы".
И глянте кто в почёте у "главной" церкви, вовсе и не защитники Родины положившие единственную жизнь за землю свою и веру,
а те кто в 90х разрушил и растоптал Российскую государственность, привёл страну к хаосу, межнациональной розне и войне, прикинувшись коммунистом И БЫСТРЕНЬКО "ПЕРЕКРАСИВШИСЬ" для собственной наживы.
А теперь историю страны и милллионы людей веривших в правое дело, настоящих Коммунистов за это осудить? Это очень по демократически! Сразу видно кто и где пишет сценарии чтоб добить Россию
А еще они скоро дочу главного Питерского демократа будут канонизировать 37-го года не было? Троек, массовых расстрелов в подвалах Лубянки, магаданских и прочих лагерей, тоже с расстрелами, иногда под шум тракторных моторов??? Да за одно это компартия должна была бы не в Думе штаны протирать, а находиться под жесточайшим запретом как политическая организация. Идея коммунизма может и неплоха, но вот компартия - совсем другое дело... А теперь - сколько политических расстрелов (не разборок, имевших какое-то отношение к политике, а расстрелов по указанию высшего политического руководства) было в 90-х??? Я помню один единственный штурм в октябре 93-го, причем все депутаты, как минимум, остались живы.. И ЭТО можно сравнить с машиной уничтожения при коммунистическом режиме??? Смешите дальше!
JFK2006
Акула пера
7/18/2008, 3:49:43 AM
(smm @ 17.07.2008 - время: 23:17) 37-го года не было?
Можно заглянуть сюда...
Можно заглянуть сюда...
owns
Специалист
7/18/2008, 1:45:28 PM
(smm @ 17.07.2008 - время: 23:17) 37-го года не было? Троек, массовых расстрелов в подвалах Лубянки, магаданских и прочих ...
Даже не интересно вступать в дискуссию
, ибо много чего было в то время, и массовые сожения деревень, и звёзды на теле ножами, и расстрелы активистов с семьями, и живьём в топку, и пулемёты по демонстрантам, и казацкие сабли по детям и всё имеет название "Белый террор" и его поддерживала и питала церковь.
Есть вещи страшнее 37го, и нет оправдания деяниям в "цивилизованное время", чтобы ввергнуть страну в хаос и нищету, стрелять в подьездах, заживо сжигать в квартирах, в домах престарелых, травить и растерзывать детей на продажу органов, да и много ещё чего, и всё это на жертвенный алтарь "свободы и демократии", от чего церковь приходит в умиление
Так что нет оправдания церкви ни в прошлом ни в настоящем, 
она должна себя самораспустить, покаятся и посыпать голову пеплом...а не щёки дуть 
Даже не интересно вступать в дискуссию
, ибо много чего было в то время, и массовые сожения деревень, и звёзды на теле ножами, и расстрелы активистов с семьями, и живьём в топку, и пулемёты по демонстрантам, и казацкие сабли по детям и всё имеет название "Белый террор" и его поддерживала и питала церковь.Есть вещи страшнее 37го, и нет оправдания деяниям в "цивилизованное время", чтобы ввергнуть страну в хаос и нищету, стрелять в подьездах, заживо сжигать в квартирах, в домах престарелых, травить и растерзывать детей на продажу органов, да и много ещё чего, и всё это на жертвенный алтарь "свободы и демократии", от чего церковь приходит в умиление
Так что нет оправдания церкви ни в прошлом ни в настоящем, она должна себя самораспустить, покаятся и посыпать голову пеплом...а не щёки дуть DELETED
Акула пера
7/18/2008, 2:32:28 PM
(owns @ 18.07.2008 - время: 09:45) (smm @ 17.07.2008 - время: 23:17) 37-го года не было? Троек, массовых расстрелов в подвалах Лубянки, магаданских и прочих ...
Даже не интересно вступать в дискуссию , ибо много чего было в то время, и массовые сожения деревень, и звёзды на теле ножами, и расстрелы активистов с семьями, и живьём в топку, и пулемёты по демонстрантам, и казацкие сабли по детям и всё имеет название "Белый террор" и его поддерживала и питала церковь.
