Штаты подстрахованы Европой от коллапса?

Для большинства Европейских стран и Канады членство в НАТО являеется фактом, весьма и весьма выгодным
1. экономически: коллективная оборона всегда дешевле и дает возможность содержать небольшие профессиональные наемные армии.
2. политически: США обладают очень сильной армией и ядерным потенциалом - иметь в альянсе такого союзника полезно для защиты своих интересов в международных спорах с другими государствами.

Знаю, что правительства стран НАТО очень заинтересованы в стабильности экономики США -
причем не только из-за взаимосвязи своих экономик с американской, но и в целях сохранения американского военного потенциала.

Поэтому, как мне думается, американская экономика, в случае фарс-можорных затруднений, имеет реальные шансы на первоочередную экономическую помощь со стороны Европейских стран, Канады и Австралии.
Иными словами, в случае бездумных экономически (на каком то этапе) действий со стороны Дяди Сэма расплачиваться придется всем натовским странам.

Кроме того, американцы (несущие повышенные расходы на оборону всего натовского блока) уже сейчас имеют право требовать для себя, от партнеров по НАТО, экономических выгод в совместных проектах, контролируемых правительствами.

Верны ли мои предположения?

Хостинг фото

На первой - внешний долг, на второй уровень ВВП на душу населения.
Шайка-лейка вся как на ладони. Собралась кодла во главе со Штатами, баксы печатают, один одному отдолжают и лучше всех живут... И пол мира уже скупили за те же баксы... Ясно дело покрывать они будут один одного... Иба придёт капец Штатам - будет капец и остальной ихней кодле...

(le male @ 21.08.2010 - время: 12:15) Ясно дело покрывать они будут один одного... Иба придёт капец Штатам - будет капец и остальной ихней кодле...
лексика интересная - чувствуется классовая сознательность и ненависть к врагам трудового народа ,
но если эмоции в сторону откинуть -
мысль топикооткрывателя, в общем то, подтверждается.

да, и еще такое дело -
"котла" растет количественно, значит и растет число потенциальных спасателей "пахана" от капца.

(Format C @ 21.08.2010 - время: 18:28) Для большинства Европейских стран и Канады членство в НАТО являеется фактом, весьма и весьма выгодным
1. экономически: коллективная оборона всегда дешевле и дает возможность содержать небольшие профессиональные наемные армии.

Вот тут вы формулируете свои мысли предельно ясно. И по первому пункту я с вами абсолютно согласен.

2. политически: США обладают очень сильной армией и ядерным потенциалом - иметь в альянсе такого союзника полезно для защиты своих интересов в международных спорах с другими государствами.

Тоже верно на все 100%. С одним существенным уточнением. Без США НАТО тоже могло бы существовать и быть весьма солидной организацией. На одной Америке свет клином не сошелся, не одна она обеспечивает весомость этой организации. Туда входят такие весьма серьезные державы, как Германия, Великобритания, Франция, Италия... Да и малые страны скопом тоже представляют определенную силу.

Знаю, что правительства стран НАТО очень заинтересованы в стабильности экономики США -
причем не только из-за взаимосвязи своих экономик с американской, но и в целях сохранения американского военного потенциала.

Да тут ВЗАИМОзависимость. Вы думаете, США никак не зависят от Канады и ее благополучия? Любое серьезное потрясение в Канаде, хоть ее экономический вес на порядок меньше американского, отразится на штатах очень даже серьезно. Убить не убьет, но чихать заставит капитально.

