Штаты подстрахованы Европой от коллапса?

(Format C @ 24.08.2010 - время: 17:43) (Treloni @ 24.08.2010 - время: 07:20) (Gawrilla @ 24.08.2010 - время: 15:10) Дак ещё надо работать на этих ресурсах.
а на это они уже неспособны. Только жрать и в офисах штаны просиживать.
Вы их часом не путаете с "эффективными" московскими менеджерами?
угу, для понимания ситуации надо сьездить в "Большое Яблоко" (NYC, Нью-Йорк Сити и окрестности) и потусоваться в их оффисах.
или, еще лучше - куда-нибудь на фермы, или где нефть качают.

Этого больше нет. Рабочая Америка уничтожается и планомерно заменяется офисным планктоном пополам с уже совсем полными бездельниками "на социалке".
то что дерьмо завозят из Китая не доворит о том что в Америке ничего не делают.
Дерьмо по бросовым ценам, конечно, многоих привлекает, но без него прожить можно,
а продовольствие, энергоносители, продукцию оборонного комплекса и реально-необходимые (хоть и недешевые) промышленные товары Америка производила и продолжает производить сама, на внутренний рынок.

кстати, турбины для ГЭС, танки "Т-34" и ракеты "Союз" придумал, сконстрировал и доработал технологически "оффисный планктон"
Вы не видите разницу между офисным планктоном и конструкторами КБ Королева или Челомея? Я лично - вижу.

Например, "офисный планктон" Кошкин лично гнал свой опытный Т-34 тысячу верст по снегу в Москву.

"Офисная креветка" Королев лично запускал свои первые ракеты.

Американские инженеры в 30-60-х годах проектировали и выпускали лучшие в мире автомобили. Сами, без помощи японцев, китайцев и немцев.

Я понимаю, что Вы можете назвать БМВ Х5, собранный тупыми косорукими неграми в Алабаме, американским. И в значительной мере это правда.
Но это другая правда, нежели назвать американским Кадиллак Эльдорадо Биарриц.

(Treloni @ 25.08.2010 - время: 03:12) (Gawrilla @ 24.08.2010 - время: 17:42)
Америка довольно долго была лидером мировой промышленности и науки.
Я помню настоящие американские автомобили, самолеты, станки... ДЖИНСЫ помню!!!

Этого больше нет. Рабочая Америка уничтожается и планомерно заменяется офисным планктоном пополам с уже совсем полными бездельниками "на социалке".
Тогда вспомните Windows, iPhone, Google. Список можно продолжать очень долго. Сейчас рулит интеллектуальный труд, а не рабочие.
А офисный творец, вдохновенно лабающий очередную ненужную таблицу в Экселе, питается интернетом, а одевается в скачанные из Сети обои?

(Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 04:13) (Gawrilla @ 24.08.2010 - время: 17:42) Америка довольно долго была лидером мировой промышленности и науки.
Я помню настоящие американские автомобили, самолеты, станки... ДЖИНСЫ помню!!!

Этого больше нет.
Ужас какой!

И куда же пропали американские "Дженерал моторз", "Форд моторз", "Боинг компани" и их американские заводы, которые выпускают миллионы автомобилей и десятки тысяч самолетов и вертолетов, ПОЛОВИНУ мирового производства аэробусов???
Да никуда они не пропали. Процесс же ещё отнюдь не завершен.

А вот американская текстильная промышленность - уже пропала.
Не шьют больше в Америке джинсов.

Правда, американская тяжелая промышленность и машиностроение до нуля не схлопнутся. Нету таких планов.
Но они успешно редуцируются до чистого военно-промышленного комплекса. Вооружение Америка намерена производить сама, поэтому к примеру, гражданское самолетостроение там останется. Как придаток ВПК. Правда я разницы между военными и гражданскими самолетами не очень улавливаю.

А вот автомобили там всё менее и менее американские. Личный авто - это ширпотреб, потому их можно клепать хоть немцам, хоть японцам, хоть корейцам. Ну, и китайцам, само собой. Как бытовую электронику, одежду и прочий парфюм.

Вон целый Крайслер немцы уже покупали, правда, потом продали...

(Gawrilla @ 25.08.2010 - время: 13:12) Да никуда они не пропали. Процесс же ещё отнюдь не завершен.

