Time назвал «Человека года».
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 3:02:40 PM
(ufl @ 20.12.2007 - время: 12:01) Может, не спорю. И возникает второй вечный вопрос русской интеллигенции.
Тут уже я спорить не буду..)))
Тут уже я спорить не буду..)))
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 3:05:18 PM
(smm @ 20.12.2007 - время: 12:02) Тут уже я спорить не буду..)))
Значит, долой стабильность? Ведь она МОЖЕТ привести. Правда НЕстабильность приведёт ТОЧНО.
Порваться нам что ли?
Значит, долой стабильность? Ведь она МОЖЕТ привести. Правда НЕстабильность приведёт ТОЧНО.
Порваться нам что ли?
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 3:16:49 PM
(ufl @ 20.12.2007 - время: 12:05) Значит, долой стабильность? Ведь она МОЖЕТ привести. Правда НЕстабильность приведёт ТОЧНО.
Порваться нам что ли?
Ничуть.Стабильность нужна. Вот только вопрос -чем за это платится. Свобода и демократические права - это последнее, чем я хотел бы "платить" за эту самую стабильность - слишком высоко я их ставлю. Лично я скорее согласился бы "платить" экономикой - быть чуть более голодным, но более свободным... Другие могут решить этот вопрос иначе, но за себя я решаю этот вопрос ТАК ...)))
Порваться нам что ли?
Ничуть.Стабильность нужна. Вот только вопрос -чем за это платится. Свобода и демократические права - это последнее, чем я хотел бы "платить" за эту самую стабильность - слишком высоко я их ставлю. Лично я скорее согласился бы "платить" экономикой - быть чуть более голодным, но более свободным... Другие могут решить этот вопрос иначе, но за себя я решаю этот вопрос ТАК ...)))
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 3:23:52 PM
(smm @ 20.12.2007 - время: 12:16) Ничуть.Стабильность нужна. Вот только вопрос -чем за это платится. Свобода и демократические права - это последнее, чем я хотел бы "платить" за эту самую стабильность - слишком высоко я их ставлю.
smm, а насколько это необходимо? Изобретать велосипед, да ещё с заранее предсказуемым результатом?
США всё, то, что мы проходим, прошли. И были вынуждены ввести и государственное вмешательство во все сферы общественно-экономической жизни и регулирование правительством экономических отношений между предпринимателями. Стабильности добивались, чтобы в тоталитаризм не сорваться. А ведь могли. И костерили того, кто стоял во главе этого курса, куда как круче чем Путина. Ни в коем случае не сравниваю эти фигуры. Второму до первого, как до Луны пешком.
Лично я скорее согласился бы "платить" экономикой - быть чуть более голодным, но более свободным...Увы не получится. История доказывает. Если голодный, то всегда не свободный, а зачастую ещё и за «колючкой».
smm, а насколько это необходимо? Изобретать велосипед, да ещё с заранее предсказуемым результатом?
США всё, то, что мы проходим, прошли. И были вынуждены ввести и государственное вмешательство во все сферы общественно-экономической жизни и регулирование правительством экономических отношений между предпринимателями. Стабильности добивались, чтобы в тоталитаризм не сорваться. А ведь могли. И костерили того, кто стоял во главе этого курса, куда как круче чем Путина. Ни в коем случае не сравниваю эти фигуры. Второму до первого, как до Луны пешком.
Лично я скорее согласился бы "платить" экономикой - быть чуть более голодным, но более свободным...Увы не получится. История доказывает. Если голодный, то всегда не свободный, а зачастую ещё и за «колючкой».
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 3:29:46 PM
США прошли период активного вмешательства государства в экономику- безусловно. Но, за одним единственным исключением (те самые японцы в 1941-42 после Пирл-Харбора) Рузвельт никогда не покушался на политические свободы граждан. Будь у нас свой Рузвельт - я бы сейчас абсолютно спокойно жил и ни о чем бы особо не беспокоился.. Тот знал - чем можно жертвовать, и где попросить жертву у народа, а чем - нет..
Я же сказал - ЧУТЬ более голодным. Совсем голодные демократии не понимают, у них другое на уме, но ЧУТЬ - это другое дело. По доходу на душу населения мы уже сейчас выше некоторых стран Европы - уж Болгарии с Румынией - точно, Словакии и вполне возможно - Польши -тоже... Не скатываются же они в полный тоталитаризм...)))
