Украина - самая свободная в СНГ

(skv @ 13.07.2010 - время: 19:38) По крайне мере, не как клоунада.


Она чему радуется? Очередная жертва кровавого режима?

В догогнку, персонаж из предыдущего поста задержан незаконно?
Понятно. Ответов у Вас нет. Есть только неприязнь к тем, кто выходит на улицы с плакатами.
Ну и написали бы так прямо: "Рожи их мне не нравятся". По крайней мере это было бы правдой.

Какой свободы им не хватает? Они об этом твердят без устали, какой свободы им не хватает. Вы когда-нибудь пытались их услышать?

P.S. JFK2006 это мое мнение, может быть борьба за права должна выглядеть именно так.Да я просто задал вопрос. Я же не знаю, а вдуг правы именно Вы. И Вы знаете что-то такое о борьбе за права, чего не знаю я.

(rattus @ 14.07.2010 - время: 00:39)
А что они нарушают? Не дают спокойно пообедать власть придержащим?
Для показательных выступлений у нас есть специально отведенные места, например цирк.

Разве в свободной стране любой гражданин не может сказать своему слуге "Пошел вон" Или в России госслужащие уже не слуги народа?

Может конечно, но в таком случае он должен быть готов, потом отвечать в соответсвии с УК РФ, а не вопить, что он жертва тоталитарного режима.


(JFK2006)Есть только неприязнь к тем, кто выходит на улицы с плакатами.
Не совсем верно, например, у меня неть неприязни к ветеранам и автомобилистам.
Мне одинаково противны, что нашисты, что "солидарность". Как то так.

Вы когда-нибудь пытались их услышать?
Пытался, но видимо мне их рожи не нравятся(с)

(rattus @ 13.07.2010 - время: 19:39) Про цены на проезд в метро мы можем поговорить потом, если будет желание, а пока я жду доказательств того, что в России "всё дороже в три раза если не больше".А мы будем сравнивать постепенно. Начнём с цен на метро. Потом поглядим цены на хлеб....
Давайте только не в этой теме.
В Швейцарии всё ещё дороже, чем в Москве. Метро - точно. Но я уверен, никто на этом основании не станет утверждать, что в Швейцарии меньше свободы.

(skv @ 13.07.2010 - время: 19:46) Для показательных выступлений у нас есть специально отведенные места, например цирк.
Почему там не выступают те, против которых протестуют ветераны и автомобилисты? Может конечно, но в таком случае он должен быть готов, потом отвечать в соответсвии с УК РФ, а не вопить, что он жертва тоталитарного режима. То есть слуги народа написали УК в защиту себя от своих хозяев? Мне одинаково противны, что нашисты, что "солидарность".Разве "нашистов" кто-то разгоняет? Вряд ли, их шествия как раз и спонсируються слугами народа.

(rattus @ 14.07.2010 - время: 00:56)
Почему там не выступают те, против которых протестуют ветераны и автомобилисты?
Для них уже есть специально отведенные места в каждом городе. Как то дума, мэрия и т.п.

То есть слуги народа написали УК в защиту себя от своих хозяев?

То есть. Предусмотрительные попались, что поделаешь.


Разве "нашистов" кто-то разгоняет? Вряд ли, их шествия как раз и спонсируються слугами народа.

Это, как то должно изменить мое мнение о них?

(rattus @ 13.07.2010 - время: 19:56) QUOTE]Мне одинаково противны, что нашисты, что "солидарность".Разве "нашистов" кто-то разгоняет?
Вот в этом-то и есть закавыка. Если "свобода", то возможности должны быть у всех равные.
Вряд ли, их шествия как раз и спонсируються слугами народа.А Вам сейчас объяснят, что "несогласных" спонсирует ЦРУ, а это - преступление.

(JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 20:08) А Вам сейчас объяснят, что "несогласных" спонсирует ЦРУ, а это - преступление.
Почему преступление?

(JFK2006 @ 14.07.2010 - время: 01:08) А Вам сейчас объяснят, что "несогласных" спонсирует ЦРУ, а это - преступление.
Кто объяснит, можно полюбопытствовать?

Вот в этом-то и есть закавыка. Если "свобода", то возможности должны быть у всех равные.