Маленькая поправочка: он и не начинался. США по сей день величайшая в мире промышленная держава, с постоянно растущим (за исключением кризисов, разумеется) производством. Китай, конечно, вот-вот обойдет американцев, но только благодаря своей колоссальной людской массе и производству в основном всякого дешевого ширпотреба и полуфабрикатов.

А вот американская текстильная промышленность - уже пропала.
Не шьют больше в Америке джинсов. 

Да что вы! На самом деле, в США большинство продаваемых джинсов, особенно, наиболее дорогих - это собственное американское производство и только из отечественного хлопка и своих тканей. Это для иностранных рынков они клепают свои джинсы в разных тайландах и турциях. В США вообще на сегодня одна из крупнейших в мире швейных промышленностей, уступающая только Китаю, а Нью-Йорк - крупнейший в мире центр швейной промышленности, хоть количество занятых там и сильно сократилось. Причем специализируются американцы все больше на дорогой и качественной одежде, выводя из страны только производство дешевого ширпотреба.

Правда, американская тяжелая промышленность и машиностроение до нуля не схлопнутся. Нету таких планов.
Но они успешно редуцируются до чистого военно-промышленного комплекса. Вооружение Америка намерена производить сама, поэтому к примеру, гражданское самолетостроение там останется. Как придаток ВПК. Правда я разницы между военными и гражданскими самолетами не очень улавливаю.

Ну, вы много чего не улавливаете и не знаете, но очень много фантазируете.

А вот автомобили там всё менее и менее американские. Личный авто - это ширпотреб, потому их можно клепать хоть немцам, хоть японцам, хоть корейцам. Ну, и китайцам, само собой. Как бытовую электронику, одежду и прочий парфюм.

Вон целый Крайслер немцы уже покупали, правда, потом продали...

Я, конечно, понимаю, что ваши представления о мире и экономике в частности застыли, как минимум, на том, что нам вдалбливал совковый агитпроп в далекие 1970-е, но все же попробую объяснить. Там нет никакого сталинского "мудрого" управления, определяющее влияние у рынка. Поэтому американская экономика, как и любая другая, постоянно меняется, эволюционируя в конкурентной борьбе. Доля американских автомобилей действительно несколько снизилась, но, во-первых, на фоне общего роста американского автопрома: другие растут быстрее. Во-вторых, смена собственников не имеет никакого значения: Volvo не перестал быть шведским автомобилем от того, что компанией долгое время владели те же американцы, а потом продали ее китайцам. Да и американский автопром уже переживал жесточайший кризис в конце 1970-х-начале 1980-х, когда иностранцы, особенно японцы, их здорово потеснили с рынка. "Крайслер" так и вовсе пришлось вытягивать из банкротства. И ничего, вытянули. И весь автопром вышел из кризиса обновленным...

То, что дешевые производства переводят в страны третьего мира, процесс нормальный и закономерный. Освобождаются средства и рабочие руки для дорогих высокотехнологичных производств типа авиаракетостроения, производства композитных материалов, суперсовременной электроники и т.п., которые и обеспечивают американцам рост экономики и благосостояния. А для тех, кто не способен заниматься такими вещами, всегда найдутся рабочие места, не требующие особого ума и образования в сельском хозяйстве, пищевой промышленности, на стройках...

"Но никто не хочет и слышать о том,
пока "Титаник" плывет..." (с)

(Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 14:28) Китай, конечно, вот-вот обойдет американцев, но только благодаря своей колоссальной людской массе и производству в основном всякого дешевого ширпотреба и полуфабрикатов.
Не могу с Вами согласиться. Вы в Шанхае когда были в последний раз?

(vova-78 @ 25.08.2010 - время: 15:31) (Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 14:28) Китай, конечно, вот-вот обойдет американцев, но только благодаря своей колоссальной людской массе и производству в основном всякого дешевого ширпотреба и полуфабрикатов.
Не могу с Вами согласиться. Вы в Шанхае когда были в последний раз?
Никогда. So? Это мешает мне знать численность населения КНР и США и структуру китайской и американской промышленности?

(Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 14:28) На самом деле, в США большинство продаваемых джинсов, особенно, наиболее дорогих - это собственное американское производство и только из отечественного хлопка и своих тканей. Это для иностранных рынков они клепают свои джинсы в разных тайландах и турциях. В США вообще на сегодня одна из крупнейших в мире швейных промышленностей, уступающая только Китаю, а Нью-Йорк - крупнейший в мире центр швейной промышленности, хоть количество занятых там и сильно сократилось. Причем специализируются американцы все больше на дорогой и качественной одежде, выводя из страны только производство дешевого ширпотреба.


Неправда Ваша. Ни хрена в Нью-Йорке нет американских джинсов. Levi"s по крайней мере-колумбийский , мексиканский , китайский. Обувка так вся китайская.
Вся американская швейная промышленность сосредоточена на пришивании ярлыков.

(muse 55 @ 25.08.2010 - время: 17:19) Неправда Ваша. Ни хрена в Нью-Йорке нет американских джинсов. Levi"s  по крайней мере-колумбийский , мексиканский , китайский. Обувка так вся китайская.
Вся американская швейная промышленность сосредоточена на пришивании ярлыков.
Значит, врут американские статданные?

Мой знакомый, когда работал в Лондоне, мотался в Нью-Йорк за настоящими американскими джинсами. Хотя Levi"s действительно к 2005 году закрыл все свои американские фабрики, на нем одном свет клином не сошелся.

Да, и на США все еще приходится 6% мирового производства обуви - это порядка 70-80 млн. пар в год. Причем это, как правило, дорогая, качественная обувь.

(Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 17:24)
Значит, врут американские статданные?

Мой знакомый, когда работал в Лондоне, мотался в Нью-Йорк за настоящими американскими джинсами.
У меня приятель каждый месяц летает в НЙ за джинсами и обувью. Бизнес такой -это носят настоящие американцы. Уж как я его просил Левис американский . Ни хрена.Штаны колумбийские -куртка китайская. Скажу честно и то и то-дерьмо. Рядом с бельгийским (польским ) Левисом и рядом не стояли.
С обувью (что носят настоящие американцы) история моя еще грустнее.
Будете в Питере -можете ознакомиться , в чем ходят Нью-Йоркцы. Адресок магазина подкину. Магазин пользуется большой популярностью у богемы и состоятельных людей.

по поводу автомобилей такое дело:
"крайслер" схплопнулся, потому что во время не перешел на экономичные моторы, хотя ряд супер-комфортабельных и дорогих моделей до сих пор востребованы
"Додж-Караван" по прежнему популярен для семейных путешествий (такая у него ниша), несмотря на высокий расход топлива - производится и продается.
"Форд" во-время выпустил экономичный "Фокус", который сейчас на американском рынке - свой, народный автомобиль.
+ много всяких грузовых моделей
А что касается многочисленных так называемых "японок" - так их уже давно в Америке (и Канаде) делают независимо, включая констриуривание и комплектацию собственных моделей (кои от европейских сборок часто даже внешним видом отличаются... "Матрикс", например - моя любимая марка "Тойоты", была сконструирована и выпущена впервые на заводе "Тойоты" в Ошаве, крупнейший в Канаде автомобильный центр).
Корейских машин хватает, но они совсем "чиповые" и несолидные, разве только для безработных и велферщиков.
И я не вижу что бы откуда-либо в Америку машины заводили (разве только немного из Мексики и Бразилии) - в основном, своя сборка и заводы американские, несмотря на японские и корейские бренды (не знаю, как они там "барыши" делят, но в автомобильной промышленности, в Америке, работает много народу).
--
По поводу остальных промышленных товаров: велосипеды свои, причем дешевые (льют запчасти из металлолома - у каждого дома стоят баки для сбора вторсырья... вообще, сбор вторсырья... пластик, бумага, металл... идет чрезвычайно активно и оно сразу идет в переработку!)
Текстильная промышленность в заднице: Делают и своe, но качество-фактура массового пошива, в целом, не сравнима с европейской.
Правда, индивидуальный пошив в дорогих специализированных ателье - на высоте.
Мебель своя: похуже и попроще европейской (если брать массовое производство, а не индивидуальную столярку).
Продукты: практически все свои, на любой вкус и цвет: от дешевого дерьма, напичканного гормонами, до дорогих и качественных.
--
А в Квебеке, кстати, очень популярны гидро-электорстанции: обеспечивают себя электро-энергией полностью и экспортируют в Штаты.