Я же сказал - ЧУТЬ более голодным. Совсем голодные демократии не понимают, у них другое на уме, но ЧУТЬ - это другое дело. По доходу на душу населения мы уже сейчас выше некоторых стран Европы - уж Болгарии с Румынией - точно, Словакии и вполне возможно - Польши -тоже... Не скатываются же они в полный тоталитаризм...)))
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 3:42:25 PM
(smm @ 20.12.2007 - время: 12:29) Рузвельт никогда не покушался на политические свободы граждан.
Ну политические свободы вещь всё же относительная. Иногда, то что называют «политической свободой» равно политическому яду.
Я же сказал - ЧУТЬ более голодным.
Ещё бы понять в чём разница между ЧУТЬ и ЧЕРЕЗ ЧУР.
По доходу на душу населения мы уже сейчас выше некоторых стран Европы - уж Болгарии с Румынией - точно, Словакии и вполне возможно - Польши -тоже... Не скатываются же они в полный тоталитаризм...)))У них «генетическая» память другая. Они ТАК не голодали. Не ползали ночью на поле, чтобы картошку, собственноручно посаженную руками из земли вырыть. Ночью потому что указ 7/8, а вырыть потому что дети с голоду пухнут. (реальный случай).
Ну скажите этим детям, дедами ставшими, что всё ЧУТЬ может повторится. Внуки порвут, и ТАКОГО диктатора на трон посадят – Пол Пот агнцем покажется.
Ну политические свободы вещь всё же относительная. Иногда, то что называют «политической свободой» равно политическому яду.
Я же сказал - ЧУТЬ более голодным.
Ещё бы понять в чём разница между ЧУТЬ и ЧЕРЕЗ ЧУР.
По доходу на душу населения мы уже сейчас выше некоторых стран Европы - уж Болгарии с Румынией - точно, Словакии и вполне возможно - Польши -тоже... Не скатываются же они в полный тоталитаризм...)))У них «генетическая» память другая. Они ТАК не голодали. Не ползали ночью на поле, чтобы картошку, собственноручно посаженную руками из земли вырыть. Ночью потому что указ 7/8, а вырыть потому что дети с голоду пухнут. (реальный случай).
Ну скажите этим детям, дедами ставшими, что всё ЧУТЬ может повторится. Внуки порвут, и ТАКОГО диктатора на трон посадят – Пол Пот агнцем покажется.
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 3:52:06 PM
(ufl @ 20.12.2007 - время: 12:42) Ну политические свободы вещь всё же относительная. Иногда, то что называют «политической свободой» равно политическому яду.
А вот тут- вежливо НЕ соглашусь..))) Для меня ценность свобод практически абсолютна..)))
А вот тут- вежливо НЕ соглашусь..))) Для меня ценность свобод практически абсолютна..)))
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 3:54:14 PM
(smm @ 20.12.2007 - время: 12:52) А вот тут- вежливо НЕ соглашусь..))) Для меня ценность свобод практически абсолютна..)))
Да. Если понимать, где свобода, а где глупость.
И чуть было не забыл. О политических свободах в США. Мне в школе про какого-то Маккарти Джозефа рассказывали. Он говорят ведьм не любил, но это видимо религиозное, к политике отношения не имеет.
Да. Если понимать, где свобода, а где глупость.
И чуть было не забыл. О политических свободах в США. Мне в школе про какого-то Маккарти Джозефа рассказывали. Он говорят ведьм не любил, но это видимо религиозное, к политике отношения не имеет.
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 4:00:10 PM
(ufl @ 20.12.2007 - время: 12:54) И чуть было не забыл. О политических свободах в США. Мне в школе про какого-то Маккарти Джозефа рассказывали. Он говорят ведьм не любил, но это видимо религиозное, к политике отношения не имеет.
Было дело. И именно потому, что все-таки в США общее отношение к политическим свободам несколько иное - карьера "Бесноватого Джо" продлилась недолго. По сути -где-то около 5-6 лет - с 1947 по 1953 год. Потом от него открестились даже "ближайшие друзья", типа Ричарда Никсона, и конец Джо был плохой - как в политическом, так и в человеческом смысле.. Кстати -почти "русский" - спился и умер..))))
