Северная Корея
Войной и безоговорочной капитуляцией северокорейского режима?
7
Перемирие, пока преступный северокорейский режим сам не развалится?
28
Свой ответ.
19
Всего голосов: 54
Безумный Иван
Акула пера
3/14/2013, 12:05:25 AM
(Плепорций @ 13.03.2013 - время: 10:03)
Допустим в этом Вы правы.
Во-вторых, все, что Вы написали, справедливо и для "идеологического торчка". Гражданин, лишившийся ежедневной инъекции пропаганды о величии страны и ее лидера, о верности Пути и Блистающем Завтра на горизонте, теряет ориентиры в жизни, теряет чувство опоры, сопричастности Великому Добру в его борьбе с Великим Злом. И т. д. Все это вызывает что-то вроде сумасшествия - у граждан множатся депрессии, суициды, алкоголизм, люди становятся злыми, агрессивными, нетерпимыми. Короче - все признаки "ломки". И последнее - я ведь говорил о счастье, а не о дееспособности и принуждении государства.
Я не слышал о таком понятии "идеологический торчок". Если оно существует и представляет такую опасность, значит должно быть медицински изучено и внесено в список заболеваний. Подтвердите пожалуйста Ваши слова названием конкретной болезни, а симптомы и приступы я уже сам найду.
О том, кто как видит свое счастье, и кому оно объективно во вред или на пользу. Вы полагаете, что "счастье" северокорейцев им объективно на пользу? Попробуйте сформулировать ответ от своего имени. То есть вне зависимости от того, что они сами об этом думают. Я считаю что ощущение счастья, за которым не следует неминуемая ломка, это благо для человека. Что может быть лучше человеческого счастья? Все мы стремимся к счастью, но у каждого это ощущение наступает от разных факторов. У кого-то от чувства единства, у кого-то от чувства превосходства над другими в чем-то.
Слова истинного наркомана! Который желает обманывать свой мозг, искусственно вызывая ощущение счастья. Например, чувством единства и взаимопомощи всей страны, чего на самом деле не было нигде, кроме как в пропаганде.
Природа дала нам ощущение счастья. И ощущение это наступает тогда, когда люди следуют по пути указанному природой. Этот путь позволяет выживать не только индивидууму, но и целому виду. Во время секса человек ощущает счастье, потому что это позволяет ему продолжать свой род. Чувство единства позволяет корейцам выживать как стране в целом. Так что тут никакого обмана. В Ливии не было такого единства, что позволило полит технологам уцепившись за противоречия расколоть страну. А КНДР живет и никто их не бомбит, несмотря на независимую политику.
И это - всё? Хм. Но в любом случае - к КНДР это не относится. КНДР создает другим массу проблем! Кому и каким образом? КНДР вмешивается в чьи-то внутренние дела?
Отчасти правы. Но я беру пример с Вас - Вы объявили наркомана недееспособным и подлежащим принуждению по причине социальной опасности.
Мировоззрение граждан СК не признано болезнью. А вот наркомания признана.
Если бы КНДР по примеру современной Кубы не баловалась ядерными и ракетными испытаниями, никто бы, как и Кубу, не пытался КНДР принудить к чему-либо. ЯО балуются многие страны. И КНДР здесь не на первом месте. Однако все остальные страны, члены ядерного клуба, никто в этом не упрекает.
Они способны, например, находясь в психически недееспособном состоянии (под воздействием пропаганды) размахивать ядерной дубиной. Это - повод вмешиваться в их внутренние дела! Опять же, диагноз этот Ваша фантазия. И пока медицина не признает их мировоззрение психическим отклонением, это будет считаться просто иной точкой зрения. А Ваши попытки ввести ее в ранг болезней - нетерпимость к иной точке зрения.
Ну, во-первых, Вы ошибаетесь относительно "измененного состояния". Наркоман, сделавший инъекцию героина, вряд ли для кого-то опасен. Наркоман, не сделавший вовремя инъекции - да, может быть социально опасен.
Допустим в этом Вы правы.
Во-вторых, все, что Вы написали, справедливо и для "идеологического торчка". Гражданин, лишившийся ежедневной инъекции пропаганды о величии страны и ее лидера, о верности Пути и Блистающем Завтра на горизонте, теряет ориентиры в жизни, теряет чувство опоры, сопричастности Великому Добру в его борьбе с Великим Злом. И т. д. Все это вызывает что-то вроде сумасшествия - у граждан множатся депрессии, суициды, алкоголизм, люди становятся злыми, агрессивными, нетерпимыми. Короче - все признаки "ломки". И последнее - я ведь говорил о счастье, а не о дееспособности и принуждении государства.
Я не слышал о таком понятии "идеологический торчок". Если оно существует и представляет такую опасность, значит должно быть медицински изучено и внесено в список заболеваний. Подтвердите пожалуйста Ваши слова названием конкретной болезни, а симптомы и приступы я уже сам найду.
О том, кто как видит свое счастье, и кому оно объективно во вред или на пользу. Вы полагаете, что "счастье" северокорейцев им объективно на пользу? Попробуйте сформулировать ответ от своего имени. То есть вне зависимости от того, что они сами об этом думают. Я считаю что ощущение счастья, за которым не следует неминуемая ломка, это благо для человека. Что может быть лучше человеческого счастья? Все мы стремимся к счастью, но у каждого это ощущение наступает от разных факторов. У кого-то от чувства единства, у кого-то от чувства превосходства над другими в чем-то.
Слова истинного наркомана! Который желает обманывать свой мозг, искусственно вызывая ощущение счастья. Например, чувством единства и взаимопомощи всей страны, чего на самом деле не было нигде, кроме как в пропаганде.
Природа дала нам ощущение счастья. И ощущение это наступает тогда, когда люди следуют по пути указанному природой. Этот путь позволяет выживать не только индивидууму, но и целому виду. Во время секса человек ощущает счастье, потому что это позволяет ему продолжать свой род. Чувство единства позволяет корейцам выживать как стране в целом. Так что тут никакого обмана. В Ливии не было такого единства, что позволило полит технологам уцепившись за противоречия расколоть страну. А КНДР живет и никто их не бомбит, несмотря на независимую политику.
И это - всё? Хм. Но в любом случае - к КНДР это не относится. КНДР создает другим массу проблем! Кому и каким образом? КНДР вмешивается в чьи-то внутренние дела?
Отчасти правы. Но я беру пример с Вас - Вы объявили наркомана недееспособным и подлежащим принуждению по причине социальной опасности.
Мировоззрение граждан СК не признано болезнью. А вот наркомания признана.
Если бы КНДР по примеру современной Кубы не баловалась ядерными и ракетными испытаниями, никто бы, как и Кубу, не пытался КНДР принудить к чему-либо. ЯО балуются многие страны. И КНДР здесь не на первом месте. Однако все остальные страны, члены ядерного клуба, никто в этом не упрекает.
Они способны, например, находясь в психически недееспособном состоянии (под воздействием пропаганды) размахивать ядерной дубиной. Это - повод вмешиваться в их внутренние дела! Опять же, диагноз этот Ваша фантазия. И пока медицина не признает их мировоззрение психическим отклонением, это будет считаться просто иной точкой зрения. А Ваши попытки ввести ее в ранг болезней - нетерпимость к иной точке зрения.