(Gawrilla @ 25.08.2010 - время: 04:59) Вы не видите разницу между офисным планктоном и конструкторами КБ Королева или Челомея? Я лично - вижу.

разница только в "орудиях труда": комп с графическими редакторами заменил чертежную доску, "жесткий диск" заменил шкаф с технической документацией (плюс добавилась удобная поисковая ситема)...
а умные мужики как ваяли свои прикладные проекты так и ваяют, включая оборонные.

Кроме прямого выкачивания ресурсов с оккупированных стран США ещё и в долг живет: https://www.ustreas.gov/tic/debtad09.html

По состоянию на 31 декабря 2009 года внешний долг США составлял 13 767 867 миллионов долларов.

Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10,3 трлн, как в государственных облигациях США ($3,6 трлн), так и корпоративных акциях ($3 трлн) и облигациях ($2,8)

Для сравнения - ВВП всего ЕС равен 16 760 200 миллионов долларов - то есть фактически США должны миру 80% Евросоюза.

это, скорее всего, патриотическим умам понять будет непросто:

Россия более чем в 3,5 раза увеличила свои вложения в американские казначейские облигации...
Причину значительной инвестиционной активности эксперты склонны объяснять действиями Банка России, который всю вторую половину года выводил деньги из облигаций терпящих бедствие американских ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac....
Эксперты не удивлены, что даже во время кредитного кризиса, начавшегося именно в США, многие страны по-прежнему рассматривают американские ценные бумаги как наиболее надежные инвестиции...
«Казначейские бумаги США — самые надежные, так как по ним никогда не было дефолта, даже во времена Великой депрессии», — отмечает экономист «Ренессанс Капитала» Елена Шарипова...
По словам главного экономиста ИБ «Траст» Евгения Надоршина, в конце года у российского ЦБ появилась необходимость перекладываться в наиболее ликвидные инструменты, чтобы в любой момент можно было проводить интервенции в поддержку курса рубля. В частности, высвободившиеся от погашения Fannie Mae и Freddie Mac средства ЦБ, вероятно, также вкладывал в казначейские облигации США как наиболее ликвидные и надежные бумаги, сказал г-н Надоршин.

03.03.2009

(Яромир @ 28.08.2010 - время: 19:08) Кроме прямого выкачивания ресурсов с оккупированных стран США ещё и в долг живет: https://www.ustreas.gov/tic/debtad09.html

По состоянию на 31 декабря 2009 года внешний долг США составлял 13 767 867 миллионов долларов.

Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10,3 трлн, как в государственных облигациях США ($3,6 трлн), так и корпоративных акциях ($3 трлн) и облигациях ($2,8)
Типичная писулька для узколобых уря-патриотов и антиамериканистов, которым в голову не придет задуматься над тем, что в противовес всему этому американцы владеют иностранными гособлигациями и прочими долговыми расписками, а так же акциями иностранных компаний, а то и целыми компаниями a la Opel на колоссальные суммы.

В декабре 2007-го года американцы владели иностранными ценными бумагами на $7,2 трлн...

Для сравнения - ВВП всего ЕС равен 16 760 200 миллионов долларов - то есть фактически США должны миру 80% Евросоюза.

Это называется "сравнил ж.. с пальцем". Если б годовой ВВП составлял хотя бы десятую часть стоимости имущества Евросоюза, его давно уже с потрохами купили бы...

(Яромир @ 28.08.2010 - время: 19:08) Кроме прямого выкачивания ресурсов с оккупированных стран США ещё и в долг живет:
Приведите пример такого "прямого выкачивания" или не пишите глупости!

(Bruno1969 @ 28.08.2010 - время: 22:27) В декабре 2007-го года американцы владели иностранными ценными бумагами на $7,2 трлн...


Дык то частные активы. Никоим образом не могущие служить обеспечением государственного долга.
Кстати, на частный долг их тоже не хватит

(Люба Ракета @ 30.08.2010 - время: 16:42) (Bruno1969 @ 28.08.2010 - время: 22:27) В декабре 2007-го года американцы владели иностранными ценными бумагами на $7,2 трлн... 


Дык то частные активы. Никоим образом не могущие служить обеспечением государственного долга.
Кстати, на частный долг их тоже не хватит
Вы просто запутались. Воспроизведем заново обсуждаемую цитату.