Возражений нет. Провоцирование властьимущих на примение омона, для разгона митингов дает эффект?

(skv @ 13.07.2010 - время: 20:18) Провоцирование властьимущих на примение омона, для разгона митингов дает эффект?
А кто такие властьимущие, разве не народ?

(rattus @ 14.07.2010 - время: 01:22)
А кто такие властьимущие, разве не народ?
Народ.

В соответствии с вашим тезисом "Власть всего лишь считается с мнением народа(с)" они и выполняют волю народа(т.е. самих себя)

(skv @ 13.07.2010 - время: 20:18) Кто объяснит, можно полюбопытствовать?
Я не Вам имел ввиду. Тут достаточно знающих людей. Посмотрите, если интересно, отдельную тему про "несогласных".
Вот в этом-то и есть закавыка. Если "свобода", то возможности должны быть у всех равные.

Возражений нет. Провоцирование властьимущих на примение омона, для разгона митингов дает эффект?Какое провоцирование? Вы о чём? Об этом, конечно, нужно говорить в теме про марши "несогласных", а не здесь, но:
то, что Вы называете "провоцирование власти на применение ОМОНа" на самом деле есть патологическое нежелание властей допустить проведение митинга на пл. Маяковского.
Митинги-то несогласных были в других местах. И всё проходило тихо-мирно. И в Москве и в Питере.
Но вот на Маяковке - нельзя! Равно, впрочем, как и в ряде других мест.
Поймите главное (мне не верите, почитайте Конституцию и закон о митингах) - у нас нет разрешительного порядка проведения митингов.
Он уведомительный. И не требует санкционирования властью. Понимаете? Митинг не может быть несанкционированным.
Есть такая закавыка, как согласование места проведения. То есть, если площадь уже занята, то власть должна предложить другое место.
И у нас, представляете, какая череда совпадений! Каждое 31 число Маяковка занята! Зачастую "нашистами". Это идиотизм власти. Не более того.
Точно так же, как и с одиночным пикетированием. Его вообще согласовывать по закону не нужно, и уведомления слать не нужно. Тем не менее милиция регулярно задерживает пикетчиков. На каком основании? Они власть провоцируют тем, что стоят с плакатами? Это основание?

З.Ы. Если хотите продолжить разговор об этом, то лучше перейти в тему про марши "несогласных".

З.З.Ы. Чем, извините, 86-летний ветеран спровоцировал власть, что ОМОН сорвал с него орденские планки и сволок в участок?

(JFK2006 @ 14.07.2010 - время: 01:33) Но вот на Маяковке - нельзя! Равно, впрочем, как и в ряде других мест.

А проводить нада именно в тех местах где низзя? Вот это я и называю провоцированием.
По остальному у меня возражений нет.

З.З.Ы. Чем, извините, 86-летний ветеран спровоцировал власть, что ОМОН сорвал с него орденские планки и сволок в участок?

Не помню в чьем ЖЖ видел фотографии этого пенсионера, где он спокойно залазил в воронок сам с целыми планками(в том смысле, что его туда никто не запихивал) и в воронке сидел также с целыми планками отдельно от остальных, а вот в отделении уже фотка, с "сорванными" планками.


П.С.Спасибо за дискуссию.
П.П.С. Оснований не верить Вам у меня нет. Я регулярно читаю ваши посты.

(skv @ 13.07.2010 - время: 20:49) А проводить нада именно в тех местах где низзя? Вот это я и называю провоцированием.
Это вызвано тем, что власть:
а) Не хочет понять, что есть ст. 31 Конституции России;
б) Не хочет видеть оппозиционные митинги вообще.

Вот это есть провоцирование. В чистом виде.
Для "нашистов" перекрывают Лениснкий проспект (Вы знаете, что такое Ленинский проспект). Для "нашистов" чуть ли не на целый день перекрывают ул. Ак. Сахарова (тоже достаточно оживлённая транспортная артерия) и т.п. Я уж не говорю, что всё это делается на наши с вами деньги. С какой стати?
А "несогласным" - нельзя.

