Убийство экс-полковника Буданова

Нет, просто Барятинский практиковал такие методы, как поездка к врагу в сопровождении горцев и некоторые другие "гуманные" вещи. А Ермолов остался для горцев неким пугалом, которым пугали детей. И если спросить рядового россиянина про Кавказскую Войну, то вспомнят именно Ермолова, с присказкой "вон Ермолов правильно делал".
P.S. прошу извинить, у Вас очень красивая и мощная концовка получилась, а у меня скверное свойство такие концовки портить.

(efv @ 15.06.2011 - время: 22:26) а у меня скверное свойство такие концовки портить.
Скорее это попытка подменить понятия.

Я думаю ответ на ваш вопрос - кто сильней, тот и прав. И это древнее и непреложное природное правило просвечивает в мыслях и поступках людей, размышляющих о Буданове, многочисленности китайцев, агрессии США и прочих премудростях нашегобытия.

(efv @ 15.06.2011 - время: 23:27) Я думаю ответ на ваш вопрос ...
Я вопросов никаких не задавал.
Я говорю о том, что Буданов совершил банальное уголовное преступление. Поэтому его незьзя ни при каких обстоятельствах сравнивать с Ермоловым. Вот и вся премудрость бытия.

А, я теперь понял. Это Вы приводили выдержку из означенного выше товарища.
А про Буданова - общая черта, что ни тот, ни другой чеченцев не жаловали и боролись кто как мог. Одни уголовными методами, другой иными. И речь идёт не в сравнивании действий, что более подобает офицеру, а что нет, а в факте уничтожения потенциального врага. Тут их сравнить вполне можно. Сейчас людей волнует не правовая или моральная сторона дела, а кто кого и не важно каким образом. Всё остальное отходит на задний план.

Война должна все списывать. А если не списывать, то наказывать солдат за преступления, на той же войне должна армия. Само ведь государство отправляет на мясорубку. Просто не совсем удобно получается, когда эпизоды войны и спорные моменты этого ада, становятся поводом обсуждения людей, которые в шоколаде. Ну я имею в виду, что им хорошо, они не воюют, не чувствуют запаха портянок и крови, а только "массажируют" клавиатуру своего компьютера сидя в теплой квартире. Я считаю, что гражданский человек, вообще совершенно некомпетентен в таких делах как "дело Буданова". Такие вопросы решает трибунал.

(JFK2006 @ дата: 15.06.2011 - время: 20:50)АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Не кажется ли вам, что героизация ужасного злодея и преступника Буданова (положим, мы не доверяем отечественному суду, но он сам признал свою вину) оскорбляет чувства остальных российских офицеров, которые, как и Буданов, участвовали в той чудовищной войне?
Я думаю, что этих офицеров в большей степени оскорбляли и оскорбляют две вещи. Во время войны - это необходимость выполнять унизительные приказы, которые ставили первоочередной целью сохранение жизни чеченцев (как мирных, так и боевиков), а не жизни их подчиненных. А в мирное время - это унижение, связанное с получением копеешных льгот и их вечным выпрашиванием у различных ведомств, а также поношением памяти погибших друзей и тех, кто выжил.

(JFK2006 @ дата: 15.06.2011 - время: 20:50)Я лично знал много русских офицеров, которые в тех страшных условиях ставили перед собой две базовые задачи – сохранить своих людей и не замарать их невинной кровью.
Журналист, который все это писал, наверное как и большинство заканчивал МГИМО, а значит даже простой армейской службы не нюхал, тем более военной. Поэтому в его мозгу эти две задачи легко объединяются в одну и решаются. И естественно никто из его друзей-офицеров не расскажет ему о том, как он терял своих людей и марал их кровью мирных жителей, потому что не было иного выбора. Вот такие отожравшиеся на огромной зарплате журналисты с заплывшими глазами, нам вещают о том, чего они даже не представляют.