Sorques
Удален 3/14/2013, 4:01:43 AM
(Crazy Ivan @ 13.03.2013 - время: 07:55)
Они это хотели сделать в адрес государства с ЯО? Нет, а это ключевое, почему я тебе выше написал...
Так что для избежания атаки со стороны КНДР необходимо и достаточно на них просто не нападать. А вот что сделать что бы США не показалось что мы скрываем террористов, я не знаю.
Ты уверен, что они сами никогда не нападут первыми? На чем это основывается?
Чувство единства позволяет корейцам выживать как стране в целом.
А если не будет единства они погибнут или чего с ними случится?
И мучает меня вопрос..С чего ты взял, что северокорейцы счастливы? Надеюсь судишь не по военным парадам и текстам на камеру...
США если помнишь, тоже выражала готовность применить ЯО, и не в случае агрессии, а в качестве превентивной меры если узнает что в какой-то стране скрывают террористов.
Они это хотели сделать в адрес государства с ЯО? Нет, а это ключевое, почему я тебе выше написал...
Так что для избежания атаки со стороны КНДР необходимо и достаточно на них просто не нападать. А вот что сделать что бы США не показалось что мы скрываем террористов, я не знаю.
Ты уверен, что они сами никогда не нападут первыми? На чем это основывается?
Чувство единства позволяет корейцам выживать как стране в целом.
А если не будет единства они погибнут или чего с ними случится?
И мучает меня вопрос..С чего ты взял, что северокорейцы счастливы? Надеюсь судишь не по военным парадам и текстам на камеру...
Безумный Иван
Акула пера
3/14/2013, 4:01:17 PM
(Sorques @ 14.03.2013 - время: 00:01)
США с меньшей вероятностью сделает это в отношении государства с ЯО.
Ты уверен, что они сами никогда не нападут первыми? На чем это основывается?
Вероятность того что они нападут первыми не выше вероятность что Кения первая нападет на США.
А если не будет единства они погибнут или чего с ними случится?
Если не будет единства, всегда можно подогреть оппозицию на агрессивные действие, развязать бойню внутри страны и вмешаться под видом защиты местного населения.
И мучает меня вопрос..С чего ты взял, что северокорейцы счастливы? Надеюсь судишь не по военным парадам и текстам на камеру...
Да я вообще считаю что каждый человек счастлив в своей стране. Я сужу по фотографиям туристов.
Они это хотели сделать в адрес государства с ЯО? Нет, а это ключевое, почему я тебе выше написал...
США с меньшей вероятностью сделает это в отношении государства с ЯО.
Ты уверен, что они сами никогда не нападут первыми? На чем это основывается?
Вероятность того что они нападут первыми не выше вероятность что Кения первая нападет на США.
А если не будет единства они погибнут или чего с ними случится?
Если не будет единства, всегда можно подогреть оппозицию на агрессивные действие, развязать бойню внутри страны и вмешаться под видом защиты местного населения.
И мучает меня вопрос..С чего ты взял, что северокорейцы счастливы? Надеюсь судишь не по военным парадам и текстам на камеру...
Да я вообще считаю что каждый человек счастлив в своей стране. Я сужу по фотографиям туристов.
Плепорций
Удален 3/14/2013, 4:39:23 PM
(Crazy Ivan @ 13.03.2013 - время: 20:05)
Я понятие "идеологический торчок" выдумал сам. И привел симптомы. И если Вам есть, что возразить - возражайте! Безотносительно к тому, что внесено в список заболеваний. Я думал, что Вы поймете, что "идеологический торчок" - метафора... Но если Вас интересуют медицинские данные, то почитайте, например, здесь: https://www.memo.ru/2010/05/31/timofeeva.htm
Я считаю что ощущение счастья, за которым не следует неминуемая ломка, это благо для человека. Что может быть лучше человеческого счастья? Все мы стремимся к счастью, но у каждого это ощущение наступает от разных факторов. У кого-то от чувства единства, у кого-то от чувства превосходства над другими в чем-то. Ну так и что насчет пользы? Вот как Вы считаете - чувство единства или чувство превосходства, отчего человек счастлив - это ему на пользу? Если на самом деле нет ни единства, ни превосходства?
Природа дала нам ощущение счастья. И ощущение это наступает тогда, когда люди следуют по пути указанному природой. Ощущение счастья наступает тогда, когда в кровь выбрасывается гормон эндорфин. Во время секса или чувства единства. Можно сделать инъекцию химического аналога - эффект будет такой же.
Этот путь позволяет выживать не только индивидууму, но и целому виду. Во время секса человек ощущает счастье, потому что это позволяет ему продолжать свой род. Чувство единства позволяет корейцам выживать как стране в целом. Так что тут никакого обмана. Ну да, я понял. Северокорейская власть не просто имеет свой народ - она еще приучила его получать от этого удовольствие! И никакого обмана.
В Ливии не было такого единства, что позволило полит технологам уцепившись за противоречия расколоть страну. А КНДР живет и никто их не бомбит, несмотря на независимую политику. Да, недоработал Каддафи, недоработал. Свободы много давал! Надо было и ему загнать всех ливийцев под железный башмак и выбить из их голов всякую чушь. Вот тогда бы и случилось истинное единство, и наступила бы эра множественных оргазмов при виде Великого и Непогрешимого Лидера Священной Джамахирии! Замечу, что и Кубу тоже не бомбят, и Венесуэлу, и всякую кучу центральноамериканских левацких режимов. И как они только без ядерных ракет обходятся?
Кому и каким образом? КНДР вмешивается в чьи-то внутренние дела? Ядерная война в районе Японского моря - вмешательство во внутренние дела РФ, например. Ибо придется проводить дезактивацию всего Приморского края. Возможно, со снятием верхнего слоя почвы и транспортировкой в специальные могильники.
Мировоззрение граждан СК не признано болезнью. А вот наркомания признана. Мировоззрение граждан СК позволяет им испытать счастье он нападения СК на США и их Гнусных Сателлитов. Может быть это и не болезнь, но кому от этого легче?
ЯО балуются многие страны. И КНДР здесь не на первом месте. Однако все остальные страны, члены ядерного клуба, никто в этом не упрекает. Ядерным оружием балуются только два государства - Иран и С. Корея. Остальные просто его хранят. Посмотрите статистику ядерных испытаний за последние 20 лет - всё станет понятно. ЯО у членов "ядерного клуба" - это историческая данность, атавизм времен холодной войны. Нет ничего хорошего в том, что ЯО у них есть, но с этим пока ничего не поделать. Но что следует делать - так это бороться с расширением ядерного клуба! Особенно за счет больных на голову Ирана и С. Кореи. Объясните мне - что хорошего в том, что число ядерных держав будет увеличиваться?
Опять же, диагноз этот Ваша фантазия. И пока медицина не признает их мировоззрение психическим отклонением, это будет считаться просто иной точкой зрения. А Ваши попытки ввести ее в ранг болезней - нетерпимость к иной точке зрения. Напрасно Вы все сводите к медицинскому аспекту. Как Вы думаете - если вождь СК призовет народ к священной войне путем упреждающего удара по жалким южнокорейским марионеткам американского империализма, народ выстроится в очереди у военкоматов? Я так подозреваю, что выстроится. И будет громко одобрять применение чудо-оружие в борьбе с мировым злом. Несмотря на формальную вменяемость...
Я не слышал о таком понятии "идеологический торчок". Если оно существует и представляет такую опасность, значит должно быть медицински изучено и внесено в список заболеваний. Подтвердите пожалуйста Ваши слова названием конкретной болезни, а симптомы и приступы я уже сам найду.
