Тихая наша страна..

Недавно зашел у меня с друзьями разговор о нашей многострадальной... О России то бишь... И дискутировали мы часов семь, не придя-таки к общему соглашению... Общий вопрос (любишь ли ты свою родину?) растекся на множество побочных... За что ее любить?.. А я хочу за границу смататься... В стране патриотов вообще нет - одни бюрократы... Как можно любить то, что тебя убивает?... И самый интересный, на мой взгляд: если начнется война, сможем ли мы защитить страну или же все убегут из нее?... Предлагаю вам высказаться на эту тему... Уж слишком она наболевшая...

Блиин... Как жалко, что Gans удалил топики "Армия" и "Армия 2"... Там много чего про патриотизм и любовь к стране было сказано.
Уж больно тема обширная. "Любить страну" - это слишком широко. Ну, допустим, не могу я одинаково любить своё родное Поволжье и Дальний Восток, на котором я даже не был ни разу. И то, это ещё слишкий широкий масштаб. Я не могу сказать, что люблю свой город, но знаю точно, что люблю свои родные Первые Горки (район города). Всё то, что за пределом моего района - ЧУЖОЕ. Но в этом чужом есть люди, которые любят только его. Поэтому можно прийти к выводу, что патриотизм - это любовь нации к своей стране. И слово "патриот" - на корню неверное. Можно быть "защитником отечества", но нельзя быть "патриотом". Но это как раз то слово, которое следовало бы придумать при его отсутствии. И его придумали. Придумали, чтобы обвинить любого человека в отсутствии патриотизма. Своеобразная психологическая модель "врага народа".

Далее. А если начнётся война, то я на неё не пойду. Возникновение любой войны - это политическая ошибка дипломатов, которые по-прежнему бюрократизируют общество сверху. Все войны начались глупо. Перед Первой Мировой вся Европа кипела, дрожала от злости, и убийство никчёмного эрцгерцога Фердинанда переполнило чашу терпения. Глупо? Несомненно. Гитлер со Сталиным вообще детей напоминают: сначала заключили мир, потом поспорили, потом успокоились, потом Гитлер всё-таки напал, а Сталин ещё и не поверил... Бред какой-то происходил в политике. Который повлёк за собой многолетнюю бойню. А США с Ираком? Это же вообще шизофрения какая-то! Это надо же додуматься: "за мир во всём мире" убивать невинных людей, перетряхивать страну в поисках того, чего там и не было никогда...
И ещё после этого кто-то призывает простой народ идти и складывать головы в бою за этих ублюдков.

P.S. чувствую, что эту тему закроют по-любому. Не я, так кто-нибудь другой ударится в крайности.

Блиин... Как жалко, что Gans удалил топики "Армия" и "Армия 2"... Там много чего про патриотизм и любовь к стране было сказано.
Уж больно тема обширная. "Любить страну" - это слишком широко. Ну, допустим, не могу я одинаково любить своё родное Поволжье и Дальний Восток, на котором я даже не был ни разу. И то, это ещё слишкий широкий масштаб. Я не могу сказать, что люблю свой город, но знаю точно, что люблю свои родные Первые Горки (район города). Всё то, что за пределом моего района - ЧУЖОЕ. Но в этом чужом есть люди, которые любят только его. Поэтому можно прийти к выводу, что патриотизм - это любовь нации к своей стране. И слово "патриот" - на корню неверное. Можно быть "защитником отечества", но нельзя быть "патриотом". Но это как раз то слово, которое следовало бы придумать при его отсутствии. И его придумали. Придумали, чтобы обвинить любого человека в отсутствии патриотизма. Своеобразная психологическая модель "врага народа".