Уже небось проплатили из всех заинтересованных карманов, вот и набросился на тему, как муха на г... Туда тебя, на передовую, там тебя быстро сделают человеком!... Небось когда рассказывает о войнах американцев, то про убитых мирных жителей, про невинную кровь не вспоминает. А потому, что платят оттуда, чтобы не вспоминал. Тут же нам вещает красноречиво... Не верим тебе, не верим, наглая журналистская харя! Иди проспись!

Я думаю, что в убийстве Буданова сошлись интересы трех групп. С одной стороны - власти, чтобы не пошел в политику и не оттягивал голоса (а пошел бы он наверняка к коммунистам); с другой стороны - чеченцев, чтобы отомстить и осуществить свои более глубокие политические, экономические планы; с третьей стороны - военных, поскольку Буданов мог бы заговорить о том, что творилось во время второй чеченской войны, особенно будучи в КПРФ.

(People's Avenger @ 16.06.2011 - время: 03:09) ...а пошел бы он наверняка к коммунистам...
Чего он у лузеров забыл?

(efv @ 16.06.2011 - время: 00:36) А, я теперь понял. Это Вы приводили выдержку из означенного выше товарища.
А про Буданова - общая черта, что ни тот, ни другой чеченцев не жаловали и боролись кто как мог. Одни уголовными методами, другой иными. И речь идёт не в сравнивании действий, что более подобает офицеру, а что нет, а в факте уничтожения потенциального врага. Тут их сравнить вполне можно. Сейчас людей волнует не правовая или моральная сторона дела, а кто кого и не важно каким образом. Всё остальное отходит на задний план.
я так понимаю что оптимальным образом для этих целей послужит открытие парочки лагерей с газовыми камерами и крематириями типа Бухенвальда и Освенцема-ведь главное эффективность а моральная сторона дела для русских не важна! Опять таки с газом проблем нет...

(Anenerbe @ 16.06.2011 - время: 01:31) Война должна все списывать. А если не списывать, то наказывать солдат за преступления, на той же войне должна армия. Само ведь государство отправляет на мясорубку. Просто не совсем удобно получается, когда эпизоды войны и спорные моменты этого ада, становятся поводом обсуждения людей, которые в шоколаде. Ну я имею в виду, что им хорошо, они не воюют, не чувствуют запаха портянок и крови, а только "массажируют" клавиатуру своего компьютера сидя в теплой квартире. Я считаю, что гражданский человек, вообще совершенно некомпетентен в таких делах как "дело Буданова". Такие вопросы решает трибунал.
я так понимаю что Вы считаете ошибкой Нюрнбергский процесс ведь была война и она все списывает! Какое кому дело до газовых камер, крематориев и убийств мирного населения.... Война ведь должна все списывать...

(JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 22:07)Ермолов кого-то изнасиловал?

Буданов кого-то насиловал? Он утверждает обратное :)

(JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 20:50)Впрочем, сравнение не вполне корректное — Эльза Кунгаева не была диверсанткой
правильно, она была снайпером.

(JFK2006 @ 16.06.2011 - время: 00:06)Я говорю о том, что Буданов совершил банальное уголовное преступление.
на войне убил вражеского солдата?

Да блин, в том то всё и дело, что там официально была не война, а наведение конституционного порядка, контртеррористическая операция и т.п. Если бы там была война, то Буданов как командир танкового полка, должен был вы...ать командира танковой роты, который не провел соответствующую работу по выявлению системы снайперского огня противника и не разнес к е...ной маме осколочно фугасными выявленные позиции снайперов. А если они стреляли из окон и чердаков жилых домов, то на войне это дело десятое. На войне снайпер это такая цель , по которой боепрпасы не экономят и если нет под рукой антиснайперской группы, палят из всего что есть, даже если свои потом целый день ходят и орут друг другу в уши потому, что оглохли от своих же снарядов. Зачистки жестокие мля! Какие нах зачистки !? Снарядом в стену, штурмовая группа в пролом, сначала в дверной проем летит граната, а потом уже только сам и во всё что еще шевелится, но чтоб самого рикошетом не зацепило. Там вобще никого живого не остается! В плен надо сдаваться пока штурм еще не начался, потом пленных уже не берут. А тут блин от безисходности сели поехали за снайпершей, чтоб придушить ее. Вот допустим вы выучились и сдали на права, выезжаете на улицу и тут вам говрят ты на этот знак не смотри, а сюда не поворачивай, а вон едь туда под "кирпич". И что завтра скажут вобще неизвестно. На сколько у вас нервов хватит? Так и там. Армию учили одному, а заставляли делать совсем другое и чуть что не так, всё списывали на них - приказ то был гуманный, а это исполнители зверьё и садисты. Не хер было тогда вводить туда армию!! Кувалдой компьютеры не чинят! А если ввели то пишите и подписывайте боевые приказы, которые выполняются согласно Боевым Уставам, а не Декларации прав человека. Но и ответственность тогда должен нести тот кто отдал такой приказ. А вот тут ссыкливо потому, что знают, что после выполнения этих приказов как положено ни города Грозного, ни тем более аулов этих просто не останется на карте.

