Убиенные

Все мы знаем о произошедшем на территории Ирака, оккупированного в данный момент американскими войсками и по утверждению некоторых СМИ "самой "горячей точке" на Земле", на данный момент.
Вопрос такой. Кто же виновен в том что не была обеспечена достойная защита нашим дипломатам?
Может Мы и наши дипломаты?
Может оккупационные войска, которые утверждают, что могут обеспечть контроль над действиями "оппозиции"?
Кто-то другой?
Кто?
Выскажите Ваши мнения и мысли, и обоснуйте их.

Могу сказать одно - раньше Российских дипломатов в арабских странах никогда не трогали! Если такие казусы (иначе сказать не могу) и происходили то граждан России так или иначе с извинениями или без, но отпускали! ИМХО что-то изменилось и наверное очень существенно! Внешняя политика это всегда такая вещь когда обыватели (тоесть мы с вами) узнают или то что нам приготовили под должным "соусом" или что всплыло в случае какого-то скандала, который не смогля замять.

Могу только пофантазировать что случай с Российскими дипломатами это реакция арабов на какую-то закулисную игру России! Возможно Россия сдала Штатам Иран (аля Сербов в свое время, гарантировав США и НАТО невмешательство на случай военной операции или экономической блокады) или что-то подобное... Естественно Россия в обмен на это получила что-то взамен - например гарантии США по невмешательству в ситуацию с Абхазией и Осетией... Ну и арабы об этом узнали - или даже им это довели сами Российские дипломаты...

Вопрос такой. Кто же виновен в том что не была обеспечена достойная защита нашим дипломатам?

Безусловно, в факте гибели дипломатов есть вина России как государства! Как могло получится так, что посольство так слабо охраняется + неумелые действия охраны и водителя, что за ....тыбыдым... порядок такой в посольстве, что люди едут в самоволку и т.п. и т.п. и т.п. и это в стране где идёт гражданская война!

Согласен. Наша страна виновата.

(first @ 28.06.2006 - время: 22:26) Согласен. Наша страна виновата.
Я бы так не сказал! Лично я высказал подозрение о причине произошедшего, но это не значит что Россия виновата даже если какимто образом мои фантазии соответсвуют действительности! В большой дипломатии понятия "предательства" вообще неприемлемо - есть только "национальные интересы"!

В большой дипломатии понятия "предательства" вообще неприемлемо - есть только "национальные интересы"!

Прошу прощения за небольшой опфтоп: Согласен! В дипломатии и нет такого понятия как мораль! Именно вследствие этого идёт грызня между Украинцами и Русскими - а это говниво полное!

NU kakogo xrena seicias govorit o politike. Est fakt, a imenno ubityje diplomaty. A eto v liubom sluciaje dla CIVILIZOVANNOGO mira nepriemlemo. Tak cto bojus eto kraine redkij sluciaj kogda vozmozen LIUBOJ otvet. Kak vy ponimajete pod slovom "liuboj" ja podrazumezaju silovoj otvet. I on budet opravdan.

Как не смотри Америка.

(palladin777 @ 29.06.2006 - время: 01:09) NU kakogo xrena seicias govorit o politike. Est fakt, a imenno ubityje diplomaty. A eto v liubom sluciaje dla CIVILIZOVANNOGO mira nepriemlemo. Tak cto bojus eto kraine redkij sluciaj kogda vozmozen LIUBOJ otvet. Kak vy ponimajete pod slovom "liuboj" ja podrazumezaju silovoj otvet. I on budet opravdan.
А кто будет отвечать силовыми методами Россия что ли?

(Рэш @ 29.06.2006 - время: 01:32) Как не смотри Америка.
А, можете объяснить?

