Терракты в России

У меня сложилось впечетление, что все терракты з захватом заложником в России происходят по одному сценарию:

1. Захват заложников, выдвигание требований террористами. Ложь по всем русским медиа, не допущение к месту действия других корреспондентов (это касаеться всех без исключения террактов).

2. Безуспешные попытки переговоров. Отсутствие важного оффициального лица, которого требуют террористы. Ложь по всем российским медиа. Правда начинается появляться на Би-Би-Си, Си-Эн-Эн и т.д.

3. Неудачная акция спецподразделений с большими потерями среди заложников.

4. (Бывает не всегда) Приняти условий террористова и свобода заложников.

Ну почему так происходит каждый раз и ,судя по всему, еще будет случаться? Почему Россия не во что не ставит жизни заложников? Почему российские медия всегда лгут, и не только при террактах? Как с этим бороться?

Да ровно по той же причине, по которой украинские медиа упирались, что этьо не украинская ракета сбила самолёт авиакомпании "Сибирь" над Черным морем. Портому что Россия и Украина - государства, населённые советскими людьми и управляемые советскими чиновниками.

Ну, скажем, на Западе журналистам сразу все тоже не раскрывают. А во Франции, как я слышал, вообще государство от переговоров с террористами отказалось и вроде даже терактов стало поменьше. А бардак в антитеррористической деятельности - частный случай общего бардака.

(andrijm @ 03.08.2005 - время: 15:16) Неудачная акция спецподразделений с большими потерями среди заложников.
Пока что все свидетельствует об обратном, сударь. Ни одно другое государство мира никогда не сталкивалось с такими масштабными захватами заложников, как Россия, особенно в последние годы. И российским спецслужбам удалось достаточно успешно разрешить эти кризисы с минимальными жертвами среди заложников и полным уничтожением террористов. Последнее особенно важно. Никаких более успешных прецедентов, чем действия наших спецов в «Норд-Осте» и Беслане, нет. Так что ваши слова – пустой треп. А по сути... по сути вам просто не нравится, что Россия может иногда проявлять жесткость в защите своих интересов и своих граждан... о такую Россию уже страшновато вытирать ноги...

Почему Россия не во что не ставит жизни заложников?

Ничем не аргументировано. Жесткая позиция в отношении отказа от уступок террористам – общепринятая практика, наиболее эффективная и оправданная. Уступить – и в захваты посыплются десятками, а в заложниках окажутся уже не сотни и даже не тысячи, а десятки тысяч человек. Когда речь идет о захвате, думать следует не только о спасении тех, кто захвачен сейчас, но и о тех, кто может быть захвачен в будущем, если позволить террористам уйти безнаказанными.

Почему российские медия всегда лгут

Примеры, пожалуйста.

(igore @ 03.08.2005 - время: 19:59) (andrijm @ 03.08.2005 - время: 15:16) Неудачная акция спецподразделений с большими потерями среди заложников.
Пока что все свидетельствует об обратном, сударь. Ни одно другое государство мира никогда не сталкивалось с такими масштабными захватами заложников, как Россия, особенно в последние годы. И российским спецслужбам удалось достаточно успешно разрешить эти кризисы с минимальными жертвами среди заложников и полным уничтожением террористов. Последнее особенно важно. Никаких более успешных прецедентов, чем действия наших спецов в «Норд-Осте» и Беслане, нет. Так что ваши слова – пустой треп. А по сути... по сути вам просто не нравится, что Россия может иногда проявлять жесткость в защите своих интересов и своих граждан... о такую Россию уже страшновато вытирать ноги...

Почему Россия не во что не ставит жизни заложников?

Ничем не аргументировано. Жесткая позиция в отношении отказа от уступок террористам – общепринятая практика, наиболее эффективная и оправданная. Уступить – и в захваты посыплются десятками, а в заложниках окажутся уже не сотни и даже не тысячи, а десятки тысяч человек. Когда речь идет о захвате, думать следует не только о спасении тех, кто захвачен сейчас, но и о тех, кто может быть захвачен в будущем, если позволить террористам уйти безнаказанными.

Почему российские медия всегда лгут

Примеры, пожалуйста.
Про Беслан понравилось, честно. Такого цинизма и маразма давно не читал.

Когда Альфа закрывает грудью заложников, а на груди нет бронижилетов - это тактика? Когда по школе с детьми палят из огнеметов - это тоже новое слово? Когда штурм начинается с дурной головы и непонятно кем - это верх организации? Когда, как выяснилось на суде, террористы все минируют за три часа до штурма, получив предупреждение снаружи, а пресловутая кнопка со смертником - муляж.