(Sinnerbi @ 16.06.2011 - время: 11:16) Да блин, в том то всё и дело, что там официально была не война, а наведение конституционного порядка, контртеррористическая операция и т.п. Если бы там была война, то ...
угу, на этом у нас и закончился диалог с JFK примерно год назад...


у нас так во всем: не война, а конституционный порядок; не деспотия а демократия; не чиновничий произвол, а вертикаль власти; не бандиты и взяточники, а полиция; не оборзевшие от беспредельной безнаказанности "мигалочники", а "непредоставление преимущества автомобилю со спецсигналами"...
Список можно продолжать и продолжать.

только толку - ноль

(Sinnerbi @ 16.06.2011 - время: 11:16) Да блин, в том то всё и дело, что там официально была не война, а наведение конституционного порядка, контртеррористическая операция и т.п. Если бы там была война, то Буданов как командир танкового полка, должен был вы...ать командира танковой роты, который не провел соответствующую работу по выявлению системы снайперского огня противника и не разнес к е...ной маме осколочно фугасными выявленные позиции снайперов. А если они стреляли из окон и чердаков жилых домов, то на войне это дело десятое. На войне снайпер это такая цель , по которой боепрпасы не экономят и если нет под рукой антиснайперской группы, палят из всего что есть, даже если свои потом целый день ходят и орут друг другу в уши потому, что оглохли от своих же снарядов. Зачистки жестокие мля! Какие нах зачистки !? Снарядом в стену, штурмовая группа в пролом, сначала в дверной проем летит граната, а потом уже только сам и во всё что еще шевелится, но чтоб самого рикошетом не зацепило. Там вобще никого живого не остается! В плен надо сдаваться пока штурм еще не начался, потом пленных уже не берут. А тут блин от безисходности сели поехали за снайпершей, чтоб придушить ее. Вот допустим вы выучились и сдали на права, выезжаете на улицу и тут вам говрят ты на этот знак не смотри, а сюда не поворачивай, а вон едь туда под "кирпич". И что завтра скажут вобще неизвестно. На сколько у вас нервов хватит? Так и там. Армию учили одному, а заставляли делать совсем другое и чуть что не так, всё списывали на них - приказ то был гуманный, а это исполнители зверьё и садисты. Не хер было тогда вводить туда армию!! Кувалдой компьютеры не чинят! А если ввели то пишите и подписывайте боевые приказы, которые выполняются согласно Боевым Уставам, а не Декларации прав человека. Но и ответственность тогда должен нести тот кто отдал такой приказ. А вот тут ссыкливо потому, что знают, что после выполнения этих приказов как положено ни города Грозного, ни тем более аулов этих просто не останется на карте.
За 1,5 месяца которые базировалось в том месте подразделение Буданова они НИ РАЗУ НЕ ПОДВЕРГАЛОСЬ ОБСТРЕЛУ СНАЙПЕРАМИ!!!!

(vova-78 @ 16.06.2011 - время: 09:39)
(JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 20:50)Впрочем, сравнение не вполне корректное — Эльза Кунгаева не была диверсанткой
правильно, она была снайпером.