В этом смысле своим появлением товарищ le male напомнил мне один показательный факт. Вот его Белоруссия вместе с Бацькой находится на обочине мировой экономики и вообще ходит в политических изгоях. Лукашенко куча стран просто не пускают к себе, не считая его за достойного политика. Но когда приключился мировой кризис, МВФ, где каждый le male твердо знает, заправляют "мериканьские бандюки", вдруг дал заметавшемуся в панике Лукашенко кучу денег (по белорусским меркам). Зачем??? По идее они наоборот должны были подтолкнуть "последнего диктатора Европы" к пропасти (благо он там неподалеку уже был) и радостно показывать всем полный амбец бездарной экономической политики Луки. Но вот незадача. Крах Белоруссии, особенно на пике мирового обвала, мог легко вызвать цепную реакцию у связанных с Белоруссией соседей, включая евросоюзных (у которых тоже все было далеко не суперски, хоть и несравнимо с Белоруссией), и эпидемия пошла бы дальше... Вот ее и удавили в зародыше в Белоруссии, наступив на горло своим сиюминутным желаниям...

Поэтому, как мне думается, американская экономика, в случае фарс-можорных затруднений, имеет реальные шансы на первоочередную экономическую помощь со стороны Европейских стран, Канады и Австралии.
Иными словами, в случае бездумных экономически (на каком то этапе) действий со стороны Дяди Сэма расплачиваться придется всем натовским странам.

И наоборот. См. выше.

Кроме того, американцы (несущие повышенные расходы на оборону всего натовского блока) уже сейчас имеют право требовать для себя, от партнеров по НАТО, экономических выгод в совместных проектах, контролируемых правительствами.

Верны ли мои предположения?

Что до последнего, то нужны конкретные примеры. Назовете?

(Format C @ 21.08.2010 - время: 18:28) Иными словами, в случае бездумных экономически (на каком то этапе) действий со стороны Дяди Сэма расплачиваться придется всем натовским странам.

Дядя Сэм так как-то мало решает, что можно видеть на примере младшего Буша.
А по факту экономика Штатов наиболее мощная и практически самодостаточная. Так что если что, загнется последней. Спасать ее будет просто некому. Все умрут раньше.

В этом смысле своим появлением товарищ le male напомнил мне один показательный факт. Вот его Белоруссия вместе с Бацькой находится на обочине мировой экономики и вообще ходит в политических изгоях. Лукашенко куча стран просто не пускают к себе, не считая его за достойного политика. Но когда приключился мировой кризис, МВФ, где каждый le male твердо знает, заправляют "мериканьские бандюки", вдруг дал заметавшемуся в панике Лукашенко кучу денег (по белорусским меркам)
Видится во всём этом желание лишний раз с сарказмом задеть Беларусь и лично Лемальку... Бруно, это баттхёрд.

По теме же - автор прав. Американская экономика по сути это уже мировая экономика... Нынешний кризис и начался то в США... Автор темы - прав, на экономике Штатов многие завязаны, поэтому случись что будут её страховать. Но прав в какой то мере и Трелони... Случись что серьёзное с экономикой США, вполне может статься что некому будет страховать))

(Format C @ 21.08.2010 - время: 18:28) Кроме того, американцы (несущие повышенные расходы на оборону всего натовского блока) уже сейчас имеют право требовать для себя, от партнеров по НАТО, экономических выгод в совместных проектах, контролируемых правительствами. (Bruno1969)
Что до последнего, то нужны конкретные примеры. Назовете? 

что бы назвать примеры, надо обладать обширной статистикой, которая закрыта от постороннего глаза.
но пару моментов где это может иметь место, назвать попробую:

1. Регулирование ставки кредитования центробанком США:
эта ставка имеет свойство заметно влиять на экономику не только Штатов, но и других стран, особенно в кризисные и пред-кризисные времена.