Далее. А если начнётся война, то я на неё не пойду. Возникновение любой войны - это политическая ошибка дипломатов, которые по-прежнему бюрократизируют общество сверху. Все войны начались глупо. Перед Первой Мировой вся Европа кипела, дрожала от злости, и убийство никчёмного эрцгерцога Фердинанда переполнило чашу терпения. Глупо? Несомненно. Гитлер со Сталиным вообще детей напоминают: сначала заключили мир, потом поспорили, потом успокоились, потом Гитлер всё-таки напал, а Сталин ещё и не поверил... Бред какой-то происходил в политике. Который повлёк за собой многолетнюю бойню. А США с Ираком? Это же вообще шизофрения какая-то! Это надо же додуматься: "за мир во всём мире" убивать невинных людей, перетряхивать страну в поисках того, чего там и не было никогда...
И ещё после этого кто-то призывает простой народ идти и складывать головы в бою за этих ублюдков.

P.S. чувствую, что эту тему закроют по-любому. Не я, так кто-нибудь другой ударится в крайности.
Вы меня извините, но где вы узнали столько исторической лжи? Мы обсуждали с друзьями и историю страны, но нормальную историю, которую изучают историки-профессионалы (в этой области у меня есть некоторые друзья, точнее друзья нашей семьи)... А не эту, навеянную современными обработками сказку... В эпоху I-ой мировой войны смерть Фердинанда послужила только лишь поводом к началу военных действий, конфликт назревал гораздо ранее...
С чего вы взяли, что Сталин не поверил... По подлинным историческим источникам он давно знал о нападении и совершенно трезво вел политическую игру, втайне развивая военную отрасль...
Ирак и США... здесь несколко причин начала войны, если не вдаваться в подробности, то это деньги...

Патриотизм вполне нормальное понятие, если его неперетрактовывать... Взгляните на американцев, у них там он вообще гипертрофирован... или на французов - патриотизм (даже национализм) в чистом виде, за Жанну Д'Арк и Наполеона они умереть готовы...

Народ идет защищать свои семьи, свой дом, а не правительство... В идеале правительство должно защищать народ, но у нас до этого еще не скоро...

Народ идет защищать свои семьи, свой дом, а не правительство... В идеале правительство должно защищать народ, но у нас до этого еще не скоро...
Вот сами и ответили на поставленный вопрос. Ни х.. В России солдаты не защищают свои 7и. Им это только кажется. Людям это внушают. В реальности всё сводится к тому, что все войны происходят из-за того, что у политиков жопы чешутся. И никому нет никакого дела до защиты народа.
И вот у нас до этого ещё далеко. Так о каком патриотизме может идти речь?!
Вы меня внимательно читали или как? Я же сказал, что убийство эрцгерцога лишь переполнило чашу терпения. Она уже накапливалась давно.
Далее.
С чего вы взяли, что Сталин не поверил... По подлинным историческим источникам он давно знал о нападении...
Позвольте поинтересоваться: а что вы называете "подлинным историческим источником"? В истории, к вашему сведению, не бывает сказок. Порой даже современники не знают, что происходит в их времени. А уж мы, потомки, вообще НИЧЕГО не можем утверждать о прошлом со 100%-ной уверенностью. Ещё не вздумайте упрекать меня в незнании истории.
Патриотизм вполне нормальное понятие, если его неперетрактовывать...
Патриотизм - это НЕНОРМАЛЬНОЕ явление (см. выше).

Патриотизм явление ненормальное в больном обществе... А, как говорит дедушка Фрейд: "Если аномалия становится массовой, ее всегда можно назвать нормой..."

Подлинные исторические источники - сверхсекретные письма Иосифа Сталина не важно кому и некоторые объекты по сей день нераскрытые... До сих пор нигде не опубликованы... К ним имеют доступ равно как и некоторым другим советским документам и объектам только некоторые исследователи с запретом публикации...

Историю до конца никто не может знать... Замечательно сгазал наш историк в институте: "Какой учебник по истории я могу вам посоветовать... Да никакой!!! Правдивых источников почти не существует. А верить тому, что пишут и о чем говорят с экранов по меньшей мере глупо..."

"А уж мы, потомки, вообще НИЧЕГО не можем утверждать о прошлом со 100%-ной уверенностью."

А вы чем сейчас занимаетесь...

