США, Великобритании и Франции участвуют в Параде?!

(JFK2006 @ 14.03.2010 - время: 14:25) (Migel777 @ 13.03.2010 - время: 16:54) Если серьезно, то праздник 9 мая - это праздник победы в Великой Отечественной Войне. А не 2 мировой. Это праздник победы советского народа. И все названные страны - только гости.
Да, это серьёзно.
То есть мы теперь и войну должны делить на "нашу" и "вашу". Наша война хорошая, героическая. А их война - так себе, и не война вовсе. Войнушка. Там же не люди в боях гибли. "Америкосы поганые", "англичанишки" всякие.
Или Вы боитесь, что они сечас своими грязными лапами отберут у Вас то единственное светлое, что осталось?

Прежде, чем делать такие серьёзные заявления, почитайте, например, Богомолова "Жизнь моя, иль ты приснилась мне". Он, ушедший на фронт в октябре 1941, описывает там, как наши солдаты с американцами в мае 1945 вместе пили за победу. И те люди, которые за эту победу шли в бой, не делили её на "нашу" и "вашу".

То, что мой дед воевал в ВОВ, как и родные многих участников форума, не отменяет того факта, что мы с Вами родились после войны и все-таки рассуждаем о ней без истерик и эмоций, как об ИСТОРИЧЕСКОМ СОБЫТИИ.
При чем тут разделение войны на "вашу-нашу"? Где я это писал?
ВОВ - это составляющая часть Второй мировой. Но часть! Это конкретно война СССР против Германии и ее союзников.
Это все равно, что я со своей женой буду отмечать годовщину свадьбы в один день, в одном кабаке и за одним столом с Вашей семьей по причине того, что Вы тоже любите свою жену. Значит праздник общий?
С какой стати Вы теперь берётесь рассуждать об этом?
Это запрещено правилами форума?!

(Migel777 @ 14.03.2010 - время: 20:33) и все-таки рассуждаем о ней без истерик и эмоций, как об ИСТОРИЧЕСКОМ СОБЫТИИ.

Как об историческом событии? Историческим событием была Вторая мировая война. И весь мир празднует победу во Второй мировой войне. И только советские историки считают иначе. Мы как всегда идём своим путём.
При чем тут разделение войны на "вашу-нашу"? Где я это писал?Здесь: "праздник 9 мая - это праздник победы в Великой Отечественной Войне. А не 2 мировой. Это праздник победы советского народа".
ВОВ - это составляющая часть Второй мировой. Но часть! Это конкретно война СССР против Германии и ее союзников.Наша часть? Или чья?
В тупик ставят такие заявления меня...
А как быть с этим:
Еще 7 мая заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Г. К. Жуков получил из Москвы телеграмму: «Ставка Верховного Главнокомандования уполномачивает Вас ратифицировать протокол о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил».
В полдень 8 мая в Карлсхорст, восточное предместье Берлина, прибыли представители верховного командования союзников. Командование экспедиционных сил союзников в Европе представлял заместитель Д.Эйзенхауэра британский главный маршал авиации А. Теддер, вооруженные силы США – командующий стратегическими ВВС генерал К. Спаатс, французские вооруженные силы – главнокомандующий армией генерал Ж. де Латтр де Тассиньи.

Из Фленсбурга под охраной английских офицеров была доставлена в Карлсхорст германская делегация: бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал-фельдмаршал В. Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал флота Г. Фридебург и генерал-полковник авиации Г. Штумпф, имевшие полномочия подписать Акт о безоговорочной капитуляции.

Церемония подписания акта проходила в здании военно-инженерного училища, где был подготовлен специальный зал, украшенный государственными флагами СССР, США, Англии и Франции. За главным столом располагались представители союзных держав. В зале присутствовали советские генералы, войска которых брали Берлин, а также советские и иностранные журналисты. Церемонию подписания капитуляции поверженного врага открыл маршал Жуков. Он приветствовал представителей союзных армий в занятом Красной Армией Берлине в исторический момент капитуляции общего врага – фашистской Германии. «Мы, представители Верховного Главнокомандования советских Вооруженных Сил и верховного командования союзных войск… уполномочены правительствами антигитлеровской коалиции принять безоговорочную капитуляцию Германии от немецкого военного командования», — торжественно произнес маршал. После этого по распоряжению Жукова в зал ввели германскую делегацию. По предложению советского представителя, Кейтель предъявил главам союзных делегаций документ о своих полномочиях, подписанный Деницем. Затем немецкой делегации был задан вопрос, имеет ли она на руках Акт о безоговорочной капитуляции и изучила ли она его. После утвердительного ответа Кейтеля представители германских вооруженных сил по знаку маршала Жукова подписали акт, составленный в 9 экземплярах. Затем свои подписи поставили Теддер и Жуков, а в качестве свидетелей – представители США и Франции. Процедура подписания капитуляции закончилась в 0 часов 43 минуты 9 мая 1945 года. Немецкая делегация по распоряжению Жукова покинула зал.