Есть вещи страшнее 37го, и нет оправдания деяниям в "цивилизованное время", чтобы ввергнуть страну в хаос и нищету, стрелять в подьездах, заживо сжигать в квартирах, в домах престарелых, травить и растерзывать детей на продажу органов, да и много ещё чего, и всё это на жертвенный алтарь "свободы и демократии", от чего церковь приходит в умиление Так что нет оправдания церкви ни в прошлом ни в настоящем, она должна себя самораспустить, покаятся и посыпать голову пеплом...а не щёки дуть
Знаете что - церковь только лично ВАС не спросила, упущение сделала. Распустили бы свою гребаную компартию (а кишка тонка - попросите нас - с удовольствием поможем) - а церковь сама в своих делах разберется. Кстати, всегда подозревал, что большАя часть сторонников компартии - отпетые лицемеры. лишний раз убедился. Как же - "белый террор" они вспомнили.. А красный???? Да ВЕСЬ белый террор Гражданской войны не тянет и на 1/10 сделанного в оськины годы. А теперь они (коммунисты) нагло смеют предъявлять претензии - народ плохо живет. Эту претензию предъявляют те же сволочи, что довели всю страну до пустых прилавков и карточек в 80-е, кто проиграл с треском по собственному идиотизму холодную войну, от которых все "союзники"драпанули, как только смогли.. И они еще тявкают. Осинового кола на таких политиков нет...В глотку!!
Даже не интересно вступать в дискуссию
, ибо много чего было в то время, и массовые сожения деревень, и звёзды на теле ножами, и расстрелы активистов с семьями, и живьём в топку, и пулемёты по демонстрантам, и казацкие сабли по детям и всё имеет название "Белый террор" и его поддерживала и питала церковь.Есть вещи страшнее 37го, и нет оправдания деяниям в "цивилизованное время", чтобы ввергнуть страну в хаос и нищету, стрелять в подьездах, заживо сжигать в квартирах, в домах престарелых, травить и растерзывать детей на продажу органов, да и много ещё чего, и всё это на жертвенный алтарь "свободы и демократии", от чего церковь приходит в умиление
Так что нет оправдания церкви ни в прошлом ни в настоящем, она должна себя самораспустить, покаятся и посыпать голову пеплом...а не щёки дуть Знаете что - церковь только лично ВАС не спросила, упущение сделала. Распустили бы свою гребаную компартию (а кишка тонка - попросите нас - с удовольствием поможем) - а церковь сама в своих делах разберется. Кстати, всегда подозревал, что большАя часть сторонников компартии - отпетые лицемеры. лишний раз убедился. Как же - "белый террор" они вспомнили.. А красный???? Да ВЕСЬ белый террор Гражданской войны не тянет и на 1/10 сделанного в оськины годы. А теперь они (коммунисты) нагло смеют предъявлять претензии - народ плохо живет. Эту претензию предъявляют те же сволочи, что довели всю страну до пустых прилавков и карточек в 80-е, кто проиграл с треском по собственному идиотизму холодную войну, от которых все "союзники"драпанули, как только смогли.. И они еще тявкают. Осинового кола на таких политиков нет...В глотку!!
Смотритель Маяка
Удален 7/18/2008, 7:13:44 PM
(votel @ 17.07.2008 - время: 19:36)
АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Ну так это другой Алексий.
На самом деле, сей адресок сам по себе ни о чем не говорит. Дань даже не лояльности, элемtнтарной вежливости. Написан, насколько понимаю, в начальный преиод Великой Отечественной, когда у коммунизма и Церкви был общий и страшный враг. Тогда-то марксисты и вспомнили о богоблизости русского народа. Произошло известное сближение. Ненадолго, однако.
Хуже, на мой всгляд, другое. За нынешним демаршем РПЦ стоит примерно тоже самое, что и тогда. Стремление посамопиариться и занять место поближе к властям предержащим.
Кароч, все как в том анедоте. "Колебался вместе с линией партии".
АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Ну так это другой Алексий.
На самом деле, сей адресок сам по себе ни о чем не говорит. Дань даже не лояльности, элемtнтарной вежливости. Написан, насколько понимаю, в начальный преиод Великой Отечественной, когда у коммунизма и Церкви был общий и страшный враг. Тогда-то марксисты и вспомнили о богоблизости русского народа. Произошло известное сближение. Ненадолго, однако.
Хуже, на мой всгляд, другое. За нынешним демаршем РПЦ стоит примерно тоже самое, что и тогда. Стремление посамопиариться и занять место поближе к властям предержащим.
Кароч, все как в том анедоте. "Колебался вместе с линией партии".