2. рыночная цена цена на нефть и другие ресурсы, экспортируемые, например, Канадой в Штаты - вещь довольно размытая и многие факторы влияют на эту цену.
Россия, вон, вообще не скрывает что делает скидку на энергоносители своим политическим союзникам. Почему бы аналогичному механизму не присутствовать и в расчетах за нефть между Канадой и США?
(факт, что Канада - лидер по экспорту нефти в США)

3. Есть такое выражение: "Уменьшение дозы пряника является уже достаточным кнутом":
во время своей экономической стабильности Штаты дают партнерам привлекательные условия для совместных проектов, но в кризисные времена они ужесточают условия экономического сотрудничества с другими странами, включая партнеров по НАТО. Причем, делают это первыми и в одностороннем порядке.
Пример: недавнее стимулирование американской экономики Обамой путем ограничения экспорта американского капитала за рубеж, что привело к закрытию многих филиалов американских фирм за рубежом и, одновременному, созданию новых рабочих мест внутри страны.

(Format C @ 22.08.2010 - время: 20:49) что бы назвать примеры, надо обладать обширной статистикой, которая закрыта от постороннего глаза.

С чего вы взяли? В инете полно статистики, самой разнообразной. В библиотеках ее вообще море разливанное.

но пару моментов где это может иметь место, назвать попробую:

1. Регулирование ставки кредитования центробанком США:
эта ставка имеет свойство заметно влиять на экономику не только Штатов, но и других стран, особенно в кризисные и пред-кризисные времена.

Шутить изволите? Американцы, естественно, регулируют свою экономику, при чем тут другие-то? Все центробанки стран с плавающими курсами валют занимаются этим, и ЦБ Канады, и ЦБ Евросоюза, и ЦБ России, и т.д.

2. рыночная цена цена на нефть и другие ресурсы, экспортируемые, например, Канадой в Штаты - вещь довольно размытая и многие факторы влияют на эту цену.

Не выдумывайте, цена канадской нефти определяется биржей и ничем более.

(факт, что Канада - лидер по экспорту нефти в США)

И что с того?

Россия, вон, вообще не скрывает что делает скидку на энергоносители своим политическим союзникам. Почему бы аналогичному механизму не присутствовать и в расчетах за нефть между Канадой и США?

Потому что Канада и США не Россия. Вы занимаетесь банальным гаданием на кофейной гуще, это всего лишь ваши фантазии, не имеющие ничего общего с реалиями.

3. Есть такое выражение: "Уменьшение дозы пряника является уже достаточным кнутом":
во время своей экономической стабильности Штаты дают партнерам привлекательные условия для совместных проектов, но в кризисные времена они ужесточают условия экономического сотрудничества с другими странами, включая партнеров по НАТО. Причем, делают это первыми и в одностороннем порядке.
Пример: недавнее стимулирование американской экономики Обамой путем ограничения экспорта американского капитала за рубеж, что привело к закрытию многих филиалов американских фирм за рубежом и, одновременному, созданию новых рабочих мест внутри страны.

Вы упорно пытаетесь отыскать черную кошку там, где ее никогда и не было. То, что вы приводите в пример - это обычная забота американцев О СВОЕЙ экономике. При чем тут какие-то пряники и кнуты для иностранцев? Как вы правильно заметили, кризис заставляет штатникоа искать новые возможности для стимулирования экономики.

So?

(Format C @ 21.08.2010 - время: 18:28)Для большинства Европейских стран и Канады членство в НАТО являеется фактом, весьма и весьма выгодным
1. экономически: коллективная оборона всегда дешевле и дает возможность содержать небольшие профессиональные наемные армии.
2. политически: США обладают очень сильной армией и ядерным потенциалом - иметь в альянсе такого союзника полезно для защиты своих интересов в международных спорах с другими государствами.

Знаю, что правительства стран НАТО очень заинтересованы в стабильности экономики США -
причем не только из-за взаимосвязи своих экономик с американской, но и в целях сохранения американского военного потенциала.

Поэтому, как мне думается, американская экономика, в случае фарс-можорных затруднений, имеет реальные шансы на первоочередную экономическую помощь со стороны Европейских стран, Канады и Австралии.
Иными словами, в случае бездумных экономически (на каком то этапе) действий со стороны Дяди Сэма расплачиваться придется всем натовским странам.