Я понятие "идеологический торчок" выдумал сам. И привел симптомы. И если Вам есть, что возразить - возражайте! Безотносительно к тому, что внесено в список заболеваний. Я думал, что Вы поймете, что "идеологический торчок" - метафора... Но если Вас интересуют медицинские данные, то почитайте, например, здесь: https://www.memo.ru/2010/05/31/timofeeva.htm
Я считаю что ощущение счастья, за которым не следует неминуемая ломка, это благо для человека. Что может быть лучше человеческого счастья? Все мы стремимся к счастью, но у каждого это ощущение наступает от разных факторов. У кого-то от чувства единства, у кого-то от чувства превосходства над другими в чем-то. Ну так и что насчет пользы? Вот как Вы считаете - чувство единства или чувство превосходства, отчего человек счастлив - это ему на пользу? Если на самом деле нет ни единства, ни превосходства?
Природа дала нам ощущение счастья. И ощущение это наступает тогда, когда люди следуют по пути указанному природой. Ощущение счастья наступает тогда, когда в кровь выбрасывается гормон эндорфин. Во время секса или чувства единства. Можно сделать инъекцию химического аналога - эффект будет такой же.
Этот путь позволяет выживать не только индивидууму, но и целому виду. Во время секса человек ощущает счастье, потому что это позволяет ему продолжать свой род. Чувство единства позволяет корейцам выживать как стране в целом. Так что тут никакого обмана. Ну да, я понял. Северокорейская власть не просто имеет свой народ - она еще приучила его получать от этого удовольствие! И никакого обмана.
В Ливии не было такого единства, что позволило полит технологам уцепившись за противоречия расколоть страну. А КНДР живет и никто их не бомбит, несмотря на независимую политику. Да, недоработал Каддафи, недоработал. Свободы много давал! Надо было и ему загнать всех ливийцев под железный башмак и выбить из их голов всякую чушь. Вот тогда бы и случилось истинное единство, и наступила бы эра множественных оргазмов при виде Великого и Непогрешимого Лидера Священной Джамахирии! Замечу, что и Кубу тоже не бомбят, и Венесуэлу, и всякую кучу центральноамериканских левацких режимов. И как они только без ядерных ракет обходятся?
Кому и каким образом? КНДР вмешивается в чьи-то внутренние дела? Ядерная война в районе Японского моря - вмешательство во внутренние дела РФ, например. Ибо придется проводить дезактивацию всего Приморского края. Возможно, со снятием верхнего слоя почвы и транспортировкой в специальные могильники.
Мировоззрение граждан СК не признано болезнью. А вот наркомания признана. Мировоззрение граждан СК позволяет им испытать счастье он нападения СК на США и их Гнусных Сателлитов. Может быть это и не болезнь, но кому от этого легче?
ЯО балуются многие страны. И КНДР здесь не на первом месте. Однако все остальные страны, члены ядерного клуба, никто в этом не упрекает. Ядерным оружием балуются только два государства - Иран и С. Корея. Остальные просто его хранят. Посмотрите статистику ядерных испытаний за последние 20 лет - всё станет понятно. ЯО у членов "ядерного клуба" - это историческая данность, атавизм времен холодной войны. Нет ничего хорошего в том, что ЯО у них есть, но с этим пока ничего не поделать. Но что следует делать - так это бороться с расширением ядерного клуба! Особенно за счет больных на голову Ирана и С. Кореи. Объясните мне - что хорошего в том, что число ядерных держав будет увеличиваться?
Опять же, диагноз этот Ваша фантазия. И пока медицина не признает их мировоззрение психическим отклонением, это будет считаться просто иной точкой зрения. А Ваши попытки ввести ее в ранг болезней - нетерпимость к иной точке зрения. Напрасно Вы все сводите к медицинскому аспекту. Как Вы думаете - если вождь СК призовет народ к священной войне путем упреждающего удара по жалким южнокорейским марионеткам американского империализма, народ выстроится в очереди у военкоматов? Я так подозреваю, что выстроится. И будет громко одобрять применение чудо-оружие в борьбе с мировым злом. Несмотря на формальную вменяемость...
ps2000
Акула пера
3/14/2013, 4:57:47 PM
(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 12:01)
Но Вы как-то говорили, что себя счастливым не считаете.
Хотя вроде бы в своей стране живете, да и власть устраивает
Да я вообще считаю что каждый человек счастлив в своей стране.
Но Вы как-то говорили, что себя счастливым не считаете.
Хотя вроде бы в своей стране живете, да и власть устраивает
Безумный Иван
Акула пера
3/14/2013, 5:24:34 PM
(ps2000 @ 14.03.2013 - время: 12:57)
Мне есть с чем сравнить. Я помню времена равенства и это ощущение счастья. Сейчас у меня есть больше всего чем было тогда, но когда я вижу людей у которых нет самого элементарного, я испытываю неприятные чувства. Тем не менее я стараюсь быть счастливым сегодня. Возможно когда мое поколение вымрет, а новое не будет помнить те времена, возможно социальное неравенство не будет доставлять им дискомфорт, потому что им будет не с чем сравнить.
Но Вы как-то говорили, что себя счастливым не считаете.
Хотя вроде бы в своей стране живете, да и власть устраивает
Мне есть с чем сравнить. Я помню времена равенства и это ощущение счастья. Сейчас у меня есть больше всего чем было тогда, но когда я вижу людей у которых нет самого элементарного, я испытываю неприятные чувства. Тем не менее я стараюсь быть счастливым сегодня. Возможно когда мое поколение вымрет, а новое не будет помнить те времена, возможно социальное неравенство не будет доставлять им дискомфорт, потому что им будет не с чем сравнить.
Sorques
Удален 3/14/2013, 6:20:10 PM
(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 12:01)
Да я вообще считаю что каждый человек счастлив в своей стране. Я сужу по фотографиям туристов. Ну да, таких счастлив лиц, нет больше нигде в мире, это от единства в любви к коммунизму и его руководителям...Коммунистические идеи, когда озаряют, то они даже изменяют выражения лиц...я так думаю, что это связанно с энергией космоса, так как там коммунизм, уж точно живет в Сферический Вакууме...
Я помню времена равенства и это ощущение счастья.
Как я тебя понимаю! Есть правда одна деталь, которая это ощущение создает у всех людей и во всех странах...Это возраст. Но можно об этом не упоминать...
Да я вообще считаю что каждый человек счастлив в своей стране. Я сужу по фотографиям туристов. Ну да, таких счастлив лиц, нет больше нигде в мире, это от единства в любви к коммунизму и его руководителям...Коммунистические идеи, когда озаряют, то они даже изменяют выражения лиц...я так думаю, что это связанно с энергией космоса, так как там коммунизм, уж точно живет в Сферический Вакууме...
Я помню времена равенства и это ощущение счастья.
Как я тебя понимаю! Есть правда одна деталь, которая это ощущение создает у всех людей и во всех странах...Это возраст. Но можно об этом не упоминать...
Альфред-фр
Специалист
3/14/2013, 9:28:40 PM
Sorques Ссылка на это сообщение 14.03.2013 - время: 14:20
я так думаю, что это связанно с энергией космоса, так как там коммунизм
Разве в Северной Корее коммунизм?