Было дело. И именно потому, что все-таки в США общее отношение к политическим свободам несколько иное - карьера "Бесноватого Джо" продлилась недолго. По сути -где-то около 5-6 лет - с 1947 по 1953 год. Потом от него открестились даже "ближайшие друзья", типа Ричарда Никсона, и конец Джо был плохой - как в политическом, так и в человеческом смысле.. Кстати -почти "русский" - спился и умер..))))
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 4:06:14 PM
Замечу. кстати, что больше 50 лет ничего подобного Маккарти в Штатах не наблюдается и, несмотря на немалое количество проблем этой страны - второго такого в ближайшее время -не предвижу... Может только если вопрос иммиграции уж слишком резко встанет, но и то - не слишком вероятно...
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 4:06:48 PM
(smm @ 20.12.2007 - время: 13:00) Было дело.
Вот и говорю.
«С кем не бывает» (с) русская народная мудрость.
И именно потому, что все-таки в США общее отношение к политическим свободам несколько иное
с 1947 по 1953 годВот видите? Шесть лет, в условиях длительно-существующей демократии, а нам подавай всё сразу. И желательно стабфонд ещё раздербанить.
Да и отличить свободу от глупости мы не всегда. Свобода передвижений неприкосновенна до тех пор, пока человек не пошёл в пропасть. Как только пошёл, не ограничить эту свободу преступная глупость.
Вот и говорю.
«С кем не бывает» (с) русская народная мудрость.
И именно потому, что все-таки в США общее отношение к политическим свободам несколько иное
с 1947 по 1953 годВот видите? Шесть лет, в условиях длительно-существующей демократии, а нам подавай всё сразу. И желательно стабфонд ещё раздербанить.
Да и отличить свободу от глупости мы не всегда. Свобода передвижений неприкосновенна до тех пор, пока человек не пошёл в пропасть. Как только пошёл, не ограничить эту свободу преступная глупость.
chips
Грандмастер
12/20/2007, 4:11:01 PM
А как увидеть тот рубеж, который отделяет стабильность от стагнации? 
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 4:14:03 PM
(chips @ 20.12.2007 - время: 13:11) от стагнации?
Меньше иностранными словечками увлекаться и всё придёт. Течение от застоя в раз отличите.
Меньше иностранными словечками увлекаться и всё придёт. Течение от застоя в раз отличите.
chips
Грандмастер
12/20/2007, 4:28:34 PM
(ufl @ 20.12.2007 - время: 13:14) (chips @ 20.12.2007 - время: 13:11) от стагнации?
Меньше иностранными словечками увлекаться и всё придёт. Течение от застоя в раз отличите.
Это вряд ли. Слишком тонкая грань.
Толковый словарь русского языка Ушакова
СТАБИ'ЛЬНОСТЬ, Отвлеч. сущ. к стабильный; прочность, устойчивость, постоянность.
БСЭ
Стагнация (франц. stagnation, от лат. stagno - делаю неподвижным, останавливаю)
В политике, например, я вижу даже не стагнацию, а деградацию (уж извините за иностранное слово)
Меньше иностранными словечками увлекаться и всё придёт. Течение от застоя в раз отличите.
Это вряд ли. Слишком тонкая грань.
Толковый словарь русского языка Ушакова
СТАБИ'ЛЬНОСТЬ, Отвлеч. сущ. к стабильный; прочность, устойчивость, постоянность.
БСЭ
Стагнация (франц. stagnation, от лат. stagno - делаю неподвижным, останавливаю)
В политике, например, я вижу даже не стагнацию, а деградацию (уж извините за иностранное слово)
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 4:45:09 PM
(* @ ++*+20.12.2007 - время: 13:41) да никуда и России не уйти от этой "мании величия" в мире много "доброжелателей". ну а свобода.. свобода человека не в том демократия на улице или нет. не митинги и волеизлияние. свободный это когда в кармане деньги хорошие лежат.
меня канада не меньше бесит )
1. Не все меряется деньгами...
2. Каждому - свое....