Кроме того, американцы (несущие повышенные расходы на оборону всего натовского блока) уже сейчас имеют право требовать для себя, от партнеров по НАТО, экономических выгод в совместных проектах, контролируемых правительствами.

Верны ли мои предположения?
На мой взгляд, Ваши предположения не совсем верны. Они могут быть справедливы для англоговорящих стран - Британии, Канады, но абсолютно не применимы для стран Западной Европы (кроме Британии).
Что такое Западная система в целом? Это жестко структурированная вертикальная система, в которой наверху - несколько сот семей - представителей аристократических, банковских и олигархических кланов Западной Европы и Америки, для которых все остальные, включая собственное население - это быдло. Все сказки о демократии - это всего лишь ширма, когда у людей создается иллюзия управления, сами же решения люди принимают под воздействием СМИ, которые находятся как раз таки в руках вышеуказанных кланов.
Но, хотя эти кланы и считают себя "белой костью", вместе с тем внутри у них также есть различные группировки, которые проводят свои интересы.
Таких группировок в настоящий момент три:
- англосаксонские протестантские кланы восточного побережья США и Британии
- еврейские кланы
- старая романо-германская аристократия (немецкая, итальянская, испанская, французская).
В последние, по крайней мере, 150 лет безусловным лидером была англосаксонская группировка, которая посредством двух мировых войн достигла промежуточной цели в виде "взятия под контроль" Германии (конечной целью двух мировых войн было уничтожение России- СССР, что не было достигнуто).
Еврейская группировка в Америке, хотя и влиятельна, до последнего времени была не в состоянии соперничать с англосаксами. Пример: несмотря на все свое влияние, евреи не смогли добиться создания Израиля. Израиль был создан Сталиным, для того, чтобы, во-первых, "превратить евреев в нацию", поскольку сам Сталин евреев нацией не считал, о чем прямо написал в своей работе "Марксизм и национальный вопрос". А во-вторых, чтобы "воткнуть шило" в задницу британцам, которые к тому моменту контролировали весь Ближний Восток.
Романо-германские кланы же, после двух мировых войн, ушли в тень.

Таким образом, НАТО - это объединение, во- первых, против СССР и соцлагеря, а во-вторых - структура, позволяющая контролировать Германию, как локомотив Европы, а через нее и всю старую Европу, не давая поднять голову романо-германским кланам.

Что происходит в последнее время? В последнее время англосаксонская модель мира терпит крах, англосаксы теряют власть, а еврейская и романо-германская группировки поднимают голову.
В частности, еврейские кланы - как "космополиты безродные", сделали ставку на Китай, романо-германские же кланы поднимают голову через укрепление взаимодействия с Россией.
В свое время, чтобы не допустить усиления влияния романо-германцев и налаживания связей с Россией, англосаксы пролоббировали вступление в ЕС и НАТО стран Восточной Европы - Польшу, прибалтов, которые являются разменными монетами во всей этой "игре".

Именно поэтому взаимоотношения США и Британии с одной стороны и старой Европы с другой надо рассматривать сквозь призму соперничества романо-германцев и англосаксов.
Цель англосаксов - не дать поднять голову романо-германцам. Цель романо-германцев: воспользоваться тем, что англосаксонская система терпит крах и выйти на лидирующие позиции.
Именно поэтому просто неизбежно усиление противостояния США и Западной Европы, в котором восточноевропейским странам уготована роль "пушечного мяса". Именно поэтому Европа будет поддерживать американскую экономику только до тех пор, пока англосаксонская система не будет постепенно демонтирована, поскольку обрушение этой системы на данный момент невыгодно никому. Именно поэтому романо-германцы - за налаживание отношения с Россией, поскольку Россия - источник сырья и бескрайний рынок сбыта, и взаимодействие с Россией позволит быстро демонтировать англосаксонскую систему. Именно поэтому, поляки и прибалты путаются под ногами, делая все, чтобы рассорить Россию со "старой" Европой. Они просто выполняют приказы Лондона и Вашингтона.