По состоянию на 31 декабря 2009 года внешний долг США составлял 13 767 867 миллионов долларов.

Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10,3 трлн, как в государственных облигациях США ($3,6 трлн), так и корпоративных акциях ($3 трлн) и облигациях ($2,8)

Здесь речь идет не о госдолге США, а о суммарном американском внешнем долге, включая корпоративный и частный, за которые государство, как правило, не отвечает, только в редких случаях.

Государственного внешнего долга на июнь 2009 г. было всего 3,4 млрд, остальное - частные и корпоративные долги. Причем внешним госдолгом США владеют в основном различные банки и частные компании, что тоже является весьма важным обстоятельством.

Далее, я привел суммы в принадлежащих американцам иностранных ценных бумагах лишь для примера, чтобы продемонстрировать, что современные экономики взаимозависимы, и у американцев тоже есть большие иностранные активы. Что характерно, автор выхватил свою цитату из того же источника, "забыв" указать сумму противовеса, приведенную там. Почему эти деньги обязательно должны покрывать активы США в руках иностранцев? Уже то, что на ценные бумаги США в руках иностранцев на сумму в 10,3 трлн есть противовес, грубо говоря, в 7,2 трлн, снижает первоначальную сумму по балансу аж на 2/3. Далее, не только правительство США - крупный должник, но и им должны. К сожалению, не могу найти по-быстрому точных данных, но для примера скажу, что только Ираку американцы списали недавно 4,1 млрд. долларов госдолга.

Кроме того, у США есть еще и золотовалютные резервы примерно на 400 млрд. долл, одного только золота свыше 8 тыс. тонн...

Так что, плюса хоть и все равно не выйдет, однако минус останется после сведения всего баланса совсем не страшный.

А для тех, кто не способен заниматься такими вещами, всегда найдутся рабочие места, не требующие особого ума и образования в сельском хозяйстве, пищевой промышленности, на стройках...


Да. И для таких людей находится ниша в странах "золотого миллиарда". Некторые становятся философами постмодернистами а некоторые журналистами-экономистами.

(Плепорций @ 30.08.2010 - время: 13:06) (Яромир @ 28.08.2010 - время: 19:08) Кроме прямого выкачивания ресурсов с оккупированных стран США ещё и в долг живет:
Приведите пример такого "прямого выкачивания" или не пишите глупости!
Вот что пишет человек, несколько более информированный, чем мы с Вами в своих мемуарах. Слово Д. Рокфеллеру

Паранойя популистов

Уже более ста лет идеологические экстремисты в обоих концах политического спектра хватаются за хорошо известные инциденты, вроде моего столкновения с Кастро, чтобы нападать на семью Рокефеллеров за необычайное влияние, которое, как они заявляют, мы оказываем на американские политические и экономические институты. Некоторые даже верят, что мы - часть секретной группы ("cabal"), работающей против интересов Соединённых Штатов, характеризуя мою семью и меня как "интернационалистов" и обвиняя меня в том, что мы с другими (деятелями) в мире составили заговор чтобы построить более интегрированную глобальную политическую и экономическую структуру -- "один мир".
Что ж, если таково обвинение, я заявлю "виновен", и я этим горжусь.

Анти-Рокефеллеровская направленность этих в других смыслах несовсемсимых политических течений во многом объясняется Популизмом. "Популисты" верят в заговоры, и один из наиболее давних в том, что секретная группа международных банкиров и капиталистов и их приспешники контролирует мировую экономику. В силу моего имени и известности как главы банка Чейз в течение многих лет, я заработал особое звание "главного заговорщика" у некоторых из этих людей.

Популисты и изоляционисты игнорируют ощутимые выгоды, которые мы получили от нашей активной роли за последние полвека. Мы не только смогли преодолеть очень реальную угрозу, исходившую от Советского Коммунизма, но также были получены и фундаментальные улучшения в обществах по всему миру, особенно в Соединённых Штатах, вследствие глобальной торговли, улучшения коммуникаций и усиленного взаимодействия наций из различных культур. Популисты редко упоминают эти позитивные последствия, и не могут связно объяснить как они поддержали бы экономический рост Америки и расширение нашей политической мощи без них