Но особенно классно про количество жертв - 330 человек из которых 2/3 ДЕТИ,
это охрененная СТАТИСТИКА.

Оказываеться не тольк я думаю, что русские власти вкупе со спецслужбами учениле зло против своего же народа. И даже никто из офиц лиц не появился. А Путим затем тайков к военным прилетал. И журналистку походя траванули, что не выпендривалась. Тоже наверное у европейцев опыт переняли, у Борджиа, в частности.

(Rog D.A.P. @ 03.08.2005 - время: 20:32) Про Беслан понравилось, честно. Такого цинизма и маразма давно не читал.
Ты о чем, болезный? Я, кажется, просил привести примеры аналогичных терактов, завершившихся более успешными действиями, чем в «Норд-Осте». Беслан здесь скорее пример отчаянной ситуации, когда попытались сделать все, что могли. Сказочку про огнеметы не надо – уже проходили этот бред, огнеметы были спустя несколько часов, когда заложников в школе уже не было и оставалось только выкурить последних боевиков. Про штурм – в ту же серию, никто его не начинал, ситуация сама взорвалась, а вернее взорвалось у самих террористов, то ли случайно, то ли так и было запланировано, чтобы уйти под шумок.

Но если уж вы такой любитель статистики, то я еще раз предлагаю – приведите примеры более результативных действий в аналогичных ситуациях, когда речь идет о таком же масштабном захвате.


andrijm
А Путим затем тайков к военным прилетал. И журналистку походя траванули, что не выпендривалась.

Чего?? Куда тайком? Кого отравили? Ты давно опохмелялся? И не мог бы ты все-таки писать по-русски?


P.S.: а чем отравили? не диоксинами, случайно ?

Бред полнейший. Вы идеализируете Запад настолько, что противно становится. Не только в РФ показывают не все, да в любом обществе, несмотря насколько в нем присутствует свобода слова все равно не будут показывать полностью события (примером является Великобритания).
Вести переговоры с террористами, да это глупость полнейшая (напрмер они попросят, чтобы Путин вел с ними переговоры).
4. С этим пунктом можно было бы согласиться лет так 5-10 назад, а сейчас такого нет и быть не может!!

(Половозрелый Тушкан @ 03.08.2005 - время: 18:30) А во Франции, как я слышал, вообще государство от переговоров с террористами отказалось и вроде даже терактов стало поменьше.
По поводу Франции не знаю, а в Израиле действует именно такое правило.

Че вообще за бред!!!!!!!!!!Израиль всю историю своего существования делает все для того что бы в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ сохранить жизни заложников...а то что по ходу дела успешно уничтожает террористов так это заслуга изр. спецслужб И всех кто говорит что "лес рубят щепки летят" я бы хотел видеть в тот момент когда их близкие окажуться в руках террористов и услышать как они будут говорить о допустимых потерях среди заложников

(igore @ 04.08.2005 - время: 00:32) (Rog D.A.P. @ 03.08.2005 - время: 20:32) Про Беслан понравилось, честно. Такого цинизма и маразма давно не читал.
Ты о чем, болезный? Я, кажется, просил привести примеры аналогичных терактов, завершившихся более успешными действиями, чем в «Норд-Осте». Беслан здесь скорее пример отчаянной ситуации, когда попытались сделать все, что могли. Сказочку про огнеметы не надо – уже проходили этот бред, огнеметы были спустя несколько часов, когда заложников в школе уже не было и оставалось только выкурить последних боевиков. Про штурм – в ту же серию, никто его не начинал, ситуация сама взорвалась, а вернее взорвалось у самих террористов, то ли случайно, то ли так и было запланировано, чтобы уйти под шумок.

Но если уж вы такой любитель статистики, то я еще раз предлагаю – приведите примеры более результативных действий в аналогичных ситуациях, когда речь идет о таком же масштабном захвате.


andrijm
А Путим затем тайков к военным прилетал. И журналистку походя траванули, что не выпендривалась.

Чего?? Куда тайком? Кого отравили? Ты давно опохмелялся? И не мог бы ты все-таки писать по-русски?


P.S.: а чем отравили? не диоксинами, случайно ?
Болезный это Вы, и болезнь у Вас развилась от слишком большого потребления Путинской пропаганды по телевидению в своей провинции на фоне некоторой склонности к державничеству.