Так что получается:
- англоговорящие страны и страны Восточной Европы - безусловно заинтересованы в стабильности экономики Америки. Первые - потому, что им это необходимо, чтобы быть наверху, вторые ... ну нужно ведь кормиться то с чьей то руки. Собака, лишившаяся хозяина, чувствует себя одинокой и беззащитной.
- страны "старой" Европы, как в принципе и весь остальной мир - за сохранение стабильности экономики США до тех пор, пока англосаксонская система не будет демонтирована.
Спасение же англосаксонской системы - война. В противном случае она обречена.

(zhekich)Европа будет поддерживать американскую экономику только до тех пор, пока англосаксонская система не будет постепенно демонтирована, поскольку обрушение этой системы на данный момент невыгодно никому. Именно поэтому романо-германцы - за налаживание отношения с Россией, поскольку Россия - источник сырья и бескрайний рынок сбыта, и взаимодействие с Россией позволит быстро демонтировать англосаксонскую систему
обрушение англосаксонскoй системы на данный момент невыгодно никому, поэтому романо-германцы - за налаживание отношения с Россией???
Wow!
я процитировал Вас практически слово в слово - только вопрос поставил.

Но в целом, мне нравится ход Ваших мыслей (если, конечно, отбросить традиционные "советизмы", "антиамериканизмы" и "марксизмы"):
Я и сам подумываю, на кой "англо-саксам" сдался остальной Мир, если можно замечательно укрыться под американским военным щитом и осваивать бесконечные ресурсы Канады и Австралии?
жизненного пространства, энергоносителей, пшеницы твердых сортов, лесов, питьевой воды и людей, умеющих работать, за глаза и за уши хватит!

насчет "восточно-европейских НАТОвцев" тоже верно - там Большой Восточный Брат за 40 лет правления сколько всего наворочал, что еще лет 200 придется наблюдать всякие "уклоны" лишь бы у него собака сдохла.

(Bruno1969) (Format C)но пару моментов где это может иметь место, назвать попробую:
1. Регулирование ставки кредитования центробанком США.
эта ставка имеет свойство заметно влиять на экономику не только Штатов, но и других стран, особенно в кризисные и пред-кризисные времена.Шутить изволите? Американцы, естественно, регулируют свою экономику, при чем тут другие-то?
не изволю шутить, действительно влияет.
на других.
хоть они и действительно ни при чем, когда американцы свою экономику своим центробанком регулируют.

(Format C @ 23.08.2010 - время: 19:53) (Bruno1969) (Format C)но пару моментов где это может иметь место, назвать попробую:
1. Регулирование ставки кредитования центробанком США.
эта ставка имеет свойство заметно влиять на экономику не только Штатов, но и других стран, особенно в кризисные и пред-кризисные времена.Шутить изволите? Американцы, естественно, регулируют свою экономику, при чем тут другие-то?
не изволю шутить, действительно влияет.
на других.
хоть они и действительно ни при чем, когда американцы свою экономику своим центробанком регулируют.
Так в том-то и дело, что они свою экономику регулируют, как и все прочие, и не виноваты в том, что их экономика влияет на остальной мир. С Евросоюзом ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ситуация!

Экономика Соединённых Штатов как раз и расчитана на то - что бы влиять на весь мир...если бы не влияла - она бы просто "кончилась"...

а с чего бы ей "кончится", если и у самих америнацев есть все необходимые для экономики ресурсы?

Дак ещё надо работать на этих ресурсах.
а на это они уже неспособны. Только жрать и в офисах штаны просиживать.

(Gawrilla @ 24.08.2010 - время: 15:10) Дак ещё надо работать на этих ресурсах.
а на это они уже неспособны. Только жрать и в офисах штаны просиживать.
Вы их часом не путаете с "эффективными" московскими менеджерами?