(ARRON @ 29.06.2006 - время: 01:37) (palladin777 @ 29.06.2006 - время: 01:09) NU kakogo xrena seicias govorit o politike. Est fakt, a imenno ubityje diplomaty. A eto v liubom sluciaje dla CIVILIZOVANNOGO mira nepriemlemo. Tak cto bojus eto kraine redkij sluciaj kogda vozmozen LIUBOJ otvet. Kak vy ponimajete pod slovom "liuboj" ja podrazumezaju silovoj otvet. I on budet opravdan.
А кто будет отвечать силовыми методами Россия что ли?
Именно Россия так и ответит! Путин уже дал указания российским спецслужбам найти и уничтожить всех кто непосредственно казнил Российских дипломатов. Причем указания Путин дал перед камерами на пресс-конференции!!!

Один из немногих его последних поступков которые лично я поддерживаю на 100%

(Duhovnik @ 29.06.2006 - время: 01:50) Именно Россия так и ответит! Путин уже дал указания российским спецслужбам найти и уничтожить всех кто непосредственно казнил Российских дипломатов. Причем указания Путин дал перед камерами на пресс-конференции!!!

Один из немногих его последних поступков которые лично я поддерживаю на 100%
Указания то он дал, но выполнят ли их, я в сомнениях.

(Duhovnik @ 29.06.2006 - время: 01:50) (ARRON @ 29.06.2006 - время: 01:37) (palladin777 @ 29.06.2006 - время: 01:09) NU kakogo xrena seicias govorit o politike. Est fakt, a imenno ubityje diplomaty. A eto v liubom sluciaje dla CIVILIZOVANNOGO mira nepriemlemo. Tak cto bojus eto kraine redkij sluciaj kogda vozmozen LIUBOJ otvet. Kak vy ponimajete pod slovom "liuboj" ja podrazumezaju silovoj otvet. I on budet opravdan.
А кто будет отвечать силовыми методами Россия что ли?
Именно Россия так и ответит! Путин уже дал указания российским спецслужбам найти и уничтожить всех кто непосредственно казнил Российских дипломатов. Причем указания Путин дал перед камерами на пресс-конференции!!!

Один из немногих его последних поступков которые лично я поддерживаю на 100%
Поддерживаете?
А Вы уверены, что в результате таклй "спецоперации" НЕ пострадают НЕВИНОВНЫЕ?

Я - нет. Пока не увижу гласного и соответствующего общепринятым нормам суда.

А то наши быстренько пристрелят пяток первых попавшихся иракцев - и отчетик Путину на стол: "Ваше приказание выполнено!"
Иди, докажи обратное. Да и прямое тоже - суда не было, доказательства вины именно этих людей никто не видел. Кроме, может быть, тех, кто их пристрелил. Вы им настолько доверяете? Генералам от ФСБ, а такие приказы "в отношении выявленных лиц" отдают именно они?
Как бы Вам лично не оказаться следующим...

Правильное решение: "Разведслужбам оказать всяческое содействие правоохранительным органам Ирака и оккупационных войск в задержании виновных и ПРЕДАНИИ ИХ СУДУ".

А уж если не получится задержать и под суд, скажем, при задержании сопротивление окажут - то можно и пристрелить.
Только пристрелить должны, если уж совсем по закону, ИРАКЦЫ. Иракская полиция.
Их юрисдикция, и нам туда лезть с сапогами нечего. Помочь, если надо - заставить работать, - это да.

Но не отстреливать чужих граждан на чужой территории.

Убийство человека государством без суда и следствия - это государственный терроризм. Та же война, по сути. Причем неспровоцированная - законные средства решения проблемы еще вовсе не исчерпаны.

И опрадания этому нет и быть не может, если Россия считает себя великой державой. Да хотя бы просто приличным государством.