С уважением, Радости-печаль...

Подлинные исторические источники - сверхсекретные письма Иосифа Сталина не важно кому и некоторые объекты по сей день нераскрытые... До сих пор нигде не опубликованы... К ним имеют доступ равно как и некоторым другим советским документам и объектам только некоторые исследователи с запретом публикации...
Если эти письма сверхсекретные, то откуда ты можешь знать, что в них написано? И я не уверен, что эти письма будто бы написаны Сталиным. Запросто могли и после его смерти написать всё это. Политика - самая грязная вещь в мире. А история - наука, изучающая грязь мира. Хотя не буду отклоняться от темы. Не хватало мне ещё на форуме вдаваться в историю. Вполне хватает east-fuck'а.

А Зигмунд Фрейд мне не Бог, чтоб соглашаться с ним. И даже если...
...аномалия становится массовой, ее всегда можно назвать нормой...
...лично я не вхожу в эту массу. Предпочту постоять в сторонке. Если все хотят быть патриотами (чёрт знает какое слово), то это их болезненные проблемы.
Вот как вспомню этот лозунг, провозглашённый пару лет назад: "мы займёмся патриотическим воспитанием детей", так смешно, грустно и дрожь по коже. Ага, обязательно. Если страна - садист, то ты, милый мой ребёнок, станешь мазохистом. Ты будешь любить эту страну, мы тебя ЗАСТАВИМ любить эту страну, ты будешь БОЯТЬСЯ НЕ ЛЮБИТЬ эту страну...

Ни х.. В России солдаты не защищают свои 7и. Им это только кажется.
J-Art, куда-то тебя не в ту степь заносит. Как раз во всех настоящих войнах солдаты, не важно в России или нет, защищают именно собственные семьи, а не свои правительства. Это до вашего Поволжья война не докатилась, а Псков был захвачен немцами еще в 41-м. Моего деда призвали в армию в июле, через две недели после начала войны, пока их перевозили под Новгород, пока формировали полки, Псков уже был оккупирован, а потом им и из-под Новгорода пришлось уходить дальше на восток. Так за кого мой дед воевал все четыре года? За Сталина? Черта с два, он воевал за свою двадцатилетнюю жену, мою бабушку, которая умерла прошлым летом, и за свою дочку, мою тетку-кресную, которой еще не исполнилось и года, когда началась война.
Какие бы там политики из-за каких бы то ни было своих грязных целей не начинали войны, а воюют-то все равно обычные люди, которые в первую очередь думают не о геополитических и стратегических целях своего гребаного командования, а том, чтобы вернуться живыми домой, к жене и детям.
И не надо говорить, что ты никогда не пойдешь на войну. А если так нелюбимые тобой американцы решат, ну не то чтобы напасть на Россию, а, скажем, провести "ограниченную войсковую операцию" на территории РФ, например, в Башкирии или Татарстане под предлогом борьбы с агентами Аль-Каиды, засевшими в местных медресе? Ты же первым будешь кричать: "мочить звездно-полосатых ублюдков!"

Патриотизм. Как сказал один американский политик XIX века (не помню, кто именно) - "патриотизм - это религия для бешеных собак". Что ж, применительно к американскому патриотизму - это действительно очень меткое выражение. В своем извращенном патриотизме дикси и в самом деле напоминают именно бешеных псов, место которым только на живодерне. А у нас в России наоборот выражать свой патриотизм всегда считалось дурным тоном. Зато за всю историю крикливого американского патриотизма у них не было ни одного летчика, который совершил бы воздушный таран или направил горящий самолет в колонну вражеских танков либо в мост. Нет, для дикси на первом месте всегда стояли и стоят не интересы так обожаемого ими звездно-полосатого стяга, а собственная шкура. Вот и делайте вывод: какая нация более патриотична - та, которая много кричит о любви к своей стране, или та, которая наоборот стыдится самого слова "патриот"?