С какой стати Вы теперь берётесь рассуждать об этом?
Это запрещено правилами форума?!Это был риторический вопрос, вытекающий из того, что я написал. Те, кто воевал, считали американцев и англичан союзниками. И победу считали общей. И война для них была просто - война с фашизмом. И они не сидели с калькулятором и не считали, кто и сколько заплатил за победу, кто победил больше, а кто меньше. Они просто радовались общей победе.
А потом, по прошествии лет, началась научно-историческая галиматья с этими подсчётами и с эитми разделениями.

(Migel777 @ 14.03.2010 - время: 20:33)
Это все равно, что я со своей женой буду отмечать годовщину свадьбы в один день, в одном кабаке и за одним столом с Вашей семьей по причине того, что Вы тоже любите свою жену. Значит праздник общий?

А вы гостей на свою годовщину, которые были на вашем бракосочетании пригласите?

9 мая это день победы в ВОВ, но в этой войне у нас были союзники, так почему бы не пригласить их в Гости? И если полсотни солдат из стран, которые были союзниками, пройдут Рядом в Параде, то это может оскорбить чьи то чувства?

(doc222 @ 14.03.2010 - время: 21:21) А почему бы нам не идти своим путем?
Потому что это похоже на шизофрению.
Тем более, что весь этот мир всю свою историю пытался нас уничтожить?А это уже похоже, простите, на паранойю.

(Sorques @ 14.03.2010 - время: 22:05) 9 мая это день победы в ВОВ, но в этой войне у нас были союзники...
Мне всегда казалось странным такое разделение. Вроде как то, что происходило до 22 июня 1941 года нас никоим образом не касалось...

Как ты думаешь, Жуков в Карлсхорсте принимал капитуляцию Германии в какой войне? А Теддер?

(JFK2006 @ 14.03.2010 - время: 22:18)
Мне всегда казалось странным такое разделение. Вроде как то, что происходило до 22 июня 1941 года нас никоим образом не касалось...


Ну так как то сложилось, что 8 мая День Победы на Германией в ВМВ отмечают на Западе, а 9-го в ВОВ у нас...так же как есть дата 1 сентября и 22 июня...

До 22 июня, нас во общем это действительно не касалось, так же как и США до 11 декабря 1941 года.

Как ты думаешь, Жуков в Карлсхорсте принимал капитуляцию Германии в какой войне? А Теддер?

В войне в Европе. Так как ВМВ закончилась в сентябре 45 года.

Если исторически быть верным то окончание Второй Мировой, нужно отмечать 2 сентября.

(Sorques @ 14.03.2010 - время: 22:50) Если исторически быть верным то окончание Второй Мировой, нужно отмечать 2 сентября.
Так же, наерное,как и Великой Отечестенной. Япония-то была союзником Германии...
Так что - всё это в определённой степени условности.

Парад для чего? Для того, чтобы мы могли себя любимых похвалить? Или это дань памяти тем, кто воевал?

(Sorques @ 14.03.2010 - время: 22:50) Ну так как то сложилось, что 8 мая День Победы на Германией в ВМВ отмечают на Западе, а 9-го в ВОВ у нас...так же как есть дата 1 сентября и 22 июня...

До 22 июня, нас во общем это действительно не касалось, так же как и США до 11 декабря 1941 года.
так оно и произошло, 8 мая по среднеевропейскому времени, 9 мая по московскому.
Как это не касалось??? а война с союзником Германии- Финляндиней и нападение Японии на СССР ко 2МВ отношения не имеют???

(srg2003 @ 14.03.2010 - время: 23:14)
так оно и произошло, 8 мая по среднеевропейскому времени, 9 мая по московскому.
Как это не касалось??? а война с союзником Германии- Финляндиней и нападение Японии на СССР ко 2МВ отношения не имеют???
Мы сейчас уйдем в исторический спор...Финляндия не являлась союзником Германии и находилась с ней в тех же взаимоотношениях,что и с Британией.
А СССР с Германией имела дипломатические отношения до 22 июня.

Можно говорить о том, что ВМВ началась с Чехословакии...