По версии Буданова, которую он подал в суд в письменном виде, она была ребенком тех кого он искал.

Можно узнать почему Вы голословно оспариваете то что заявил Буданов?

(Duhovnik @ 16.06.2011 - время: 08:59) (Anenerbe @ 16.06.2011 - время: 01:31) Война должна все списывать. А если не списывать, то наказывать солдат за преступления, на той же войне должна армия. Само ведь государство отправляет на мясорубку.  Просто не совсем удобно получается, когда  эпизоды войны и спорные моменты этого ада, становятся поводом обсуждения  людей, которые в шоколаде. Ну я имею в виду, что им хорошо, они не воюют, не чувствуют запаха портянок и крови, а только "массажируют" клавиатуру своего компьютера сидя в теплой квартире.  Я считаю, что гражданский человек, вообще совершенно некомпетентен в таких делах как "дело Буданова".  Такие вопросы решает трибунал.
я так понимаю что Вы считаете ошибкой Нюрнбергский процесс ведь была война и она все списывает! Какое кому дело до газовых камер, крематориев и убийств мирного населения.... Война ведь должна все списывать...
Ну, если бы Вас кокнули при зачистке в украинском селе, то я бы все списал военным. Не надо сравнивать какой-то непонятный грязный эпизод в Чеченском конфликте. И массовые совершенно четко доказанные зверства фашистов. Которые стали их идеологией.

За 1,5 месяца которые базировалось в том месте подразделение Буданова они НИ РАЗУ НЕ ПОДВЕРГАЛОСЬ ОБСТРЕЛУ СНАЙПЕРАМИ!!!!
Вы вместе служили?

(JFK2006 @ дата: 15.06.2011 - время: 22:07)Ермолов кого-то изнасиловал?
Буданов тоже никого не насиловал. В обвинительном заключении кроме домыслов отца Кунгаевой об изнасиловании ничего нет, в том числе нет никаких доказательств судмедэкспертизы. При этом судмедэксперты труп "вывернули наизнанку" почти сразу, на следующий день. Следы полового акта, насилия были бы видны. Тем более, что после смерти уже нет быстрых процессов в организме. Вы как юрист прекрасно знаете, что это означает. Да, там написано, что обнаружено пятно мочи, - снайперша описалась при допросе. Когда наших солдат и офицеров убивала, то не писалась, не страшно было, а самой помирать стало страшно. Бывает, бывает...

(Sinnerbi @ дата: 16.06.2011 - время: 11:16)На войне снайпер это такая цель , по которой боепрпасы не экономят и если нет под рукой антиснайперской группы, палят из всего что есть, даже если свои потом целый день ходят и орут друг другу в уши потому, что оглохли от своих же снарядов. Зачистки жестокие мля! Какие нах зачистки !? Снарядом в стену, штурмовая группа в пролом, сначала в дверной проем летит граната, а потом уже только сам и во всё что еще шевелится, но чтоб самого рикошетом не зацепило. Там вобще никого живого не остается!
Я вот тоже все думаю, что если бы из танков смели этот дом, то никого и душить бы не пришлось, да и дела этого не было бы. Тут видно пожалели их просто, вот и поехали. А жалость на войне способна только плохую службу сослужить человеку...

(Duhovnik @ 16.06.2011 - время: 08:55) я так понимаю что оптимальным образом для этих целей послужит открытие парочки лагерей с газовыми камерами и крематириями типа Бухенвальда и Освенцема-ведь главное эффективность а моральная сторона дела для русских не важна! Опять таки с газом проблем нет...
Я думаю для любого народа оптимальным будет любое решение, способствующее его выживанию в момент смертельной опасности.

(Mamont @ 16.06.2011 - время: 16:42) За 1,5 месяца которые базировалось в том месте подразделение Буданова они НИ РАЗУ НЕ ПОДВЕРГАЛОСЬ ОБСТРЕЛУ СНАЙПЕРАМИ!!!!
Вы вместе служили?




зачем? достаточно поднять боевые сводки.