Если эти письма сверхсекретные, то откуда ты можешь знать, что в них написано? И я не уверен, что эти письма будто бы написаны Сталиным. Запросто могли и после его смерти написать всё это. А Зигмунд Фрейд мне не Бог, чтоб соглашаться с ним. И даже если...


Если ты ни в чем не уверен, почему же ты веришь в обратное, что Сталин был круглый дурак, мол не ведал о чем ему все говорили... Политические игры этого человека, которого даже хитрец Черчилль побаивался, в действительности были дальновидны... Но это не означает, что я забываю про всю пролитую им кровь... Нет, но я не принимаю ни негативных, ни пазитивных отношений к Джугашвили... Человек не может быть только хорошим или только плохим... И дураком я бы его тоже не назвал...


...аномалия становится массовой, ее всегда можно назвать нормой...
...лично я не вхожу в эту массу. ...

Что касается ... "лично я не вхожу в эту массу"... В профессиональной психиатрии (одна из отраслей, которой занимаюсь я) существет раздел, в котором рассматривается взаимодействие психологически нездоровых людей между собой... Так вот, по наблюдениям психиаторов ни один сумасшедший таковым себя не считает, и напротив, есть такая проверка, если человеку пришла в голову мысль, что он сошел с ума, то это косвенное проявление подсознания, свидетельствующее об обратном... Я думаю, что вас не хватит доказать ... причастны ли вы к псевдонормальным массам или нет...

С уважением, Радости-печаль...

Патриотизм. Как сказал один американский политик XIX века (не помню, кто именно) - "патриотизм - это религия для бешеных собак".
Igore, это сказал Оскар Уайлд.

2 Igore:

1. я против войны, которая заставляет идти на смерть роты солдат. Мы живём в XXI веке! Пусть придумывают методы войн без кровопролития. Только не надо меня спрашивать, как это сделать. Есть люди, которые за идеи получают бешеные деньги, пусть думают.
2. если дикси вздумают проводить какие-либо учения или что-то вроде того на территории Татарстана, то винить в этом надо не их, а российское правительство, допускающее такое. Надеюсь, такого не произойдёт. А если и случится, то не буду ничего кричать, а уеду куда подальше.
Если ты ни в чем не уверен, почему же ты веришь в обратное, что Сталин был круглый дурак, мол не ведал о чем ему все говорили...
К твоему сведению, я не говорил, что Сталин дурак.
... причастны ли вы к псевдонормальным массам или нет...
И не собираюсь, уважаемый. Мне абсолютно наплевать на то, по каким массам делят людей.

Патриотизм. Как сказал один американский политик XIX века (не помню, кто именно) - "патриотизм - это религия для бешеных собак".
Igore, это сказал Оскар Уайлд.
Ага, ну я же говорю, что не помню, чьи это слова. Но к Великобритании времен Оскара Уайльда эти слова тоже очень хорошо подходят - Британская колониальная империя, Англо-Бурская война и все такое. Я уже, помнится, как-то говорил, что США очень скоро повторят судьбу своей бывшей метрополии, которая была всем и стала ничем.

Мы живём в XXI веке! Пусть придумывают методы войн без кровопролития.

Таких войн не бывает и быть не может. Любая война прежде всего направлена на убийство человека.

если дикси вздумают проводить какие-либо учения или что-то вроде того на территории Татарстана, то винить в этом надо не их, а российское правительство, допускающее такое. Надеюсь, такого не произойдёт. А если и случится, то не буду ничего кричать, а уеду куда подальше.