(zhekich)Россия - источник сырья и бескрайний рынок сбыта, и взаимодействие с Россией позволит быстро демонтировать англосаксонскую систему...
пардон за повторное цитирование одного и того же, но у меня есть что добавить:
Ваше выделение в отдельную группу "германо-романской аристократии" резонно. Но вот по вопросу их отношения к России:
как к торговому партнеру - да, покупать российские ресурсы они готовы с удовольствием,
но попаcть при этом под военно-политическое влияние - ни в коем случае!
то есть, при отсутствии выбора, они скорее предпочтут американское военно-политическое влияние и "купят" для защиты своих международных интересов американскую военную машину!
Почему? Да потому что Россия за годы советской власти заработала у них огромнейший вотум политического НЕдоверия и требуются десятилетия что бы его развеять.
Kстати, развиваемые Вами про-советские настроения (безусловно, поддерживаемые частью российского общества),
все дальше и дальше отдаляют срок политического сближения России с "германо-романским" блоком и переходом отношений в дружбу.

(Treloni @ 24.08.2010 - время: 15:20) (Gawrilla @ 24.08.2010 - время: 15:10) Дак ещё надо работать на этих ресурсах.
а на это они уже неспособны. Только жрать и в офисах штаны просиживать.
Вы их часом не путаете с "эффективными" московскими менеджерами?
Не, не путаю.

Америка довольно долго была лидером мировой промышленности и науки.
Я помню настоящие американские автомобили, самолеты, станки... ДЖИНСЫ помню!!!

Этого больше нет. Рабочая Америка уничтожается и планомерно заменяется офисным планктоном пополам с уже совсем полными бездельниками "на социалке".

Процесс, канешна, не завершен, но идет полным ходом.

(Treloni @ 24.08.2010 - время: 07:20) (Gawrilla @ 24.08.2010 - время: 15:10) Дак ещё надо работать на этих ресурсах.
а на это они уже неспособны. Только жрать и в офисах штаны просиживать.
Вы их часом не путаете с "эффективными" московскими менеджерами?
угу, для понимания ситуации надо сьездить в "Большое Яблоко" (NYC, Нью-Йорк Сити и окрестности) и потусоваться в их оффисах.
или, еще лучше - куда-нибудь на фермы, или где нефть качают.

Этого больше нет. Рабочая Америка уничтожается и планомерно заменяется офисным планктоном пополам с уже совсем полными бездельниками "на социалке".
то что дерьмо завозят из Китая не доворит о том что в Америке ничего не делают.
Дерьмо по бросовым ценам, конечно, многоих привлекает, но без него прожить можно,
а продовольствие, энергоносители, продукцию оборонного комплекса и реально-необходимые (хоть и недешевые) промышленные товары Америка производила и продолжает производить сама, на внутренний рынок.

кстати, турбины для ГЭС, танки "Т-34" и ракеты "Союз" придумал, сконстрировал и доработал технологически "оффисный планктон"

(Gawrilla @ 24.08.2010 - время: 17:42)
Америка довольно долго была лидером мировой промышленности и науки.
Я помню настоящие американские автомобили, самолеты, станки... ДЖИНСЫ помню!!!

Этого больше нет. Рабочая Америка уничтожается и планомерно заменяется офисным планктоном пополам с уже совсем полными бездельниками "на социалке".
Тогда вспомните Windows, iPhone, Google. Список можно продолжать очень долго. Сейчас рулит интеллектуальный труд, а не рабочие.

(Gawrilla @ 24.08.2010 - время: 17:42) Америка довольно долго была лидером мировой промышленности и науки.
Я помню настоящие американские автомобили, самолеты, станки... ДЖИНСЫ помню!!!

Этого больше нет.
Ужас какой!

И куда же пропали американские "Дженерал моторз", "Форд моторз", "Боинг компани" и их американские заводы, которые выпускают миллионы автомобилей и десятки тысяч самолетов и вертолетов, ПОЛОВИНУ мирового производства аэробусов???