Не помню в чьем ЖЖ видел фотографии этого пенсионера, где он спокойно залазил в воронок сам с целыми планками(в том смысле, что его туда никто не запихивал) и в воронке сидел также с целыми планками отдельно от остальных, а вот в отделении уже фотка, с "сорванными" планками. Не иначе как цру-шники постарались.
Если серьёзно, то я этого деда с оторванными планками не видел. Но видел два ролика (один - обращение к президенту), где он всё рассказывает. На втором он говорит, что не уверен, специально или случайно омоновец сорвал с него планки. Но произошло это именно на площади.

П.С.Спасибо за дискуссию.
П.П.С. Оснований не верить Вам у меня нет. Я регулярно читаю ваши посты.
Заглядывайте к нам чаще.

З.Ы. Говорил и ещё раз повторю. Дали бы этой сотне "несогласных" спокойно провести митинг - никто бы его не заметил бы.
Власть сама своей параноидальной тупой упёртостью создаёт ажиотаж.

(skv @ 13.07.2010 - время: 19:46) Для показательных выступлений у нас есть специально отведенные места, например цирк.
То есть нарушение свободы налицо! Может конечно, но в таком случае он должен быть готов, потом отвечать в соответсвии с УК РФ, а не вопить, что он жертва тоталитарного режима. Назовите статью. Не совсем верно, например, у меня неть неприязни к ветеранам и автомобилистам.
Мне одинаково противны, что нашисты, что "солидарность". Как то так. В русской традиции требовать запретить то, что не нравится лично кому-то. Исходя из соображений патриотизма, как правило. Это, как то должно изменить мое мнение о них? Может быть, мнение о свободе в России?

(Плепорций @ 14.07.2010 - время: 18:39)
То есть нарушение свободы налицо!
Клоуны должны выступать в цирке, как то так.

Назовите статью.

Я ее выше приводил, но мне не сложно, 319. (Это относится к персонажу на фотографии)

Может быть, мнение о свободе в России?

И, что должно в нем поменяться?

(skv @ 14.07.2010 - время: 15:12) Я ее выше приводил, но мне не сложно, 319. (Это относится к персонажу на фотографии)
А какое там оскорбление? Там пожелание представителю власти

(rattus @ 14.07.2010 - время: 20:19)
А какое там оскорбление? Там пожелание представителю власти
А "путяра", это кто? А то может я чего не знаю и у нас уже есть такая должность или чиновник?

А мы будем сравнивать постепенно. Начнём с цен на метро. Потом поглядим цены на хлеб....
абонемент на метро в Москве покупал примерно за 7000 рублей на год, хлеб порядка 18 рублей за 700гр буханку, молоко от 25 рублей за литр, мясо (вырезка) от 150 рублей, курица от 90 рублей за 1 кг. картошка от 15 рублей за 1 кг, бензин от 20 рублей за литр. В регионах цены на транспорт раза в 3 меньше, на продукты раза в 1.5

(skv @ 14.07.2010 - время: 15:12) Клоуны должны выступать в цирке, как то так.
Я считаю клоуном того, кто клоун по диплому или по трудовой книжке. Вы - того, кто Вам не нравится. Или Вы эксперт по клоунаде? Я ее выше приводил, но мне не сложно, 319. (Это относится к персонажу на фотографии) Оскорбление - это унижение чести и достоинства лица, выраженное в неприличной форме. Эта дефиниция содержится в ст. 130 УК РФ. Проанализируйте фотографию с этой точки зрения. И, что должно в нем поменяться? То, что у нас одних разгоняют, а других (нашистов) - нет. Думаете - не повод?

(Плепорций @ 16.07.2010 - время: 18:59) Я считаю клоуном того, кто клоун по диплому или по трудовой книжке. Вы - того, кто Вам не нравится. Или Вы эксперт по клоунаде?
Маленькая поправочка, я считаю клоуном не того кто мне не нравится, а того, кто выглядит или ведет себя, как клоун.

Оскорбление - это унижение чести и достоинства лица, выраженное в неприличной форме.

"Путяра пошел вон" это оскорбление или нет?

То, что у нас одних разгоняют, а других (нашистов) - нет. Думаете - не повод?

Еще раз спрашиваю, что должно поменять в моем мнении о свободе в РФ?