Никуда ты не уедешь. Как бы ты ни относился к нынешнему правительству, это не меняет твоего отношения к своей конкретной малой родине. Да и большой тоже.
Как ты думаешь, почему в 20-30-х годах столько белых офицеров возвратилось в Советскую Россию, чтобы служить в Красной Армии? А сколько офицеров, сражавшихся в Гражданскую против "красных", оставаясь за рубежом, стали агентами ЧК и НКВД, работая на советскую внешнюю разведку? А ведь они по-прежнему ненавидели большевиков и их режим, и прекрасно понимали, что когда нужда в них отпадет, они будут уничтожены. Так оно и случилось - их всех ждала Лубянка. Но почему они это делали? Потому что они понимали - режимы и правительства, хороши они или плохи, приходят и уходят, а Россия остается. Большевики правили долго и успели сделать много зла нашей стране, но они же, надо отдать им должное, и смогли сохранить очень многое от Российской империи, что не смогли потом сохранить их приемники в 90-х. И как бы не были плохи коммунисты, при них мы все-таки достаточно долго были сверхдержавой. И в этом есть заслуга в том числе и тех белых офицеров, которые, переступив через свои политические убеждения, служили не Советам, а России.

Другой пример из недавней программы на втором канале о мидовце Шевченко, убежавшем на Запад. Этот человек, видите ли "выбрал свободу", он был непримиримым противником советского режима. Ну и что это ему дало? Пенсию от ЦРУ и миллионный гонорар за книгу о своем предательстве. Вот только умер он в нищете, в долгах на общую сумму 600 тысяч долларов, и похоронен был даже без таблички на могиле, так что, его сын, как показывали в программе, ходил-ходил по кладбищу, да так и не нашел могилы отца. Стал ли он счастливее оттого, что предал страну, которая ему так активно не нравилась? Заслуживает ли он уважение за то, что "выбрал свободу"? Нет. Не заслуживает.
А вот те белые офицеры, о которых я говорил выше, которые были расстреляны на Лубянке и захоронены неизвестно где, так же без единой таблички на крестах - они как раз заслуживают уважение.

...Общий вопрос (любишь ли ты свою родину?) растекся на множество побочных... За что ее любить?.. А я хочу за границу смататься... В стране патриотов вообще нет - одни бюрократы... Как можно любить то, что тебя убивает?... И самый интересный, на мой взгляд: если начнется война, сможем ли мы защитить страну или же все убегут из нее?...
А я люблю Россию! В своё время у меня стоял вопрос отвалить в Канаду - я подумал и решил что это не для меня. У нас веселее . И в случае войны я пойду воевать добровольно, не дожидаясь повестки. И в Афганистан я просился добровольно - правда только сейчас выяснилось что как раз тех кто просился - туда не посылали . А жаль.

Если ты ни в чем не уверен, почему же ты веришь в обратное, что Сталин был круглый дурак, мол не ведал о чем ему все говорили...
К твоему сведению, я не говорил, что Сталин дурак.

К моему сведению ... прозаичное "как дети" есть показатель ума в твоих устах? И совершенно не указывает на то, что "мы" судим людей, которых никогда не знали?

Мы живём в XXI веке! Пусть придумывают методы войн без кровопролития.

Таких войн не бывает и быть не может. Любая война прежде всего направлена на убийство человека.


Почти всегда так, но в истории были и бескровопролитные войны...

Мы живём в XXI веке! Пусть придумывают методы войн без кровопролития.

Таких войн не бывает и быть не может. Любая война прежде всего направлена на убийство человека.
Igore, метод войны "стенка на стенку" не имеет будущего. Заметь, уже наблюдается прогресс в том, что войны стали длиться короче. Они приобретают молниеносный характер. Да, сразу возникает контр-аргумент "Чечня". Но это российская война. А мы всегда отставали от Запада лет на 30. То, что длится в между Палестиной и Израилем тоже нельзя назвать войной. Затяжной конфликт, приобретающий партизанский окрас.
Думаю, что через 50-70 лет война как метод межгосударственный выяснений отношений будет кардинально отличаться от сегодняшних представлений о ней.
Никуда ты не уедешь. Как бы ты ни относился к нынешнему правительству, это не меняет твоего отношения к своей конкретной малой родине. Да и большой тоже.
Не уеду? Хм. Скажем так: да, не уеду, потому что подобной ситуации не возникнет. Вероятность подобного весьма мала.
А с примером белых офицеров... Нечего сказать в ответ, честно говоря. Я вообще никогда не понимал и не понимаю их логику... Наверное, они действительно верили в светлый путь, который провозглашало новое правительство... "Интеллигенты вшивые..."

