США и их союзники из "новой Европы"

(karakorum @ 25.09.2008 - время: 21:27) Это ясно.... Именно это интересует - почему они исполняют приказы именно из Вашингтона, а не из Кремля, скажем, а ещё более логично было б исполнять именно соблюдение нац интересов этих стран. Многие их "исполнения приказов" идут в ущерб интересам самих этих стран. Это означает, что есть очень сильный стимул. Вот и охота подробно вникнуть и понять, что же это за стимулы....
Вы исходите из того, что есть некие приказы Вашингтона, которые западные европейцы (ну или восточные) исполняют даже в ущерб своим национальным интересам. Вы не поясните конкретнее, что Вы имеете в виду? Может быть пример приведете? Судя по всему - это всё таки некие страхи перед Россией, которые к тому же еще и сильно раздуваются и культивируются, скорее всего из за океана.... Это да. Но Россия, по-моему, и сама участвует в компании по раздуванию страхов - своими действиями и лозунгами. Своей массовой пропагандой и растущими из нее народными предубеждениями против Запада. А вообще - довольно непростой вопрос, на мой взгляд.... Я б сказал, что вопрос очень сложный.

(Плепорций @ 25.09.2008 - время: 22:10) (karakorum @ 25.09.2008 - время: 21:27) Это ясно.... Именно это интересует - почему они исполняют приказы именно из Вашингтона, а не из Кремля, скажем, а ещё более логично было б исполнять именно соблюдение нац интересов этих стран. Многие их "исполнения приказов" идут в ущерб интересам самих этих стран. Это означает, что есть очень сильный стимул. Вот и охота подробно вникнуть и понять, что же это за стимулы....
Вы исходите из того, что есть некие приказы Вашингтона, которые западные европейцы (ну или восточные) исполняют даже в ущерб своим национальным интересам. Вы не поясните конкретнее, что Вы имеете в виду? Может быть пример приведете? Судя по всему - это всё таки некие страхи перед Россией, которые к тому же еще и сильно раздуваются и культивируются, скорее всего из за океана.... Это да. Но Россия, по-моему, и сама участвует в компании по раздуванию страхов - своими действиями и лозунгами. Своей массовой пропагандой и растущими из нее народными предубеждениями против Запада. А вообще - довольно непростой вопрос, на мой взгляд.... Я б сказал, что вопрос очень сложный.
Вы исходите из того, что есть некие приказы Вашингтона, которые западные европейцы (ну или восточные) исполняют даже в ущерб своим национальным интересам. Вы не поясните конкретнее, что Вы имеете в виду? Может быть пример приведете?
Именно восточные, не западные....

Ну хотя бы это размещение элементов ПРО. Появление лишних рисков и проблем, а выгоды призрачные какие то.....

Это да. Но Россия, по-моему, и сама участвует в компании по раздуванию страхов - своими действиями и лозунгами. Своей массовой пропагандой и растущими из нее народными предубеждениями против Запада.
Согласен - Россия участвует, но ей помогают запутываться.... И это просто напросто можно сказать, что Россия щас действует очень неуклюже, но она вынуждена так действовать. Могло бы быть так, что вообще не было б с её стороны никаких действий. То, что щас называют некоей новой холодной, это ведь порождение не России.... Шла явная агрессия против России, ничем серьёзным, особенно страхами перед агрессивностью русских ( в начале то 90-х), не подтверждённая. Это, возможно и вызвало осознание (ложное или правдивое - это даже не важно) в Кремле того, что нужно противостоять этой агрессии. А возможно, что и агрессия то эта проходила автономно от Вашингтона. Налаживание рынка, новая идеология, а точнее её отсутствие, как то естественно привлекали массы в то, что мы многие считают грамотной западной прпагандой. А может быть, что такая намеренная и одобренная в верхах пропаганда и действительно имела место.... Так ладно, ушёл куда то от темы....
Короче говоря - те ошибки, что сечас совершает Россия, её можно сказать вынудили к их совершению....