Sorques
Удален 3/14/2013, 10:13:51 PM
(Альфред-фр @ 14.03.2013 - время: 17:28)
Какая разница как это называть? Марксизм, сталинизм, маоизм, социализм, чучхе...как угодно...
Разве в Северной Корее коммунизм?
Какая разница как это называть? Марксизм, сталинизм, маоизм, социализм, чучхе...как угодно...
Безумный Иван
Акула пера
3/14/2013, 10:35:42 PM
(Sorques @ 14.03.2013 - время: 14:20)
Так ведь счастливы люди. И чего их трогать? И счастливы не благодаря созерцанию портрета вождя, а благодаря общности всех людей. Все друг другу братья, все готовы помочь и ты готов всем помочь. Вождям благодарны за поддержание такого режима. Вакуум, не вакуум, но он существует и никому не мешает.
Как я тебя понимаю! Есть правда одна деталь, которая это ощущение создает у всех людей и во всех странах...Это возраст. Но можно об этом не упоминать...
Знаешь, я в нескольких фирмах работал. В одних, народ сплачивают. В таких коллективах приятно работать. Один за всех и все за одного. Надо после рабочего дня остаться, не вопрос. Все сделаем дружно и без пререканий. Руководство при этом уважаем и не ругаем даже за глаза. А есть фирмы где между отделами создали конкуренцию. Хозрасчет. Общаемся между отделами только служебными записками через главного инженера. Надо проектировщику исправить две цифры на листе, он тянет работу на сутки и записывает себе в актив сутки работы по моему проекту. Я из бюджета проекта оплачиваю ему работу. Тянется вся эта волокита месяцами, каждый тянет одеяло на себя, а воз и ныне там. Все между собой враги, и главный враг это руководство.
К чему я все это? К тому что я уже не ребенок, а чувство общности я и сегодня в некоторых местах испытываю и очень его ценю.
Ну да, таких счастлив лиц, нет больше нигде в мире, это от единства в любви к коммунизму и его руководителям...Коммунистические идеи, когда озаряют, то они даже изменяют выражения лиц...я так думаю, что это связанно с энергией космоса, так как там коммунизм, уж точно живет в Сферический Вакууме...
Так ведь счастливы люди. И чего их трогать? И счастливы не благодаря созерцанию портрета вождя, а благодаря общности всех людей. Все друг другу братья, все готовы помочь и ты готов всем помочь. Вождям благодарны за поддержание такого режима. Вакуум, не вакуум, но он существует и никому не мешает.
Как я тебя понимаю! Есть правда одна деталь, которая это ощущение создает у всех людей и во всех странах...Это возраст. Но можно об этом не упоминать...
Знаешь, я в нескольких фирмах работал. В одних, народ сплачивают. В таких коллективах приятно работать. Один за всех и все за одного. Надо после рабочего дня остаться, не вопрос. Все сделаем дружно и без пререканий. Руководство при этом уважаем и не ругаем даже за глаза. А есть фирмы где между отделами создали конкуренцию. Хозрасчет. Общаемся между отделами только служебными записками через главного инженера. Надо проектировщику исправить две цифры на листе, он тянет работу на сутки и записывает себе в актив сутки работы по моему проекту. Я из бюджета проекта оплачиваю ему работу. Тянется вся эта волокита месяцами, каждый тянет одеяло на себя, а воз и ныне там. Все между собой враги, и главный враг это руководство.
К чему я все это? К тому что я уже не ребенок, а чувство общности я и сегодня в некоторых местах испытываю и очень его ценю.
ps2000
Акула пера
3/14/2013, 11:25:11 PM
(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 13:24)
(ps2000 @ 14.03.2013 - время: 12:57)
Стараться быть и быть - вещи разные
Я к тому, что посыл Ваш "каждый человек счастлив в своей стране" - не верен.
Вы сами же его опровергаете.
Ну а равенства не может быть - по определению
(ps2000 @ 14.03.2013 - время: 12:57)
Но Вы как-то говорили, что себя счастливым не считаете.
Хотя вроде бы в своей стране живете, да и власть устраивает
Мне есть с чем сравнить. Я помню времена равенства и это ощущение счастья.
Стараться быть и быть - вещи разные
Я к тому, что посыл Ваш "каждый человек счастлив в своей стране" - не верен.
Вы сами же его опровергаете.
Ну а равенства не может быть - по определению
Sorques
Удален 3/15/2013, 4:51:04 AM
(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 18:35)
Так ведь счастливы люди. И чего их трогать?
Кто то счастлив, кто то нет и уж точно не меньше или не больше других...
И счастливы не благодаря созерцанию портрета вождя, а благодаря общности всех людей. Все друг другу братья, все готовы помочь и ты готов всем помочь. Вождям благодарны за поддержание такого режима. Вакуум, не вакуум, но он существует и никому не мешает.
С чего ты взял, что они готовы друг другу помочь и все братья? Надеюсь не с агитационных плакатов. Обычные лица, у тех кто не позирует, весьма загнанные...Еще
а это Южная без красивостей, обычные второразрядные улицы, но посмотри на город и людей, они какие то более естественные...
В одних, народ сплачивают. В таких коллективах приятно работать. Один за всех и все за одного.
Зачем такое нужно на работе? Это не мушкетерский полк, а контора...Я тебя понимаю, что ты человек военный и привык, когда вместе едят, спят, работают, но не у всех такой склад, скорее у меньшинства и колхоз для многих не приемлем...Люди делятся на тех, кто любит корпоративы и тех кто их ненавидит, но уж совсем меньшинству нужно братание на работах...
А есть фирмы где между отделами создали конкуренцию.
Прикольный глава конторы...
Все между собой враги, и главный враг это руководство.
Это какая то ненормальная атмосфера к коллективе, по идее нужна кадровая реорганизация...
К тому что я уже не ребенок, а чувство общности я и сегодня в некоторых местах испытываю и очень его ценю.
Только когда контакты не навязанные, а выбранные, в конторах часто работают разные по характерам, интеллекту, привычкам, вкусам и прочим, люди, редко с кем может быть даже 60% совместимость и только функционал...о какой общности и единении может идти речь в принципе?
Так ведь счастливы люди. И чего их трогать?
Кто то счастлив, кто то нет и уж точно не меньше или не больше других...
И счастливы не благодаря созерцанию портрета вождя, а благодаря общности всех людей. Все друг другу братья, все готовы помочь и ты готов всем помочь. Вождям благодарны за поддержание такого режима. Вакуум, не вакуум, но он существует и никому не мешает.
С чего ты взял, что они готовы друг другу помочь и все братья? Надеюсь не с агитационных плакатов. Обычные лица, у тех кто не позирует, весьма загнанные...Еще
а это Южная без красивостей, обычные второразрядные улицы, но посмотри на город и людей, они какие то более естественные...
В одних, народ сплачивают. В таких коллективах приятно работать. Один за всех и все за одного.
Зачем такое нужно на работе? Это не мушкетерский полк, а контора...Я тебя понимаю, что ты человек военный и привык, когда вместе едят, спят, работают, но не у всех такой склад, скорее у меньшинства и колхоз для многих не приемлем...Люди делятся на тех, кто любит корпоративы и тех кто их ненавидит, но уж совсем меньшинству нужно братание на работах...
А есть фирмы где между отделами создали конкуренцию.
Прикольный глава конторы...
Все между собой враги, и главный враг это руководство.
Это какая то ненормальная атмосфера к коллективе, по идее нужна кадровая реорганизация...