DELETED
Акула пера
7/18/2008, 7:25:17 PM
(Смотритель Маяка @ 18.07.2008 - время: 15:13) (votel @ 17.07.2008 - время: 19:36)
АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Ну так это другой Алексий.
На самом деле, сей адресок сам по себе ни о чем не говорит. Дань даже не лояльности, элемtнтарной вежливости. Написан, насколько понимаю, в начальный преиод Великой Отечественной, когда у коммунизма и Церкви был общий и страшный враг. Тогда-то марксисты и вспомнили о богоблизости русского народа. Произошло известное сближение. Ненадолго, однако.
Хуже, на мой всгляд, другое. За нынешним демаршем РПЦ стоит примерно тоже самое, что и тогда. Стремление посамопиариться и занять место подлиже к властям предержащим.
Кароч, все как в том анедоте. "Колебался вместе с линией партии".
Тогда им это следовало бы сделать не сейчас, при власти, густо укомплектованной недавними коммунистами и еще более недавними ГБ-стами, а лет 15 назад, во времена Ельцина.
АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Ну так это другой Алексий.
На самом деле, сей адресок сам по себе ни о чем не говорит. Дань даже не лояльности, элемtнтарной вежливости. Написан, насколько понимаю, в начальный преиод Великой Отечественной, когда у коммунизма и Церкви был общий и страшный враг. Тогда-то марксисты и вспомнили о богоблизости русского народа. Произошло известное сближение. Ненадолго, однако.
Хуже, на мой всгляд, другое. За нынешним демаршем РПЦ стоит примерно тоже самое, что и тогда. Стремление посамопиариться и занять место подлиже к властям предержащим.
Кароч, все как в том анедоте. "Колебался вместе с линией партии".
Тогда им это следовало бы сделать не сейчас, при власти, густо укомплектованной недавними коммунистами и еще более недавними ГБ-стами, а лет 15 назад, во времена Ельцина.
Смотритель Маяка
Удален 7/18/2008, 7:53:43 PM
(smm @ 18.07.2008 - время: 15:25)
...
Тогда им это следовало бы сделать не сейчас, при власти, густо укомплектованной недавними коммунистами и еще более недавними ГБ-стами, а лет 15 назад, во времена Ельцина.
Ну вы же сами, по сути, и ответили.
Тогда было много бывших коммунистов (впрочем, сейчас меньше, что ли?), когторым было всё это тогда всё это не слишком выгодно. Как и, скажем, предание огласке архивов ГБ. В результате обе структуры устояли - и приобрели заняли "подобающую" роль в "вертикали".
Сейчас ситуация изменилась, команда "Фас!" дана и услышана.
...
Тогда им это следовало бы сделать не сейчас, при власти, густо укомплектованной недавними коммунистами и еще более недавними ГБ-стами, а лет 15 назад, во времена Ельцина.
Ну вы же сами, по сути, и ответили.
Тогда было много бывших коммунистов (впрочем, сейчас меньше, что ли?), когторым было всё это тогда всё это не слишком выгодно. Как и, скажем, предание огласке архивов ГБ. В результате обе структуры устояли - и приобрели заняли "подобающую" роль в "вертикали".
Сейчас ситуация изменилась, команда "Фас!" дана и услышана.
JFK2006
Акула пера
7/18/2008, 9:22:20 PM
(smm @ 18.07.2008 - время: 10:32) Знаете что - церковь только лично ВАС не спросила, упущение сделала. Распустили бы свою гребаную компартию (а кишка тонка - попросите нас - с удовольствием поможем) - а церковь сама в своих делах разберется.
Коллега, мне кажется, Вы горячитесь зря, уводя тему в сторону. Вопрос ведь не в том, хороша компартия или плоха.
Автор сформулировал вопрос следующим образом:
"Вот уж церкви неймется. Вместо того, что бы призывать к человеколюбию, смирению, некоторые церковные деятели всеми силами пытаются расколоть общество".
(Кстати, ваша с owns полемика наглядным образом доказывает правоту автора темы.)
А я бы поставил вопрос ещё шире. Насколько вообще религиозная организация, сама за последнее время наделавшая немало спорных дел, вправе вмешиваться в дела светского государства?
Коллега, мне кажется, Вы горячитесь зря, уводя тему в сторону. Вопрос ведь не в том, хороша компартия или плоха.
Автор сформулировал вопрос следующим образом:
"Вот уж церкви неймется. Вместо того, что бы призывать к человеколюбию, смирению, некоторые церковные деятели всеми силами пытаются расколоть общество".