Факт стрельбы по школе из огнеметов и танков ДО того как оттуда вывели заложников на СУДЕ по Беслану признал ПРОКУРОР. Вы хоть что-нибудь не Путинское читаете, болезный?

Про Норд-Ост я побольше тебя знаю точно, мой лучший друг (врач-биохимик, кстати, в газах и медицине разбирается) с девушкой провел в этом аду 3 дня, и ему я верю как-то побольше чем телевизору.

(Tel-Aviv @ 04.08.2005 - время: 11:02) Че вообще за бред!!!!!!!!!!Израиль всю историю своего существования делает все для того что бы в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ сохранить жизни заложников...а то что по ходу дела успешно уничтожает террористов так это заслуга изр. спецслужб И всех кто говорит что "лес рубят щепки летят" я бы хотел видеть в тот момент когда их близкие окажуться в руках террористов и услышать как они будут говорить о допустимых потерях среди заложников
Выходит, не верны мои сведенья. А есть ли примеры, когда в Израиле ради спасения жизни заложников выполнялись требования террористов?

Израиль выполнял требования для получения тел израильских солдат из Ливана. Когда был захват заложников, то действовал спецназ Правда, это было на территории других государств. В самом Израиле такое не прокатит.

(Rog D.A.P. @ 04.08.2005 - время: 12:15) Болезный это Вы, и болезнь у Вас развилась от слишком большого потребления Путинской пропаганды по телевидению в своей провинции на фоне некоторой склонности к державничеству.
Ну вот оно истинное личико нашей «демократической общественности» :))) . Пятачок так и просвечивает – ничем не спрячешь.

Факт стрельбы по школе из огнеметов и танков ДО того как оттуда вывели заложников на СУДЕ по Беслану признал ПРОКУРОР.

Ссылочку можно? О том, что из огнеметов стреляли по заложникам.

Про Норд-Ост я побольше тебя знаю точно, мой лучший друг (врач-биохимик, кстати, в газах и медицине разбирается) с девушкой провел в этом аду 3 дня, и ему я верю как-то побольше чем телевизору.

И? Это как-то приближает нас к ответу на мой вопрос – примеры аналогичных терактов, завершившиеся более результативными действиями спецслужб?

P.S.: вообще-то, цитаты делать совсем не трудно. Вы бы попробовали?

(andrijm @ 03.08.2005 - время: 15:16) Ложь по всем российским медиа. Правда начинается появляться на Би-Би-Си, Си-Эн-Эн и т.д.


Твоё пресловутое Би-Би-Си, показывало тела сербских детей и стариков замученных албанскими "повстанцами", под видом албанский жертв "геноцида" .. даже не разобравшись.. Вспомни этот скандал, кто это расскрыл и как ублюдочно себя повело после этого твоё "милое сердцу" би-би-си...

P.S. Они говорят то, что хотят услышать их "акционеры"...

P.P.S. **** ** ***... Мы друг друга поняли?...

(Бесвребро)По поводу Франции не знаю, а в Израиле действует именно такое правило.
В штатах 100%..
Сначала стреляют, а потом требования спрашивают...
Национальная политика... Никто не имеет права вести переговоры с террористами...

Игорь, очень прошу - ну не первый день на форуме! Будь ты корректнее, не провоцируй!!!!! А то как ком снежный, блин.... Слово за слово - и зафлеймили тему!

По теме. Всё же поддержу igore. Можно сколько угодно попрекать спецслужбы жертвами при разрешении конфликтов с террористами, но (как бы кощунственно это не прозвучало) - лес рубят - щепки летят. Rog D.A.P., неужели вашему другу - врачу-биохимику - было бы лучше, если бы эта байда в норд-осте хренанула?
Вопрос о том, почему заранее не предусмотрели и не предотвратили - это уже не из той оперы, мы говорим уже о состоявшемся.
И потом - если вы не в курсе - могу привести не менее удручающие факты предотвращения терактов. Про самолёты Ту-154 и Ту-134, которые якобы взорвались один в Ростовской области (в сорока километрах от моего города) и Волгоградской соответственно, уже подзабыли, хотя было-то ровно год назад это всё. Погибли 35 и 44 четыре человека в общей сложности.
А то, что самолёт Москва-Сочи оказался не совсем там, где должен был быть не удивляет? А маршрут был простой - Волгодонская АЭС...(это как минимум Ту-154) И то, что самолёт был просто захвачен по очень похожему на 11 сентября сценарию, а потом просто сбит российскими войсками ПВО элементарно не разглашается. А это тоже операция по предотвращению теракта. Жестоко? Наверное, но если бы не сбили? Было бы намного хуже...
Увы - из двух зол приходится выбирать меньшее... И не спецслужбы надо осуждать, которые уже потом делают что-то, а ментов продажных, которым похрену что за сахар в Москву и Волгодонск ввозят и какие "стройматериалы" всякие гастарбайтеры в школу проносят!
(только не путайте - о разведке я не говорил, на них тоже косяков понавешать можно).