К тому что я уже не ребенок, а чувство общности я и сегодня в некоторых местах испытываю и очень его ценю.
Только когда контакты не навязанные, а выбранные, в конторах часто работают разные по характерам, интеллекту, привычкам, вкусам и прочим, люди, редко с кем может быть даже 60% совместимость и только функционал...о какой общности и единении может идти речь в принципе?
Sorques
Удален 3/15/2013, 5:00:29 AM
(Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 22:46)
в качестве оффтопа я приведу описание которое подходит для меня на 100%.
Не понятно, только тогда почему ты говоришь о каком то коллективизме и единстве людей, если ты прожженный эгоист и индивидуалист...Эта дама примитивно излагает с крайностями, но я тогда соответствую такому образу еще больше, но правда я не молчун... но вот что касается личного пространства, то это значимая часть...
Ты по идее, должен любить экзальтированный буржуазный индивидуализм, где никто ни к кому не лезет...Хотя все эти твои ностажи по СССР и советской власти, скорее всего просто старые уютные пледы с которыми жаль расставаться...
в качестве оффтопа я приведу описание которое подходит для меня на 100%.
Не понятно, только тогда почему ты говоришь о каком то коллективизме и единстве людей, если ты прожженный эгоист и индивидуалист...Эта дама примитивно излагает с крайностями, но я тогда соответствую такому образу еще больше, но правда я не молчун... но вот что касается личного пространства, то это значимая часть...
Ты по идее, должен любить экзальтированный буржуазный индивидуализм, где никто ни к кому не лезет...Хотя все эти твои ностажи по СССР и советской власти, скорее всего просто старые уютные пледы с которыми жаль расставаться...
Безумный Иван
Акула пера
3/15/2013, 5:23:34 AM
(Sorques @ 15.03.2013 - время: 01:00)
Не понятно, только тогда почему ты говоришь о каком то коллективизме и единстве людей, если ты прожженный эгоист и индивидуалист...Эта дама примитивно излагает с крайностями, но я тогда соответствую такому образу еще больше, но правда я не молчун... но вот что касается личного пространства, то это значимая часть...
Ты по идее, должен любить экзальтированный буржуазный индивидуализм, где никто ни к кому не лезет...Хотя все эти твои ностажи по СССР и советской власти, скорее всего просто старые уютные пледы с которыми жаль расставаться... Именно в условиях капитализма я стал таким как я есть. Мне никто не нужен, я стараюсь побыстрее закрыться в своем кабинете и погрузиться в свой сферический мир. Я не могу и не хочу видеть лица с корыстной мотивацией. Изменится мотивация, появится чувство единства, вылезу и я из своей берлоги. И там именно речь не о личном пространстве, а об отрешении от мира. Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды. Меня можно писать на скрытую камеру, проверять мой телефон и компьютер, у меня нет ни от кого секретов.
Не понятно, только тогда почему ты говоришь о каком то коллективизме и единстве людей, если ты прожженный эгоист и индивидуалист...Эта дама примитивно излагает с крайностями, но я тогда соответствую такому образу еще больше, но правда я не молчун... но вот что касается личного пространства, то это значимая часть...
Ты по идее, должен любить экзальтированный буржуазный индивидуализм, где никто ни к кому не лезет...Хотя все эти твои ностажи по СССР и советской власти, скорее всего просто старые уютные пледы с которыми жаль расставаться... Именно в условиях капитализма я стал таким как я есть. Мне никто не нужен, я стараюсь побыстрее закрыться в своем кабинете и погрузиться в свой сферический мир. Я не могу и не хочу видеть лица с корыстной мотивацией. Изменится мотивация, появится чувство единства, вылезу и я из своей берлоги. И там именно речь не о личном пространстве, а об отрешении от мира. Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды. Меня можно писать на скрытую камеру, проверять мой телефон и компьютер, у меня нет ни от кого секретов.
Sorques
Удален 3/15/2013, 6:44:01 AM
(Crazy Ivan @ 15.03.2013 - время: 01:23)
Ты просто вырос...
Я не могу и не хочу видеть лица с корыстной мотивацией. Изменится мотивация, появится чувство единства, вылезу и я из своей берлоги.
НЕкорыстная мотивация, бывает только у близких людей в семье...а все остальное...вот мы с тобой общаемся, для досуга, чего то новое узнаем, то есть мотив налицо...а это уже тоже корысть...Единство, так же основывается на корысти, бревно проще поднять вместе, но затем правда придется отдавать долг, в виде перетаскивания бревна другому, не сможешь или не захочешь он обидеться может...
И там именно речь не о личном пространстве, а об отрешении от мира. Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды. Меня можно писать на скрытую камеру, проверять мой телефон и компьютер, у меня нет ни от кого секретов.
Возраст, Вить...
Именно в условиях капитализма я стал таким как я есть. Мне никто не нужен, я стараюсь побыстрее закрыться в своем кабинете и погрузиться в свой сферический мир.
Ты просто вырос...
Я не могу и не хочу видеть лица с корыстной мотивацией. Изменится мотивация, появится чувство единства, вылезу и я из своей берлоги.
НЕкорыстная мотивация, бывает только у близких людей в семье...а все остальное...вот мы с тобой общаемся, для досуга, чего то новое узнаем, то есть мотив налицо...а это уже тоже корысть...Единство, так же основывается на корысти, бревно проще поднять вместе, но затем правда придется отдавать долг, в виде перетаскивания бревна другому, не сможешь или не захочешь он обидеться может...
И там именно речь не о личном пространстве, а об отрешении от мира. Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды. Меня можно писать на скрытую камеру, проверять мой телефон и компьютер, у меня нет ни от кого секретов.
Возраст, Вить...
ps2000
Акула пера
3/15/2013, 1:56:43 PM
(Crazy Ivan @ 15.03.2013 - время: 01:23)
Какое-то полное несоответствие в посылах
Мне никто не нужен, я стараюсь побыстрее закрыться в своем кабинете и погрузиться в свой сферический мир.
Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды.
Какое-то полное несоответствие в посылах
Плепорций
Удален 3/15/2013, 5:58:39 PM
(Crazy Ivan @ 15.03.2013 - время: 01:23)
Crazy Ivan, я Вас понимаю и Вам сочувствую. Я сознаю, что там Вам было комфортно, здесь - нет. Но почему Вы всё преломляете через свое мировоззрение? Может быть кто-то его не разделяет? В том числе кто-то из северокорейцев? Вот у меня - личное пространство есть. Когда я прихожу с работы, я валюсь на пол на спину с книгой в руке, а ноги водружаю на кресло. Я читаю и ковыряюсь в носу, а также громко пукаю. А перед сном занимаюсь мастурбацией. Зачем мне "чувство локтя" в моем вечернем отдыхе? Зачем мне зрители и слушатели? Мне неприятно, если меня в это время будут писать на камеру. Мне неприятно, когда кто-то читает в моем телефоне мои интимные послания подруге. То же про компьютер. А еще мне неприятно, если проблемы в моих отношениях с женой становятся предметом обсуждения моих партийных товарищей, собственные мораль и нравственность которых вызывают очевидные нарекания. И последнее. Жалко детей, которым не покупают персики, велосипеды и путевки к морю оттого, что их родители не имеют в работе корыстной мотивации. Как Вы думаете, каких людей в КНДР больше - таких как Вы, или таких, как я?