Рррр... А что, патриотизм определяется только мужской способностью взять в руки оружие, в случае внешней угрозы?! Или выбором остаться-не остаться в стране?!! Стря-анно...

to igore: историк ты мой незабвенный (без иронии и с уважением! ). 1918-1920, угроза оккупации, а белое движение более-менее набрало силы. К ним обратился Брусилов (помните: под Луцком?), с призывом отстоять Россию. Многие на этот призыв откликнулись (мдя, контрреволюция только проиграла). Первые контрационные лагеря, где жили семьи и родственники военнослужащих. И, уже бывшие, белые офицеры подписывали бумагу, что они знают, что в случае их предательства их семья будет расстрелянна. Плюс неизменный комиссар-конвоир, без подписи которого ни одна бумага не имела силы и имевший право уничтожить своего подопечного при подозрении на измену.

но в истории были и бескровопролитные войны...
Ты это серьезно ? Ну приведи хотя бы парочку примеров бескровных войн.

to J-Art: в том-то и дело, что принцип "стенка на стенку" жив и будет жить вечно, пока в людях живет желание убивать себе подобных с помощью всех доступных средств. Какие бы технические навороты мы ни придумывали, любая НАСТОЯЩАЯ война рано или поздно будет выливаться в человеческую мясорубку. Идея "бесконтактных войн", с которой так носится Запад - утопия для идиотов. И ничего через не изменится ни через пятьдесят, ни через сто, ни через тысячу лет. Революции в техническом оснащении армии происходили в человеческой истории раз в десять чаще, чем технические революции в промышленности, однако всякий раз они приводили лишь к тому, что войны становились ЕЩЕ БОЛЕЕ кровопролитными. Поверь, самыми гуманными войнами были войны Медного века, а самыми жестокими станут войны начинающегося столетия.

"Интеллигенты вшивые"? Да нет, J-Art, как раз белые офицеры не были таковыми. Вшивые интеллигенты - это те, кто первым, как крысы, бежал из России, когда началась Гражданская, это те, кто бежал из СССР, это те, кто прикрывался словом "диссидент", это те, кто, как Шевченко или этот писака под псевдонимом "Суворов", предавал свою страну. У этих людей нет и не может быть любви к Родине, они вообще не способны испытывать чувство любви к чему-либо, кроме бабок, желательно больших бабок.

Двоякое у меня отношение к Родине. С одной стороны это страна бюрократии, недействующих законов, унижения и втаптывания в грязь слабых, лжи и хамства ( на всех уровнях, особенно в руководстве ), страна откровенного идиотизма вплоть до мелочей! ( меня штрафуют за вьезд не машине в санитарную зону Москвы-реки, а рядом, на берегу этой реки поселок пятиэтажных котеджей, от куда помои выливаются ежедневно прямо в реку тоннами!!! ).... я со своей семьей не могу жить на своей Родине так как я этого хочу и заслуживаю.
С другой стороны, что то меня здесь удерживает, какое то непонятное чуство...может оно - это и есть любовь к Родине, к месту, где родился....
...а может это просто привычка, потому как вдали от Родины жить и не пробовал.

Крыска, я говорю не столько о "военспецах", сколько о тех, кто возвращался уже из эмиграции, поняв, что не в силах жить заграницей.
А "военспецы", что ж, они сделали, в конечном счете, правильный выбор. Можно, конечно, спорить, но лично я не думаю, что у белого движения действительно был шанс сохранить Россию как единое государство. У них для этого просто не было объединяющей идеи. А у красных она была, пусть и извращенная, но она все-таки сработала.

но в истории были и бескровопролитные войны...
Ты это серьезно ? Ну приведи хотя бы парочку примеров бескровных войн.

Был пьян - не помню... Но побольшому сету... А "холодная война", "азовское противостояние", классическая французская "бескровная война", молчу про Японию (там даже не одна была)...