Я б сказал, что вопрос очень сложный.

Согласен полностью - очень сложный. Причём тут ещё нельзя упускать именно психологический настрой основной массы населения в этих странах. Это очень важный фактор....

(karakorum @ 25.09.2008 - время: 21:27)
Это ясно....
Кому? И на основании чего? Эти республики на протяжении 50 лет выполняли прямые указы из Кремля, с огромным ущербом для своих национальных интересов, и это вас не возмущает. Почему Вы не допускаете мысль, что эти страны способны принимать самостоятельные решения?
Именно это интересует - почему они исполняют приказы именно из Вашингтона, а не из Кремля
Именно потому что долгое исполнение приказов из Кремля ни к чему хорошему не привело.
ещё более логично было б исполнять именно соблюдение нац интересов этих стран.
А почему Вы считаете, что эти интересы не соблюдаются?
Ну хотя бы это размещение элементов ПРО
А чем это размещение нарушает нац интересы этих стран?

(Vit. @ 25.09.2008 - время: 22:58) (karakorum @ 25.09.2008 - время: 21:27)
Это ясно....
Кому? И на основании чего? Эти республики на протяжении 50 лет выполняли прямые указы из Кремля, с огромным ущербом для своих национальных интересов, и это вас не возмущает. Почему Вы не допускаете мысль, что эти страны способны принимать самостоятельные решения?
Именно это интересует - почему они исполняют приказы именно из Вашингтона, а не из Кремля
Именно потому что долгое исполнение приказов из Кремля ни к чему хорошему не привело.
ещё более логично было б исполнять именно соблюдение нац интересов этих стран.
А почему Вы считаете, что эти интересы не соблюдаются?
Ну хотя бы это размещение элементов ПРО
А чем это размещение нарушает нац интересы этих стран?
Эти республики на протяжении 50 лет выполняли прямые указы из Кремля, с огромным ущербом для своих национальных интересов, и это вас не возмущает. Согласен про приказы из Кремля. Но я и не возмущаюсь, просто те причины того времени слишком видны - это боязнь советского оружия. Тут же их не видно на поверхности, вроде как, но в то же самое время понимаешь, что вероятность их существования довольно большая. Потому и хочется попытаться понять работу этих скрытых механизмов....

А чем это размещение нарушает нац интересы этих стран?
Вы бы стали хранить чьёто оружие, зная, что оно против кого то направлено, или даже для защиты от кого то, но для защиты не вас, а того, чьё это оружие. Лишние риски и проблемы разве кто то примет добровольно? Да и за деньги даже врят ли. Проект этого ПРО - это серьёзная крупная международная операция, совершенно не касающаяся напрямую интересов ни Польши, ни Болгарии, ни Румынии и пр. Следовательно - ????

(karakorum @ 25.09.2008 - время: 23:07) Согласен про приказы из Кремля.
Это основная причина того, что сегодня эти страны предпочитают примыкать к другому лагерю.
Тут же их не видно на поверхности, вроде как, но в то же самое время понимаешь, что вероятность их существования довольно большая. Потому и хочется попытаться понять работу этих скрытых механизмов....
Понять работу ВЕРОЯТНЫХ скрытых механизмов... "Очень тяжело искать черную кошку, в темной комнате..."
Вы бы стали хранить чьёто оружие, зная, что оно против кого то направлено, или даже для защиты от кого то, но для защиты не вас, а того, чьё это оружие. Лишние риски и проблемы разве кто то примет добровольно? Да и за деньги даже врят ли.
Не все меряется деньгами... Размещение ПРО - это "сжигание мостов", декларация примыкания к определенному лагерю, политическая поддержка и т.д.

(Vit. @ 25.09.2008 - время: 23:56) Понять работу ВЕРОЯТНЫХ скрытых механизмов... "Очень тяжело искать черную кошку, в темной комнате..."