Именно в условиях капитализма я стал таким как я есть. Мне никто не нужен, я стараюсь побыстрее закрыться в своем кабинете и погрузиться в свой сферический мир. Я не могу и не хочу видеть лица с корыстной мотивацией. Изменится мотивация, появится чувство единства, вылезу и я из своей берлоги. И там именно речь не о личном пространстве, а об отрешении от мира. Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды. Меня можно писать на скрытую камеру, проверять мой телефон и компьютер, у меня нет ни от кого секретов.
Crazy Ivan, я Вас понимаю и Вам сочувствую. Я сознаю, что там Вам было комфортно, здесь - нет. Но почему Вы всё преломляете через свое мировоззрение? Может быть кто-то его не разделяет? В том числе кто-то из северокорейцев? Вот у меня - личное пространство есть. Когда я прихожу с работы, я валюсь на пол на спину с книгой в руке, а ноги водружаю на кресло. Я читаю и ковыряюсь в носу, а также громко пукаю. А перед сном занимаюсь мастурбацией. Зачем мне "чувство локтя" в моем вечернем отдыхе? Зачем мне зрители и слушатели? Мне неприятно, если меня в это время будут писать на камеру. Мне неприятно, когда кто-то читает в моем телефоне мои интимные послания подруге. То же про компьютер. А еще мне неприятно, если проблемы в моих отношениях с женой становятся предметом обсуждения моих партийных товарищей, собственные мораль и нравственность которых вызывают очевидные нарекания. И последнее. Жалко детей, которым не покупают персики, велосипеды и путевки к морю оттого, что их родители не имеют в работе корыстной мотивации. Как Вы думаете, каких людей в КНДР больше - таких как Вы, или таких, как я?
Duhovnik
Удален 3/16/2013, 1:51:19 AM
15.03.2013 19:42 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
КНДР выпустила в сторону Японии ракеты, способные переносить ядерные заряды
Севернокорейские военные осуществили пуски баллистических ракет малой дальности в направлении Японского моря.
В КНДР были произведены пуски ракет KN-02, способных переносить небольшие ядерные заряды, дальность действия которых составляет около 120 км, пишет Росбалт со ссылкой на местные СМИ.
"Пуски были осуществлены для того, чтобы проверить возможности ракет малой дальности. Пуски были проведены на уровне ракетных соединений, а не на государственном уровне", — цитируют СМИ источник в армии Южной Кореи. ©
КНДР выпустила в сторону Японии ракеты, способные переносить ядерные заряды
Севернокорейские военные осуществили пуски баллистических ракет малой дальности в направлении Японского моря.
В КНДР были произведены пуски ракет KN-02, способных переносить небольшие ядерные заряды, дальность действия которых составляет около 120 км, пишет Росбалт со ссылкой на местные СМИ.
"Пуски были осуществлены для того, чтобы проверить возможности ракет малой дальности. Пуски были проведены на уровне ракетных соединений, а не на государственном уровне", — цитируют СМИ источник в армии Южной Кореи. ©
Bruno1969
Грандмастер
3/22/2013, 5:55:33 PM
Стоит ли бояться Ким Чен Ына?
("Slate.fr", Франция)
Неизвестность вокруг нового северокорейского лидера подогревает страхи
Если бы Северная Корея была нормальной страной (или хотя бы нормальной диктатурой), выходки и угрозы ее нелепого лидера Ким Чен Ына не вызывали бы ни у кого особого беспокойства. Тем не менее, даже с точки зрения работы Северную Корею нельзя назвать нормальной страной.
Ее влияние практически полностью опирается на непредсказуемость. В дипломатии она регулярно проходит у самых границ допустимого в международной политике. Жестокая диктатура и угнетение народа в Северной Корее оправдывается сохранением режима чрезвычайного положения. Добавьте к этому небольшой ядерный арсенал и непонятную новую власть в лице юного принца, чья легитимность подтверждается лишь династическим наследованием, и вам станут понятны причины регулярных вспышек напряженности.
Как бы то ни было, последний эпизод оказался опаснее обычного. Причем самое тревожное во всем этом - вовсе не проклятия Ким Чен Ына, который пообещал превратить Сеул в «огненное море» (подобные высказывания, если так можно выразиться, давно стали частью привычной фразеологии династии Кимов). И не его заявления о «недействительности» соглашения о перемирии 1953 года (его отец Ким Чем Ир и дед Ким Ир Сен, два предыдущих и единственных лидера Северной Кореи, неоднократно говорили об этом). И даже не его распоряжение о мобилизации армии и готовности населения к эвакуации (все это - привычное для диктаторов дело).
inosmi.ru
("Slate.fr", Франция)
Неизвестность вокруг нового северокорейского лидера подогревает страхи
Если бы Северная Корея была нормальной страной (или хотя бы нормальной диктатурой), выходки и угрозы ее нелепого лидера Ким Чен Ына не вызывали бы ни у кого особого беспокойства. Тем не менее, даже с точки зрения работы Северную Корею нельзя назвать нормальной страной.
Ее влияние практически полностью опирается на непредсказуемость. В дипломатии она регулярно проходит у самых границ допустимого в международной политике. Жестокая диктатура и угнетение народа в Северной Корее оправдывается сохранением режима чрезвычайного положения. Добавьте к этому небольшой ядерный арсенал и непонятную новую власть в лице юного принца, чья легитимность подтверждается лишь династическим наследованием, и вам станут понятны причины регулярных вспышек напряженности.
Как бы то ни было, последний эпизод оказался опаснее обычного. Причем самое тревожное во всем этом - вовсе не проклятия Ким Чен Ына, который пообещал превратить Сеул в «огненное море» (подобные высказывания, если так можно выразиться, давно стали частью привычной фразеологии династии Кимов). И не его заявления о «недействительности» соглашения о перемирии 1953 года (его отец Ким Чем Ир и дед Ким Ир Сен, два предыдущих и единственных лидера Северной Кореи, неоднократно говорили об этом). И даже не его распоряжение о мобилизации армии и готовности населения к эвакуации (все это - привычное для диктаторов дело).
скрытый текст
Ким Чен Ына трудно понять
Нет. Политиков и наблюдателей бросает в холодный пот от сочетания всех этих явлений с личностью пришедшего к власти менее года назад Ким Чен Ына, который в свои 29 лет остается для всех человеком-загадкой. Его отец Ким Чен Ир встал у руля страны в 52 года. Он почти четверть века готовился к этому восхождению на вершину государственной власти и побывал на нескольких ключевых постах в партийном аппарате.
У Ким Чен Ына, в свою очередь, не было ни малейшего политического или военного опыта, когда он взял в свои руки бразды правления армией, партией и страной. Ким Чен Ир обучался всем тонкостям внутренней и внешней политики у настоящего мастера, собственного отца. Анализировавшие северокорейский режим ученые и дипломаты отмечают определенную форму преемственности между методами двух лидеров. Госсекретарь США времен Билла Клинтона Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright) вела с Ким Чен Иром долгие переговоры о проекте запрета ракет, и, если верить рассказам присутствовавших при беседе помощников, кореец прекрасно знал, о чем говорил.
Что касается Ким Чен Ына, то у него было очень мало времени, чтобы чему-то научиться. Поэтому его поведение в лучшем случае непонятно, а иногда приводит в замешательство.