(Кстати, ваша с owns полемика наглядным образом доказывает правоту автора темы.)
А я бы поставил вопрос ещё шире. Насколько вообще религиозная организация, сама за последнее время наделавшая немало спорных дел, вправе вмешиваться в дела светского государства?
DELETED
Акула пера
7/18/2008, 9:57:24 PM
(JFK2006 @ 18.07.2008 - время: 17:22) Коллега, мне кажется, Вы горячитесь зря, уводя тему в сторону. Вопрос ведь не в том, хороша компартия или плоха.
Автор сформулировал вопрос следующим образом:
"Вот уж церкви неймется. Вместо того, что бы призывать к человеколюбию, смирению, некоторые церковные деятели всеми силами пытаются расколоть общество".
(Кстати, ваша с owns полемика наглядным образом доказывает правоту автора темы.)
А я бы поставил вопрос ещё шире. Насколько вообще религиозная организация, сама за последнее время наделавшая немало спорных дел, вправе вмешиваться в дела светского государства?
Коллега, высказываться она имеет полное право. Как и любая общественная организация. Если любая партия, и даже - общество филателистов может высказаться по любому, в том числе животрепещуще-политическому вопросу, то РПЦ, безусловно, тоже..
Я НЕ считаю, что РПЦ в данном случае делает что-то предосудительное, ибо "расколоть" можно, наверное, только достаточно единое общество. И тут как раз наша полемика с owns показывает, что этим единством в обществе и не пахнет. А на РПЦ в данном случае "ополчились" не за ее (реальные или мнимые) "неправильные прошлые дела", а менно за конкретный призыв. И не кто-нибудь - а, прежде всего, столь горячо "любимые" мной коммунисты и их сторонники.
Автор сформулировал вопрос следующим образом:
"Вот уж церкви неймется. Вместо того, что бы призывать к человеколюбию, смирению, некоторые церковные деятели всеми силами пытаются расколоть общество".
(Кстати, ваша с owns полемика наглядным образом доказывает правоту автора темы.)
А я бы поставил вопрос ещё шире. Насколько вообще религиозная организация, сама за последнее время наделавшая немало спорных дел, вправе вмешиваться в дела светского государства?
Коллега, высказываться она имеет полное право. Как и любая общественная организация. Если любая партия, и даже - общество филателистов может высказаться по любому, в том числе животрепещуще-политическому вопросу, то РПЦ, безусловно, тоже..
Я НЕ считаю, что РПЦ в данном случае делает что-то предосудительное, ибо "расколоть" можно, наверное, только достаточно единое общество. И тут как раз наша полемика с owns показывает, что этим единством в обществе и не пахнет. А на РПЦ в данном случае "ополчились" не за ее (реальные или мнимые) "неправильные прошлые дела", а менно за конкретный призыв. И не кто-нибудь - а, прежде всего, столь горячо "любимые" мной коммунисты и их сторонники.
JFK2006
Акула пера
7/18/2008, 10:02:16 PM
(smm @ 18.07.2008 - время: 17:57) Коллега, высказываться она имеет полное право. Как и любая общественная организация. Если любая партия, и даже - общество филателистов может высказаться по любому, в том числе животрепещуще-политическому вопросу, то РПЦ, безусловно, тоже..
Я НЕ считаю, что РПЦ в данном случае делает что-то предосудительное, ибо "расколоть" можно, наверное, только достаточно единое общество. И тут как раз наша полемика с owns показывает, что этим единством в обществе и не пахнет. А на РПЦ в данном случае "ополчились" не за ее (реальные или мнимые) "неправильные прошлые дела",и менно за конкретный призыв. И не кто-нибудь - а, прежде всего, столь горячо "любимые" мной коммунисты и их сторонники.
Ну, что я могу сказать? Убедили!
Я НЕ считаю, что РПЦ в данном случае делает что-то предосудительное, ибо "расколоть" можно, наверное, только достаточно единое общество. И тут как раз наша полемика с owns показывает, что этим единством в обществе и не пахнет. А на РПЦ в данном случае "ополчились" не за ее (реальные или мнимые) "неправильные прошлые дела",и менно за конкретный призыв. И не кто-нибудь - а, прежде всего, столь горячо "любимые" мной коммунисты и их сторонники.
Ну, что я могу сказать? Убедили!