Я имел в виду, что вероятность их существования гораздо выше вероятности того, что их нет....

Размещение ПРО - это "сжигание мостов", декларация примыкания к определенному лагерю, политическая поддержка и т.д.
Это точно. Этим многое объесняется.... Но почему эти страны не взяли курс на неприсоединение? Сами по себе.... Если рассуждать, то можно понять, что после стольких лет отсутствия самостоятельности, народы бы этих стран скорее желали б полной самостоятельности, а не примыкания опять к какому либо блоку, проще говоря - старшему партнёру....

(karakorum @ 26.09.2008 - время: 00:04)
Я имел в виду, что вероятность их существования гораздо выше вероятности того, что их нет....


Не вижу для этого особых причин...

Это точно. Этим многое объесняется.... Но почему эти страны не взяли курс на неприсоединение? Сами по себе....
Для этого нужно много сил и денег... Ни того ни другого у них нет... Значит рано или поздно - необходим политикоэкономический союз...
Лучше рано с Европой, чем поздно назад под пресс Кремля.... Логично, нет?

(Vit. @ 26.09.2008 - время: 00:13) Значит рано или поздно - необходим политикоэкономический союз...
Лучше рано с Европой, чем поздно назад под пресс Кремля.... Логично, нет?
Дак вот в том то всё и дело, что со "старой" Европой у них много разногласий. И они не особо боятся идти на эти разногласия, и всё для того, чтоб добиться полного согласия со Штатами. Если б они шли за Европой, то это было бы абсолютно логично и понятно, но они то идут именно за Штатами.... Значит есть всё таки некие скрытые рычаги....

(karakorum @ 26.09.2008 - время: 00:22)
Дак вот в том то всё и дело, что со "старой" Европой у них много разногласий. И они не особо боятся идти на эти разногласия, и всё для того, чтоб добиться полного согласия со Штатами. Если б они шли за Европой, то это было бы абсолютно логично и понятно, но они то идут именно за Штатами.... Значит есть всё таки некие скрытые рычаги....
Ну, особых разногласий со старой Европой я не наблюдаю.... Но даже если они есть - к старой Европе могли накопится разные "претензии",непосредственная географическая близость тоже имеет свои отрицательные моменты... Перестать быть 8-ой республикой СССР, чтоб стать 5-ой республикой Германии - не для всех привлекательно... А США - далеко, а поддержка - мощная...

(Vit. @ 26.09.2008 - время: 00:38) (karakorum @ 26.09.2008 - время: 00:22)
Дак вот в том то всё и дело, что со "старой" Европой у них много разногласий. И они не особо боятся идти на эти разногласия, и всё для того, чтоб добиться полного согласия со Штатами. Если б они шли за Европой, то это было бы абсолютно логично и понятно, но они то идут именно за Штатами.... Значит есть всё таки некие скрытые рычаги....
Ну, особых разногласий со старой Европой я не наблюдаю.... Но даже если они есть - к старой Европе могли накопится разные "претензии",непосредственная географическая близость тоже имеет свои отрицательные моменты... Перестать быть 8-ой республикой СССР, чтоб стать 5-ой республикой Германии - не для всех привлекательно... А США - далеко, а поддержка - мощная...
Да, кстати, это немало объясняет.... Спасибо за неплохую мыслю.

(karakorum @ 26.09.2008 - время: 00:52)
Спасибо за неплохую мыслю.
Приходите еще

(Vit. @ 18.09.2008 - время: 20:19) (Narziss @ 18.09.2008 - время: 19:41) кто быстреее, и главное мощнее обгадит былого сюзерена. И чем ущербнее страна тем больше рвения. 
Скорее униженные и изнасилованные бросились под опеку конкурента, чтобы обезопасить себя от повторения изнасилования....
Если точнее, то - Гулящие жёны пошли в проститутки. Однако все по привычке их имеют бесплатно.