Так, например, 29 февраля 2012 года в стремлении прояснить намерения нового лидера президент Обама предложил отправить в Северную Корею 240 тысяч тонн продовольствия в обмен на прекращение ракетных и ядерных испытаний. Пхеньян согласился. Тем не менее, 13 апреля, то есть еще до прибытия обещанных продуктов, Северная Корея испытала ракету.
В результате Обама отказался от обещанной помощи и представил в Совете безопасности ООН резолюцию, в которой охарактеризовал это испытание как «серьезное нарушение» международного права. Ким Чен Ын в ответ произнес официальную речь, представив испытание ракеты как доказательство «военного превосходства» Северной Кореи и подчеркнув упорное стремление сопротивляться «давлению империалистов». Позднее Пхеньян успешно запустил в космос спутник и провел два подземных ядерных испытания, вызвав тем самым новую волну осуждения в Совете безопасности.
Семейные правила игры
В целом, здесь нет ничего действительно нового. Два предыдущих Кима тоже шли наперекор ООН и другим иностранным державам, когда такое поведение отвечало их интересам. Кстати говоря, отчасти они поступали так, потому что знали, что могут положиться на соседний Китай для продолжения торговли и международной помощи. Недавно китайское руководство вполголоса осудило выходки Пхеньяна, но не более того.
Тем не менее, отец и дед нынешнего лидера были настоящими мастерами в манипуляции страхами их противников. Они озвучивали угрозу и ждали, пока враг (США, Южная Корея, ООН или все сразу) не предложит им сделку в обмен на спокойствие. Обычно они принимали предложение и затихали. Однако в уже описанном выше случае новый Ким согласился на сделку, но привел угрозу в исполнение, еще даже не получив обещанного, хотя его страна голодает и нуждается в продовольствии. Какую игру он затеял?
Вот вопрос, которым сейчас задаются все политики и аналитики: знает ли Ким Чен Ын правила семейной игры? Это была гнусная игра, но во времена его отца и деда она всегда заканчивалась миром (пусть и не слишком долговечным), пока Запад был готов в нее играть. Американские дипломаты методом проб и ошибок учились играть в нее при президентах Буше-старшем и Клинтоне, а некоторые из них окончательно освоили ее (хоть и слишком поздно) в последние два года правления Буша-младшего.
Однако сейчас ничего определенного нельзя сказать даже об очертаниях игрового поля. Ким Чен Ын действительно верит в свои нелепые заявления? Или же он, как и его предшественники, пытается сделать некий тактический ход, но ведет себя излишне грубо? Как бы то ни было, по всей видимости, он серьезно переоценивает имеющиеся у него козыри. И делает неверный расчет. (Он что, действительно думал, что беседа с Денисом Родманом позволит ему приобщиться к ореолу этого великого баскетболиста? Кто знает…). Но дело в том, что, как уже не раз бывало в истории, такие просчеты могут привести к войне.
Стратегический расклад меняется
Другие факторы еще больше обостряют ситуацию. В ответ на выходки Ким Чен Ына президент Южной Кореи Пак Кын Хе заявила, что не только даст жесткий ответ на любую агрессию, но и сможет нанести превентивные удары по северу, если того потребует ситуация. Кроме того, некоторые влиятельные южнокорейские деятели открыто подняли вопрос о том, не пора ли Сеулу самому пополнить арсенал ядерным оружием.
За последние несколько лет флоты обеих Корей не раз вступали в столкновения у морской границы, известной под названием Северная разграничительная линия: все это привело к гибели 300 человек с обеих сторон. Последний эпизод в ноябре 2010 года закончился затоплением южнокорейского корабля с 46 моряками на борту. Правительство Южной Кореи решило успокоить страсти, и конфликт постепенно затих. Но если нечто подобное случится сегодня, президент Пак Кын Хе может посчитать необходимым использовать силовые методы, а Ким Чен Ын может, в свою очередь, предпочесть эскалацию. В результате - конфликт обострится.
Мотивы Ким Чен Ына выглядят еще непонятнее из-за предположительно идущего в стране внутреннего кризиса. Северная Корея, может быть, и правда самая закрытая в мире страна, но сейчас ее границы уже не так непроницаемы, как раньше. За последние десять лет мы видели ограниченные по масштабам, но чрезвычайно популярные опыты с рынками и коммерцией, а также расширение связей с Китаем.
Таким образом, перебежчики рассказали американским представителям о том, что народ Северной Кореи (возможно, этих людей и не большинство, но их число постоянно растет) осознает пропасть между условиями жизни в его стране и остальном мире. Под угрозой восстания тоталитарный режим может быть вынужден еще больше открыть границы (а этот процесс обычно ведет к краху, как было с Советским Союзом) или попытается убедить население в существовании иностранной угрозы и, может быть, даже нанесет «превентивные» удары по противнику.
Некоторые эксперты сомневаются, что Ким Чен Ын предпримет какие-либо агрессивные действия в ближайшие несколько недель: в этот момент в регионе проводятся ежегодные крупномасштабные совместные учения американской и южнокорейской армии: Foal Eagle (10 тысяч американских солдат, большая часть которых прибывают из других зон дислокации) и Key Resolve (военно-морские учения с участием 3 тысяч американцев). Северную Корею неизменно приглашают в качестве наблюдателя, но она каждый раз отвечает отказом и проводит примерно в то же время собственные учения.
Каждая сторона всеми силами стремится избежать эскалации. Речь идет о демонстрации солидарности и военных возможностей: никто не стремится к тому, чтобы все вылилось в военный конфликт. По крайней мере, обычно не стремится. Ведь кто знает, что на самом деле творится в голове у Ким Чен Ына?
Дэниэл Снайдер (Daniel Sneider) из Стэнфордского университета дает такой анализ ситуации: «Провокации Северной Кореи очень точно рассчитаны. Они обычно прекращаются прямо перед событием, которое может привести к серьезной эскалации». Как бы то ни было, контекст провокаций (неопределенность по поводу их обоснованности и возможных последствий) серьезным образом меняет весь расклад. «Слова обычно гораздо воинственнее действий, однако причины для беспокойства все же есть», - отмечает Шнайдер.
Нет. Политиков и наблюдателей бросает в холодный пот от сочетания всех этих явлений с личностью пришедшего к власти менее года назад Ким Чен Ына, который в свои 29 лет остается для всех человеком-загадкой. Его отец Ким Чен Ир встал у руля страны в 52 года. Он почти четверть века готовился к этому восхождению на вершину государственной власти и побывал на нескольких ключевых постах в партийном аппарате.
У Ким Чен Ына, в свою очередь, не было ни малейшего политического или военного опыта, когда он взял в свои руки бразды правления армией, партией и страной. Ким Чен Ир обучался всем тонкостям внутренней и внешней политики у настоящего мастера, собственного отца. Анализировавшие северокорейский режим ученые и дипломаты отмечают определенную форму преемственности между методами двух лидеров. Госсекретарь США времен Билла Клинтона Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright) вела с Ким Чен Иром долгие переговоры о проекте запрета ракет, и, если верить рассказам присутствовавших при беседе помощников, кореец прекрасно знал, о чем говорил.
Что касается Ким Чен Ына, то у него было очень мало времени, чтобы чему-то научиться. Поэтому его поведение в лучшем случае непонятно, а иногда приводит в замешательство.
Так, например, 29 февраля 2012 года в стремлении прояснить намерения нового лидера президент Обама предложил отправить в Северную Корею 240 тысяч тонн продовольствия в обмен на прекращение ракетных и ядерных испытаний. Пхеньян согласился. Тем не менее, 13 апреля, то есть еще до прибытия обещанных продуктов, Северная Корея испытала ракету.