Для меня свобода как раз больше в том, чтоб ы была и демократия, и митинги и волеизлияние. ну а потом уж - деньги..)))) Может потому Канаду и люблю больше Штатов.. А насчет "доброжелателей"- что, у той же Канады их нет? У Англии, Германии, Франции??? Нет, не убедили
меня канада не меньше бесит )
1. Не все меряется деньгами...
2. Каждому - свое....
Для меня свобода как раз больше в том, чтоб ы была и демократия, и митинги и волеизлияние. ну а потом уж - деньги..)))) Может потому Канаду и люблю больше Штатов.. А насчет "доброжелателей"- что, у той же Канады их нет? У Англии, Германии, Франции??? Нет, не убедили dirkam
Профессионал
12/20/2007, 4:58:20 PM
(LinaKreiger @ 19.12.2007 - время: 21:33) А еще "человеком года" - в 40м году признавали... ГИТЛЕРА.
А еще там есть Рузвельт, Труман, Никсон, Клинтон, Буш в конце концов.
Всех будем с Гитлером сравнить или исключительно Путина?
Ебн кстати обломался и в списочке его нету - мелковатая была фигура в маштабах мировой истории.
Весь списочек можно изучить тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Person_of_the_Year
А еще там есть Рузвельт, Труман, Никсон, Клинтон, Буш в конце концов.
Всех будем с Гитлером сравнить или исключительно Путина?
Ебн кстати обломался и в списочке его нету - мелковатая была фигура в маштабах мировой истории.
Весь списочек можно изучить тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Person_of_the_Year
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 5:06:47 PM
(chips @ 20.12.2007 - время: 13:28) Толковый словарь русского языка Ушакова
СТАБИ'ЛЬНОСТЬ, Отвлеч. сущ. к стабильный; прочность, устойчивость, постоянность.
И что вам не нравится?
БСЭ
Стагнация (франц. stagnation, от лат. stagno - делаю неподвижным, останавливаю)Определение, даже из БСЭ надо давать полностью, продолжение звучит так - в экономике, застой в производстве, торговле и т.д. Где застой?
В политике, например, я вижу даже не стагнацию, а деградацию (уж извините за иностранное слово)Деградация в политике? А это как? Раз вы видите, может объясните?
СТАБИ'ЛЬНОСТЬ, Отвлеч. сущ. к стабильный; прочность, устойчивость, постоянность.
И что вам не нравится?
БСЭ
Стагнация (франц. stagnation, от лат. stagno - делаю неподвижным, останавливаю)Определение, даже из БСЭ надо давать полностью, продолжение звучит так - в экономике, застой в производстве, торговле и т.д. Где застой?
В политике, например, я вижу даже не стагнацию, а деградацию (уж извините за иностранное слово)Деградация в политике?
А это как? Раз вы видите, может объясните? dirkam
Профессионал
12/20/2007, 5:10:12 PM
(ufl @ 20.12.2007 - время: 14:06) Деградация в политике? А это как? Раз вы видите, может объясните?
Я тоже деградацию вижу: за правых всем меньше и меньше голосуют - похоже они деградируют.
А это как? Раз вы видите, может объясните? Я тоже деградацию вижу: за правых всем меньше и меньше голосуют - похоже они деградируют.
Vit.
Мастер
12/20/2007, 5:13:15 PM
(dirkam @ 20.12.2007 - время: 13:58)
А еще там есть Рузвельт, Труман, Никсон, Клинтон, Буш в конце концов.
Всех будем с Гитлером сравнить или исключительно Путина?
Да никто его с Гитлером не сравнивает. Просто наглядный пример того, что выбранный ими - не значит ЛУЧШИЙ. Яркий, значимый, активный и т.д., но - не лучший.
А еще там есть Рузвельт, Труман, Никсон, Клинтон, Буш в конце концов.
Всех будем с Гитлером сравнить или исключительно Путина?
Да никто его с Гитлером не сравнивает. Просто наглядный пример того, что выбранный ими - не значит ЛУЧШИЙ. Яркий, значимый, активный и т.д., но - не лучший.
DELETED
Акула пера
12/20/2007, 5:18:13 PM
(Vit. @ 20.12.2007 - время: 14:13) Да никто его с Гитлером не сравнивает.
Ну так уж и НИКТО?
Ну так уж и НИКТО?