Сохранение жизни заложников любой ценой - один плюс. Никаких переговоров с террористами - другой. Истина, как обычно, лежит посередине. Однако, можно сломать много копий в решении вопроса, в общем-то, тактического, не добившись, в итоге, никакого толку. Потому что не решен вопрос стратегический, а именно, не выявленны и не ликвидируются причины возникновения терроризма. Здесь идеальной работой спецкоманд по освобождению заложников не обойтись. Здесь необходим комплекс мер общегосударственного масштаба и, прежде всего, экономической направленности. Можно тешить себя мыслью о том, что все террористы - арабские наемники, проникающие в страну из-за границы, но на самом деле, основное их количество - наши с вами сограждане.
Вот кто нибудь из вас пойдет за 1000 баксов фугас закладывать на рынок? Думаю, нет. А почему? Потому что степень риска и моральные издержки не стоят такой суммы. А за 1000000 баксов? Желающие найдутся, полагаю, только никто таких денег за этот взрыв не заплатит... Но в тех регионах, которые являются основными поставщиками "кадров" для террористов, 1000 баксов - огромные деньги. И что делает государство для того, чтобы изменить ситуацию, сделав так, чтобы совершать теракты было НЕВЫГОДНО в экономическом смысле? Ничего. Что делают наши мусульманские лидеры для того, чтобы выбить из-под ног террористов идеологическую почву? Осуждают, со страхом в глазах, очередной теракат? Ох, напугали ежа голой задницей...
Почему нет никаких террористов в Чехии, Венгрии, Финляндии, Дании, той же Швейцарии, в Австралии, в конце концов? Я так полагаю, что там государство озабочено покоем и благосостоянием граждан и ему плевать на всякие лидирующие роли в мировой политике. А"большим" товарищам, в числе коих судорожно пытается удержаться Россия - не плевать. Вот их и терроризируют. Только когда паны дерутся, у холопов чубы трещат, а холопы, в данном случае, - мы с вами...

Про страх в глазах мусульманских лидеров - понять-то можно. Завтра и к ним придут, скажут "ты ислам неверно трактуешь" и ... А жить-то хочется. С точки зрения ваххабита "традиционный мусульманин" - практически такой же "неверный", как большинство из нас. Ну, а насчет "панов" и "холопов" мы как-то в самой неудачной ситуации оказались - пытаемся вроде быть "паном", а чуб трещит, как у "холопа"....

А это не неудачная ситуация, а шизофрения на государственном уровне - чем выше по бюрократической лестнице, тем сильнее "панская" составляющая в психологии. Соответственно, на самом верху, где делают политическую погоду, сидят уже ясновельможные паны, для которых рядовые граждане - мелкая рыбешка, при управлении (равно и при готовке) которой , по Конфуцию, её не надобно считать, в чем удобство и состоит...

(andrijm @ 03.08.2005 - время: 15:16) Правда начинается появляться на Би-Би-Си, Си-Эн-Эн и т.д.
И журналистку походя траванули, что не выпендривалась.
Ну, это знакомая песенка.
На западных телеканалах появляется не правда, а то, что они хотят показать. Сенсация, "бессилие" российских властей, грозные "борцы за свободу", с которыми России всё же придётся считаться... Знаем...
А насчёт Анны Политковской...
Во-первых, лично я ей не верю ни на грош. Балаболка. Фантазёрка. И платный "изобличитель" ужасов, творимых т.н. "федералами" (слово-то какое используют для обозначения наших солдат и офицеров! ).
Во-вторых, если даже и так, то и правильно. Суётся, куда не следует, верещит, обвиняет... Её статьи - самое отвратительное, что есть в одиозной "Новой газете". Русофобия так и прёт.
Почему Россия не во что не ставит жизни заложников?
Кто вам это сказал?
Россия не выполняет требований террористов, т.к. участвует в соответствующих международных договорённостях. И правильно. Это несколько сдерживает волну террора.