В результате Обама отказался от обещанной помощи и представил в Совете безопасности ООН резолюцию, в которой охарактеризовал это испытание как «серьезное нарушение» международного права. Ким Чен Ын в ответ произнес официальную речь, представив испытание ракеты как доказательство «военного превосходства» Северной Кореи и подчеркнув упорное стремление сопротивляться «давлению империалистов». Позднее Пхеньян успешно запустил в космос спутник и провел два подземных ядерных испытания, вызвав тем самым новую волну осуждения в Совете безопасности.
Семейные правила игры
В целом, здесь нет ничего действительно нового. Два предыдущих Кима тоже шли наперекор ООН и другим иностранным державам, когда такое поведение отвечало их интересам. Кстати говоря, отчасти они поступали так, потому что знали, что могут положиться на соседний Китай для продолжения торговли и международной помощи. Недавно китайское руководство вполголоса осудило выходки Пхеньяна, но не более того.
Тем не менее, отец и дед нынешнего лидера были настоящими мастерами в манипуляции страхами их противников. Они озвучивали угрозу и ждали, пока враг (США, Южная Корея, ООН или все сразу) не предложит им сделку в обмен на спокойствие. Обычно они принимали предложение и затихали. Однако в уже описанном выше случае новый Ким согласился на сделку, но привел угрозу в исполнение, еще даже не получив обещанного, хотя его страна голодает и нуждается в продовольствии. Какую игру он затеял?
Вот вопрос, которым сейчас задаются все политики и аналитики: знает ли Ким Чен Ын правила семейной игры? Это была гнусная игра, но во времена его отца и деда она всегда заканчивалась миром (пусть и не слишком долговечным), пока Запад был готов в нее играть. Американские дипломаты методом проб и ошибок учились играть в нее при президентах Буше-старшем и Клинтоне, а некоторые из них окончательно освоили ее (хоть и слишком поздно) в последние два года правления Буша-младшего.
Однако сейчас ничего определенного нельзя сказать даже об очертаниях игрового поля. Ким Чен Ын действительно верит в свои нелепые заявления? Или же он, как и его предшественники, пытается сделать некий тактический ход, но ведет себя излишне грубо? Как бы то ни было, по всей видимости, он серьезно переоценивает имеющиеся у него козыри. И делает неверный расчет. (Он что, действительно думал, что беседа с Денисом Родманом позволит ему приобщиться к ореолу этого великого баскетболиста? Кто знает…). Но дело в том, что, как уже не раз бывало в истории, такие просчеты могут привести к войне.
Стратегический расклад меняется
Другие факторы еще больше обостряют ситуацию. В ответ на выходки Ким Чен Ына президент Южной Кореи Пак Кын Хе заявила, что не только даст жесткий ответ на любую агрессию, но и сможет нанести превентивные удары по северу, если того потребует ситуация. Кроме того, некоторые влиятельные южнокорейские деятели открыто подняли вопрос о том, не пора ли Сеулу самому пополнить арсенал ядерным оружием.
За последние несколько лет флоты обеих Корей не раз вступали в столкновения у морской границы, известной под названием Северная разграничительная линия: все это привело к гибели 300 человек с обеих сторон. Последний эпизод в ноябре 2010 года закончился затоплением южнокорейского корабля с 46 моряками на борту. Правительство Южной Кореи решило успокоить страсти, и конфликт постепенно затих. Но если нечто подобное случится сегодня, президент Пак Кын Хе может посчитать необходимым использовать силовые методы, а Ким Чен Ын может, в свою очередь, предпочесть эскалацию. В результате - конфликт обострится.
Мотивы Ким Чен Ына выглядят еще непонятнее из-за предположительно идущего в стране внутреннего кризиса. Северная Корея, может быть, и правда самая закрытая в мире страна, но сейчас ее границы уже не так непроницаемы, как раньше. За последние десять лет мы видели ограниченные по масштабам, но чрезвычайно популярные опыты с рынками и коммерцией, а также расширение связей с Китаем.
Таким образом, перебежчики рассказали американским представителям о том, что народ Северной Кореи (возможно, этих людей и не большинство, но их число постоянно растет) осознает пропасть между условиями жизни в его стране и остальном мире. Под угрозой восстания тоталитарный режим может быть вынужден еще больше открыть границы (а этот процесс обычно ведет к краху, как было с Советским Союзом) или попытается убедить население в существовании иностранной угрозы и, может быть, даже нанесет «превентивные» удары по противнику.
Некоторые эксперты сомневаются, что Ким Чен Ын предпримет какие-либо агрессивные действия в ближайшие несколько недель: в этот момент в регионе проводятся ежегодные крупномасштабные совместные учения американской и южнокорейской армии: Foal Eagle (10 тысяч американских солдат, большая часть которых прибывают из других зон дислокации) и Key Resolve (военно-морские учения с участием 3 тысяч американцев). Северную Корею неизменно приглашают в качестве наблюдателя, но она каждый раз отвечает отказом и проводит примерно в то же время собственные учения.
Каждая сторона всеми силами стремится избежать эскалации. Речь идет о демонстрации солидарности и военных возможностей: никто не стремится к тому, чтобы все вылилось в военный конфликт. По крайней мере, обычно не стремится. Ведь кто знает, что на самом деле творится в голове у Ким Чен Ына?
Дэниэл Снайдер (Daniel Sneider) из Стэнфордского университета дает такой анализ ситуации: «Провокации Северной Кореи очень точно рассчитаны. Они обычно прекращаются прямо перед событием, которое может привести к серьезной эскалации». Как бы то ни было, контекст провокаций (неопределенность по поводу их обоснованности и возможных последствий) серьезным образом меняет весь расклад. «Слова обычно гораздо воинственнее действий, однако причины для беспокойства все же есть», - отмечает Шнайдер.
inosmi.ru
Лузга
Грандмастер
3/22/2013, 9:49:29 PM
(Sorques @ 15.03.2013 - время: 07:44)
НЕкорыстная мотивация, бывает только у близких людей в семье...а все остальное...вот мы с тобой общаемся, для досуга, чего то новое узнаем, то есть мотив налицо...а это уже тоже корысть...Единство, так же основывается на корысти, бревно проще поднять вместе, но затем правда придется отдавать долг, в виде перетаскивания бревна другому, не сможешь или не захочешь он обидеться может... Ты не прав Влад.. Хочу по этому поводу запостить одну цитату, с которой я согласен на 100%
(это не тебе лично Влад, а вообще, мировосприятие.. орфография и стилистика автора сохранена полностью, ссылку на оригинал дать не могу, ибо..)
НЕкорыстная мотивация, бывает только у близких людей в семье...а все остальное...вот мы с тобой общаемся, для досуга, чего то новое узнаем, то есть мотив налицо...а это уже тоже корысть...Единство, так же основывается на корысти, бревно проще поднять вместе, но затем правда придется отдавать долг, в виде перетаскивания бревна другому, не сможешь или не захочешь он обидеться может... Ты не прав Влад.. Хочу по этому поводу запостить одну цитату, с которой я согласен на 100%
(это не тебе лично Влад, а вообще, мировосприятие.. орфография и стилистика автора сохранена полностью, ссылку на оригинал дать не могу, ибо..)