(vlm @ 29.06.2006 - время: 07:13) ...законные средства решения проблемы еще вовсе не исчерпаны.
Чуть подробнее.
Навскидку:

1. Поставить иракцам КОНКРЕТНЫЕ СРОКИ раскрытия преступления. Минимальные - скажем, дня 3, от силы - неделю.
2. Тут же предложить им всяческую помощь. Деньгами, экспертами, опытными операми и следователями - чем угодно.
3. Потребовать ПОЛНЫЙ ДОСТУП нашим специалистам ко ВСЕЙ информации, связанной с раскрытием преступления.
4. Всю имеющуюся в Ираке агентуру ориентирвать исключительно на добывание нужной для раскрытия преступления информации.
5. Назначить премию в несколько млн. долларов за любую информацию, способствующую раскрытию преступления.
6. Всем задействованным в раскрытии офицерам пообещать манну небесную.

Ну и т.д.

Если все эти меры, добросовестно проведенные в жизнь, не приведут к раскрытию пресупления - вряд ли его исключительно нелегальными методами сможет раскрыть разведка. А значит, будет тот самый вариант - "пристрелить первых попавшихся".

(vlm @ 29.06.2006 - время: 07:13)

А то наши быстренько пристрелят пяток первых попавшихся иракцев - и отчетик Путину на стол: "Ваше приказание выполнено!"
Я думаю что так оно и будет, а главари, как всегда, останутся без наказания..

(Duhovnik @ 29.06.2006 - время: 00:50) Именно Россия так и ответит! Путин уже дал указания российским спецслужбам найти и уничтожить всех кто непосредственно казнил Российских дипломатов. Причем указания Путин дал перед камерами на пресс-конференции!!!

Один из немногих его последних поступков которые лично я поддерживаю на 100%
Да конечно надо уничтожить! Но для начала надо выполнить старые обещания...........................замочить всех террористов в сартире!!

(Рэш @ 29.06.2006 - время: 01:32) Как не смотри Америка.
У кое-кого всегда Америка виновата. По простому это называется одним словом - "мания". Есть четкое психическое определение..

Виновать Путин. В условиях войны надо эвакуировать дипломатические миссии. Им там делать нечего, когда идет война, Иракского государства нет, а с американскими оккупантами должен общатся российский посол в США и министр ин.дел России. Для чего там были димпломаты?

(антипатр @ 29.06.2006 - время: 18:51) Виновать Путин. В условиях войны надо эвакуировать дипломатические миссии. Им там делать нечего, когда идет война, Иракского государства нет, а с американскими оккупантами должен общатся российский посол в США и министр ин.дел России. Для чего там были димпломаты?
Интересный вопрос. Кто знает ответ?

(smm @ 29.06.2006 - время: 12:11) (Рэш @ 29.06.2006 - время: 01:32) Как не смотри Америка.
У кое-кого всегда Америка виновата. По простому это называется одним словом - "мания". Есть четкое психическое определение..
Что за люди. Кто виноват и как не смотри? Кто начал войну для своих личных целей заручившись поддержкой у тех кто ей ноги лижет? Америка. Убили бы? Кто продолжает купировать Ирак под предлогом установления демократии на общем виде суда над Хусейном, если это вообще он, а не его двойник, а на слова верьте не здоровье дело ваше. Будете утверждать, что и тогда их обязательно убили бы? Кто несёт ответственность за прошедшее в самом патрулированной участки и с самой заинтересованной группой дипломатов из самой мирной страны, если судить о дипломатии России и об отказе соглашается с некоторыми выпадами в мусульманский мир ложными демократами и выступлениями против всего производящего. Ответственность несёт Америка и за неспособность нести безопасность и реакцию на происходящая в контролируемых ими районах. Также странно, что это произошло именно тогда когда Америка начала резко терять поддержку в лице своих стран и их граждан. Открылась информация о тюрьмах и началась сильная критика в адрес Америки и тех глав стран, которые дозволяли это зверство. Как и вызывает большие сомнения тот факт, что они даже не знают где и как эти фургоны ездили по городу. Странно, что именно русских захватили, для того чтобы вынести ультиматум об абсолютно невозможном действии, а именно про Чечню и именно сейчас. Думаю, реакция со стороны Росси вполне предсказуема по этому вопросу и реакции. Я не утверждаю что это всё Америка но я допускаю возможность всего в отличии от вас.