(Sorques @ 15.03.2010 - время: 01:36) Можно говорить о том, что ВМВ началась с Чехословакии...
С тем же успехом (и несколько более обоснованно) можно сказать, что ВМВ началась со вторжения Японии в Китай.

Кстати говоря, официальное название праздника 9 мая: "День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов". Это же название действует до сих пор. Так что уважаемый JFK2006 зря прицепился к Migel777.

(Zavr @ 15.03.2010 - время: 02:54)
С тем же успехом (и несколько более обоснованно) можно сказать, что ВМВ началась со вторжения Японии в Китай.


Но не с Финляндии, учитывая некоторые нюансы ее начала....Про Китай, это про 32 год ?

(Sorques @ 15.03.2010 - время: 03:22) (Zavr @ 15.03.2010 - время: 02:54)
С тем же успехом (и несколько более обоснованно) можно сказать, что ВМВ началась со вторжения Японии в Китай.


Но не с Финляндии, учитывая некоторые нюансы ее начала....Про Китай, это про 32 год ?
Я про 37-й - начало полномасштабной Японо-Китайской войны.
31 - 32 года - это только Манчжурия, северный Китай ("создание" Манчжоу-Го).

Migel777 Если серьезно, то праздник 9 мая - это праздник победы в Великой Отечественной Войне. А не 2 мировой. Это праздник победы советского народа. И все названные страны - только гости. это у нас её называют Великая, а на Западе считают просто Восточный фронт
srg2003 то, что Франция и Англия действительно поджигатели войны ха, ха, ссылку на документы признающие это фактом, ответ Сталина редактору Правды не приводить :)

(JFK2006 @ 14.03.2010 - время: 20:59) При чем тут разделение войны на "вашу-нашу"? Где я это писал?Здесь: "праздник 9 мая - это праздник победы в Великой Отечественной Войне. А не 2 мировой. Это праздник победы советского народа".


Вы уводите спор в вопросы истории. У меня и в мыслях не было отрицать или опровергать участие союзников в победе.
Речь о П Р А З Д Н И К Е!
Те, кто воевал, считали американцев и англичан союзниками. И победу считали общей. И война для них была просто - война с фашизмом. И они не сидели с калькулятором и не считали, кто и сколько заплатил за победу, кто победил больше, а кто меньше. Они просто радовались общей победе.
А потом, по прошествии лет, началась научно-историческая галиматья с этими подсчётами и с эитми разделениями.
Так пусть те кто воевал встретятся, опрокинут по рюмке и вспомнят былое.... Это замечательно. Но марширование регулярных войск(современных) наших потенциальных противников - это, извините....
Sorques
9 мая это день победы в ВОВ, но в этой войне у нас были союзники, так почему бы не пригласить их в Гости? И если полсотни солдат из стран, которые были союзниками, пройдут Рядом в Параде, то это может оскорбить чьи то чувства?
Почитайте первый пост темы. Речь не о ветеранах.

А что так плохо то? Почему бы и не привести? потому что это сталинская брехня

Аааа.. я все понял.. Вы специалист по брехне! вот это в точку, брехливую собаку отличаю без труда :)

(doc222 @ 15.03.2010 - время: 08:18) Тогда паранойей, получается, страдал и Арнольд Тойнби, на которого так любит ссылаться весь так называемый просвещенный мир, который, помнится, еще в 1946 году признал, что Запад всю свою историю пытался нас убить только потому, что мы не принимали его ценности. Так что, прежде чем либерастические агитки писать, почитали бы сначала.


"По мнению английского ученого, Россию ХХ века продолжают роднить с Византией две характерные черты. Первая — это убежденность в том, что она всегда права, а вторая — это институты тоталитарной государственности. Тойнби подчеркивал, что византийский дух все еще жив в душе России и что структуры византийской государственности, лежащие под спудом, могут в любой момент всплыть из-под наслоений импортированных западных режимов. По его словам, это более, чем реально, поскольку они уже дважды всплывали. В XVIII — XIX вв. они приняли вид просвещенной автократии Петра Великого и его наследников, а в ХХ в. — вид коммунистического режима".
Арнольд Тойнби

Что тут не правда? Чем это не согласуется с Вашими педриотическими агитками?

doc222 Сразу видно зоофила))) По собачкам специалист? логики не понял, по себе судите?

Надо еще немцев позвать. И японцев. Для полноты картины.

(doc222 @ 15.03.2010 - время: 12:30)
Сразу видно зоофила))) По собачкам специалист?
doc222
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.